知乎是大陸版PTT嗎?

台灣的PTT是島內最大的BBS論壇,一直被大陸人嘲笑是井底之蛙群聚之地。那麼現在知乎的氛圍是不是越來越像大陸版本的PTT呢?各位有識之士怎麼看?


我台灣人,我必須說

這是知乎在網路上被黑得最慘的一次


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好,你們說的抖機靈結束,我說點乾貨,有關PTT的黑歷史,為了方便你們閱讀,以下為簡體字。

因為老子懶,我只貼幾個有代表性的,在PTT類似這三件的事情還有很多很多:第一件事情,代表PTT自誕生起,始終都有"某方"的政治勢力干涉介入,並不是外人以為的乾乾淨淨。第二件事情,表現出以年輕人為主的網路論壇容易被有心人操弄,並非像外界宣傳的那樣理性客觀,甚至不如其他幾大有名的論壇。第三件事情最簡單,代表不管是管理方還是群眾,PTT由上到下所標榜的"神人輩出""專業度高""優文如山"其實禁不起推敲。


1.PTT綠營網軍內鬥,兩位站長辭職。(2010)

「PTT實業坊」BBS網站卷進五都選戰爭議遭踢爆為陳菊網軍的網友「bennon」在發表「楊秋興說謊抓到了」文章後,帳號無端消失;網友追查後,站方才承認是應「bennon」要求刪除,網友認為站方處理違反站規,痛批「政治黑手伸進台大校園」。

由於楊秋興曾揚言對bennon提告,刪除帳號資料可能使楊秋興難以進行後續司法訴追作為,電信警察也可能難以查到被告資料,網友質疑PTT管理人員為陳菊陣營護航。

聯合報6日新聞報導,「睡菊」風暴後,楊秋興表示,九月十九日凡那比颱風當天除證婚外,他都在應變中心坐鎮;「bennon」於九月二十九日在PTT八卦版撰文,第一句話就是「楊秋興說謊,抓到了」,指控楊秋興當天上午在跑選舉行程。

這篇文章後來被引用放在網路上,楊秋興氣得說要提告;但十月一日有網友在PTT上發現,bennon的帳號已不存在,「查無此ID」。

昨天凌晨案情急轉直下,站方發表聲明,承認是「法務站長」撒克遜濫用站長職權,應bennon請求後,越權刪除帳號;站方因此將撒克遜解除站長職務,另外一名法務也「引咎辭職」。

但整起事件並未打住,網友在網路人肉搜索bennon的真實身分,發現他可能是台大前學生會長,並掛名「陳菊競選辦公室秘書」,幫陳菊青年軍上課的高閔琳。

楊秋興總部秘書陳依婷負責網路文宣,她說總部接獲不少網友反映,指PTT網站里有不少高級管理人員本身就是民進黨員或是民進黨支持者,因而有立場偏頗情形,網友只要貼對楊秋興有利的文章,不消多久就會被刪除。


2.督割案 (2012)


督割事件是ptt相關的一起社會事件。事主透過ptt發聲並由鄉民(指PTT的網友)協助將事情宣傳出去避免被軍方壓下。但鄉民力挺的結果,最後發現事情與事主所說相差較大,讓被欺騙鄉民們白忙一場。

陸軍八軍團台南市新化知義營區下士李伯璋,上周二在營區監督士兵割草時,不慎被割草機捲起的小石子砸傷右眼,事後李透過PTT指控軍方處理不當,害他右眼差點瞎了,引髮網友熱烈聲援,稱之為「督割案」,痛批國軍。但是「軍中人權黃媽媽」陳碧娥昨到營區了解,發現李所言非事實,並指網友太不理性;有網友昨晚也以「鄉民被耍了」回應。

昨和陳碧娥一起到知義營區了解狀況的義務役下士李伯璋(二十歲)的母親,了解兒子受傷時,軍方處理並無不當,她沉重地說:「我有管教責任,對兒子造成的麻煩,對軍方感到抱歉,並希望網友別再隨之起舞。」

李伯璋於今年五月進入知義營區五四工兵群服役,上周二他在營區內監督士兵割草時,沒戴護目鏡,被割草機捲起的小石子砸傷右眼,同袍緊急將他送到營區醫務所治療。

不料上周六李伯璋在PTT軍旅板上PO文,指右眼受傷時,軍方卻沒讓他立即就醫,還說若外出看醫生要扣假,並有長官用嘲笑口吻問他:「要不要用童子尿治療?」害他一直忍到休假才外出就診,結果診斷右眼視力只剩零點零五。

此文章立刻引髮網友熱烈聲援,並在臉書成立「一人一個贊、重視督割案」網頁,痛批軍方。接著李伯璋又透過網友表示自己「被下封口令」、「被強迫打報告」和「要被軍法審判」等,更引爆網友反國軍情緒高漲。

雖然八軍團政戰主任吳榮軒澄清,軍方並未阻止李伯璋外出就醫,還兩度陪李到國軍高雄總醫院就診,確認視網膜和眼底均正常,視力有零點四到零點五,只要休養應可恢復視力。但網友大肆撻伐,連國防部發言人前晚都緊急在臉書貼文,呼籲網友理性。

這事件之後,有時遇到類似爭議性事件,會有人推「勿忘督割」或「莫忘督割」,提醒鄉民們不要在事情真相不明之前,太快判定是非就想主持正義。


3.在PTT抄襲不但不會被指證,還會被收入精華區呢。


請見連結:梅と桜 ―日本台灣年軽人的事情―

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以下講一些PTT的概況,由於篇幅跟跟本人學識未到頂,不談論PTT的歷史,只說說現在PTT目前的現狀。PTT只是一個平台,主要討論的還是其底下的板塊。PTT採用的技術是比較古早的BBS系統,中國本土以前BBS也很盛行的。依我觀察,大陸人比較喜歡花花綠綠的論壇版塊,不喜歡這種90年代的骨董。不過呢所謂論壇就是討論事情的地方,只是個載體而已,介面簡陋其實不算是PTT的黑點,依我看4chan之類的更簡陋呢。


PTT有能看的板,但絕對不會是八卦版,八卦版所謂的M文品質,跟所謂的內容農場是差不多的,起承轉合最後一定要黑TG或中國文化。(而且仔細注意都知道是特定幾個帳號帶風向,如果你們想看台灣鄉民最喜歡的八股文的話,請google g6m3kimo,他算是比較典型的綠營人士)政黑跟兩岸、國際版品質也相當差,我必須老實說,有很多PTT的板塊理論上不能發政治文以及仇恨性言論,但這些規定都形同空文。即使是像C_Chat這樣類似B站的動漫討論版,都經常有綠營人士偷渡政治,例如說雨港基隆之類的,難怪台灣人在國際中的形象就是愛談政治。或是只要出現貼大陸新聞的,基本上態度一定都是嘲諷漫罵為主,非常討厭。


有人說PTT上面的仇恨偏激言論,不代表全部的台灣人,我們真正的台灣人很理性啦,不關我們的事。我一聽就覺得怎麼跟"那些放炸彈的是極端穆斯林,不是真正的穆斯林,我們真正的穆斯林不幹這種事,不關我們的事""那些屠殺猶太人的事情是黨衛軍幹的,他們不代表所有的德國人,不干我們普通德國人的事"一模一樣?PTT上面代表的言論,自PTT創始以來,充分代表了台灣六年級、七年級、八年級,千禧一代的心聲。(換成大陸用語就是70後、80後、90後的年輕人)如果PTT的言論沒有代表性的話,不可能這麼有名,而且今天台灣不學無術的記者還經常在裡面抄新聞。

怎麼說呢,大陸公知還是海外華人罵中國都是那套八股,聽多了就有免疫力,但是台灣狂熱的綠營年輕人筆戰可以說是死纏爛打,而且非常喜歡使用亞利安星球答辯法:就是往你的論述挑小毛病,只要你說的話有一部分是錯誤的,那麼就代表全部是錯的。人身攻擊也是家常便飯。你若有幸註冊了帳號,也最好別跟他們筆戰,他們搶最後一個推文,最後一句要罵到贏可以打個一年以上。大陸人如果知道FB、油管、巴哈姆特的話,相比PTT起來他們只能算小兒科。


然後所謂的馬甲,台灣叫分身,台灣人是非常喜歡用的(前面夕露沾我衣的回答底下那個台灣人就用了),如果網路實名化,全中國一定是台灣最慘,他們只敢在背後說人壞話,而且喜歡營造一種人多勢眾的感覺。想買大量的馬甲的話,露天拍賣(類似台灣的淘寶)很多。分身固然討厭,但類似高端黑的反串更可惡,台灣經常有人喜歡偽裝成自己的對手,故意施放腦殘偏激的言論,讓人覺得自己的對手很腦殘這樣。所以PTT有不少自稱的所謂的大陸人,其實都是台灣人假扮的,目的就是要刻意挑起這種情緒(例如jiangxw=realtw=chinaviva)像是狂吹連大陸人都不齒的360啊、景甜啊、霧霾、艦R啊,給人一種大陸人都很無腦的形象。

獨創性比較高,相對沒那麼反TG的板塊,人氣又高也就HistoryRes底下的historia、gallantry、Warfare、WarringState這幾個歷史版,或者是Military這樣對岸網友也很喜歡的主題版,或是類似Aviation這樣的專業板塊。體育版塊諸如FAPL、NBA、Baseball來說也比較不錯,雖然很多文章需要轉貼陸媒,因為台灣人口基數少,有興趣翻外電的人不多,此外粉絲也比較少,不容易引起討論:但PTT上認真討論的專業板塊,其整體水平約略介於貼吧與虎撲之間。


你們最關注的八卦版/Gossiping ,基本上水準跟帝吧差不多,帶風向的文會比專業文還受到歡迎。本質上這個版應該是以討論藝人八卦為主(現在已經都沒什麼大神願意洩露一些驚天動地的藝人消息了),但現在已經是一個以反陸為主的政治版了。我以上講的台灣網路亂象不光只有PTT有,但在八卦版的情形是最嚴重的,至於說所謂本來應該討論政治的政黑板,前幾年因為版務高層鬥爭,原本理性討論的藍營選民逐漸消失,現在的政治討論比八卦版還偏激,這是甚麼樣子啊...


前幾年帝吧出征,我身為一個支持統一的台灣人我必須老實說你們出征FB是甚麼鬼玩意,根本如同山口多聞出征一樣,找不到第二艘航母還以為自己擊沉兩艘主力一樣,其實始終都圍著約克鎮打轉,自爽有餘,殺傷不足。台灣最反華,人口最多的論壇就是PTT,講難聽點FB跟油管綠營比起來只算小貓兩三隻而已。就算申請不了帳號,你們給台大(PTT)機房DDOS也好啊...讓牠們三天上不了PTT殺傷力還大多了。

(註:本人巴哈姆特上站歷史10年,PTT7年,百度貼吧4年,對岸論壇看多了都被同化了)


知乎的水準在下降,大家基本都同意。註冊的知友越來越多,繼續保持高水準的討論自然就難了,灌水的,強答的,做廣告的就多了。現在網友們上知乎的感覺,就是擔心有一天知乎微博化。

但知乎本身和PTT是不同性質的平台。知乎是知識和經驗分享,PTT是情緒發泄。PTT上面,幾乎沒有人認真回答一個問題,它那個上世紀90年代的網頁模板也無法讓人認真作答,因為一次只能回答一行字,超過一行就會被其他人穿插。一行字能幹什麼?抖個機靈都不夠。

知乎有改進的必要,但和PTT放在一起比,就自降身價了。


倒不至於是 ptt,不過和非死不可差不了多遠了。新聞越來越多,騙贊的越來越多,攻擊性問題越來越多,帶節奏的越來越多,故作驚人語的推廣越來越多,語不驚人死不休的答案越來越多,貼標籤的越來越多,罵人的越來越多,露膀子大腿的越來越多(上次還有一個露屌的)……

雖然高質量的答案也不少,但顯然不如以前有趣了。


題主,你是說這個丑出新高度,還在舊時代的玩意?


這是知乎的美工被黑的最慘的一次


誰稱了?

你稱了?

你說話,重要麼?你說的真實么?你說什麼就是什麼?

不要太把自己當回事,虛心多看高票,多舉報無用,和廢話。有利於知乎社區。


ptt大概鐵血的水平(甚至更爛,鐵血會對巴士遇難的遊客各種侮辱嗎,跟ptt比我覺得有些對不起鐵血論壇),知乎還遠沒墮落如此,中間差個臉書。


不不不,中國比較大的站點,哪怕是比較傻的也通常只是智商問題

ptt那是精神疾患

所以你看我們對於很多東西都是罵的,但是ptt這邊的東西我們卻是高度同情的。


從技術上來說,新水木之類沿襲於Telnet時代的BBS才是最像ptt的。

鐵血、烏有、中國網等主流思想偏保守派的論壇可以說有點像ptt,知乎至少還有自由派思想的一席之地。
然而,知乎有些人就是從其他地方分流進來的,他們正在把原來的「逼乎」變成和其他地方一樣以罵戰為主流聲音的「噴乎」。


下限差不多,不過上限及站點美工大於PTT太多了。


剛剛看到這個問題被推到時間線上,出於好奇去搜了一下,關鍵詞"知乎 site:http://ptt.cc",意外發現了PTT用戶提出的類似問題「 知乎有資格當中國ptt嗎?」 ,所以題主不妨看看PTT用戶怎麼說的吧。兼聽則明嘛,是不是?看鄉民們的態度,這乎怕是不配呢。


網易新聞在生氣。有人敢搶我位置?


從風格和內容來說,PTT更像天涯論壇。

PTT並不等於八卦版,還有很多其他有意思的版塊。

順便一題,大陸人想要在八卦版發言是很難的,註冊通過還需要登錄500天以上。

所以PTT和知乎完全不能比,或許可以和奇摩知識問答比一比。

有幾個台灣人在知乎回答也喜歡模仿奇摩知識問答的風格。


請等你PTT有以下問題和回答:「如何理解Calderon-Zygmund分解?如何理解傅立葉變換?」。。。。然後再來和知乎比較。

題目本身其實比回答更重要,ptt的大部分議題本來就是水議題,這也決定了ptt的檔次,也註定了必然是酸民的聚集地,反過來,知乎還是有很多干問題的,這些問題才是關鍵的區別點。ptt雖然也有專業板塊,但是活躍度和回答水平非常低,和知乎是比不上的。當然了,知乎的數學板塊和mse和math overflow也是比不上的。

即使就屁股決定腦袋的意識形態領域的問題,你PTT也基本是情緒發泄的垃圾場而已,原因在於「垃圾的問題」已經吸引了一推蒼蠅過來了,自然不能保證理智了。 雖然知乎其實也只有少數回答是真的有乾貨的,但是你ptt基本全是垃圾,這是一開始定位的區別造成的。比如,知乎上關於川普和綠綠的話題建議取關,我認為這兩個問題已經毒化了,劣幣已經驅逐良幣了。

p.s. 我舉例的兩個問題在數學裡面也算簡單的。


現在的小孩都不知道天涯嗎?這應該是天涯被黑的最慘的一次。


嚴正抗議題主對知乎前端的侮辱。


PTT是論壇,只是他用傳統telnet BBS的型態表示,如果要用西方的媒體比較,那就像是Reddit這樣的平台,而知乎是問答網站,之所以問答網站會跟論壇區隔出來的原因就是問答網站會針對主題,回答的水準做優化,不管是從技術或是管理上面,都會鼓勵優質的回答,儘管PTT上也有類似的推文機制,但是優秀的文章還是很容易淹沒在茫茫的文章大海裡。


由於沒有主題,所以以大部分的文章都沒有什麽營養,這一點跟天涯論壇是一樣的,如果知乎要用西方的媒體來比較,那就是Quora這樣的問答專業網站,這樣的網站在台灣也是有的,之前有奇摩知識家,後來有Line推出的LineQ,但是奇摩知識家淪為屁孩的嘴砲網站,而LineQ在也不如預期以後默默的收掉了,老實說我們灣灣目前的有知識的人數數量是撐不起像是知乎這樣的問答網站的,所以做了兩個都GG,還是回到PTT的嘴砲論壇上面。


有人會拿Reddit去跟Quera去比較哪邊的水準高嘛?其取向根本就是不同的東西,所以拿PTT來跟知乎類比也是不倫不類的。


但真要比的話,我們還是有一點強的,作為PTT japanavgirls的版主,我可以說知乎受限於先天上的限制,這個版的資訊PTT比較強的自信還是有的 XD。


卧槽這裡是大陸tpp,卧槽,我錯了好多次機會說出具有「喪盡天良,毀天滅地,泯滅人性」的粗鄙之語了。
抱歉,是ptt。


為啥你們都說telnet的界面差?自己年紀小孤陋寡聞沒見過就算了唄,還非要去攻擊,對於這種八卦灌水吹牛版聊論壇telnet比瀏覽器好用多了,全用鍵盤就能跟人版聊對噴,瀏覽器還要點點點,累不累


天涯和鐵血笑而不語


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