如何看待2017年法國大選,極右翼崛起的局面?

初選後馬克龍和極右的Le Pen進入第二輪選舉。最終誰最可能勝選?今年的選舉態勢會對未來的法國移民等政策產生怎樣的影響?

勒龐的政策包括退出申根區、歐元區,給僱用外國人的僱主增稅,將每年的移民限額降至一萬人。


如果勒龐當選法國總統,那麼對世界的衝擊遠大於特朗普當選美國總統。

無論勒龐是否當選,極右思潮的崛起都確確實實的影響著法國,乃至整個歐洲社會。

投極右選票的公民都是什麼群體?和特朗普的鐵杆票倉一樣,都是社會中下層的法國法蘭西族公民。移民潮給資本集團帶來了北非廉價勞動力,缺實實在在衝擊著他們的就業崗位。穆斯林和黑人的高生育率抵消了法蘭西共和國的老齡化潮,但也改變了法國的民族結構。對大資本集團來說,利益無國界,多元化增進民族包容,讓移民大潮不斷的湧入自由的法蘭西。給他們提供著充裕的勞動力。但底層法蘭西人分到了什麼?一個緊臨身側的沙里亞社會?還是被媒體發酵著的恐怖襲擊?

要我看,勒龐上台反而暫時是能穩定法蘭西局勢的。中立派政客馬克龍和馬英九奧巴馬這些傳統政客並無本質上的區別,他們都只能喊著口號,然後看著情況在他們手中惡化並無動於衷。既然法國人民自己都知道要迎來變革的時代了,那麼選個不因循守舊的總統又有什麼奇怪的?極右當選會穩定法國政局,不當選會讓一批底層法蘭西人感到絕望,走上更激進的對立路線,甚至成為法西斯。

如果勒龐當選法國總統,那麼對世界的衝擊遠大於特朗普當選美國總統。法國總統和德國總理這個兩個崗的任何一個都直接決定了歐盟是分是離。歐盟的核心就是法德,其餘國家荷蘭西班牙之流都是因為有了法德在歐盟,他們才加入歐盟的。法德任何一國的退出對歐盟都是實際意義上的宣告解體。歐洲一體化的失敗,意味著中西歐右翼思潮的抬頭,對立在加劇並且會因為各國的經濟狀況而不斷加深。歐洲內部戰爭不是完全沒可能重新爆發的。

就目前世界局勢來看,歐盟是已存在的最大的變數。如果歐盟繼續保持強大並穩定的存在,那麼世界可以在一段時間保持相對的和平。如果歐盟破裂了,那麼歐洲政治家之前二十多年的經濟與政治努力都付之東流了,他們的和平成果能保住多少不好說。巴爾幹各國都依舊是火藥桶(這是德國自己參與肢解南斯拉夫導致的政治大錯誤,南斯拉夫戰爭里就數德國跳的最歡,在當時南聯盟對德法主導的歐盟是一個不合作的刺頭鄰居。現在看,沒了南斯拉夫,巴爾幹沒有壓船石,遲早會拖累歐洲。)

當然了,我這一席話不代表我就支持勒龐了。這是法國民意的體現,無論勒龐當不當選,法國和整個歐盟肯定都在變壞。歐盟的解體,第一個笑的就是美國,第二個笑的是俄羅斯。對中國其實並不算啥利好,中歐關係合作大於競爭。但眼下歐洲這個樣,說到底還是被自己的大資本集團的利益傾軋的。歐洲左翼思潮本來就是被大資本集團撿起來用的(歐洲白左和共產黨主義的左完全是兩回事)。實際上多元化以及諸如眾多同性戀合法化大麻合法化之類雞毛蒜皮的小事,掩蓋的是歐洲發達國家令人絕望的階級壁壘和底層白人無助的吶喊。


FN根本就不是極右翼

老勒龐時期是個噴子黨 到了現在MLP時期是個想要執政的黨 已經變了太多了

除了移民政策屬於極右翼 經濟政策屬於法國的極左 政治屬於主權主義

但是FN也依然是體制內的 並不像特朗普那樣完全是外人

最主要的一個問題 法國沒有美國特朗普那樣的傳統資產階級 很多產業都是國有的 結果就是一群無賴型的所謂左派像無頭蒼蠅一樣 根本沒法組織起所說的工人階級

法國工人階級其實也都是一群帝國主義或者全球化的走狗 只不過是爭奪湯多湯少的問題 但本質還是跟著一起喝湯的 沒什麼鬥爭性

目前看FN能不能撬動FI的這夥人 菲永的應該有一些 但也不會太多


極左極右都正視底層日益沉淪的社會問題,進而給出解決方案,極左的解決方案是訴諸於改變內部財富分配結構,極右則訴諸於外部,譬如脫歐或者拒絕難民。

雖然二者解決方案有區別,但終究是在嚴肅的直面問題,而中間的傳統政治人無非不是否認問題的存在,欺騙別人或自己說歲月靜好,根本沒問題(如希拉里、奧巴馬:When they go low,we go high),就是無恥的試圖勸說民眾接受這一切都是常態,接受就好(如奧朗德說恐怖事件是日常生活的一部分。)

之後就是題主的問題了,為什麼極左和極右同時崛起?因為民眾受不了現狀了嘛,需要找出解決方案。

100年前也曾出現類似情況,俄國給出的答案是列寧革命,美國的答案則是羅斯福的新政,德國的答案則是希特勒的納粹,日本給出的答案則是侵略和殘忍。

須臾之間百年已過,今人又會給出怎樣的答案呢?讓我們拭目以待。

秦人不暇自哀而後人哀之;後人哀之而不鑒之,亦使後人而復哀後人也。

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鑒於評論中有不少質疑百年之數,我補充一下為何說百年。

冰凍三尺非一日之寒,把病發看作生病之始是不合適的,病因早已種下。

俄國在正好百年之前,1917爆發十月革命的直接原因是俄國於1914年參加了一戰,戰爭影響到了國內人民的生活,使得人民生活在水深火熱中,而俄國在戰場之上的失利使得國內的矛盾迅速的激化,從而導致了十月革命的爆發。

希特勒上台源於新舊殖民主義矛盾激化、各國經濟發展不平衡引發的一戰,退一步講其直接原因也是1919的巴黎和會的不公正引發的德國民眾普遍不滿與憤恨。

羅斯福推動新政的最直接動因則是為了走出由1920年開始歐洲資金大量湧入美國造成經濟過熱又突然崩盤引發的1929經濟危機。

日本對外侵略則可追溯更久,至少可追溯到1894的甲午戰爭和1904的日俄戰爭。到20世紀初日本雖然經過明治維新,國力大幅提高,但在日本內部封建貴族、新興財閥與對社會大眾的壓榨引起的階級矛盾使國內已經到了革命邊緣,當時的日本統治者主動走或者被下克上推著走上了外部掠奪資源、轉移內部壓力的道路。

至於我們現在是什麼情況? 與百年之前相比更強大更嚴重的病因早已種下,一些體質弱的國家開始逐步發病,而能治此病之葯還不知在何處。。。


我覺得許多人討論問題都進入西方媒體的陷阱。 歐洲的難民問題根本不是農夫與蛇,而是強姦不成反被艹。 他們現在的遭遇,乘以100倍,1000倍。 才是他們真正應該付出的代價。

歐洲的難民危機是怎麼引起的?敘利亞的戰爭又是誰挑起的?歐美在其中又扮演了怎樣的角色?敘利亞內戰之前,中東又發生了什麼? 歐美又扮演了什麼角色。 只有更多的歐洲女性被難民強姦,歐洲人才能體會到自己的國家給別人造成的痛苦。而這點痛苦不足戰爭帶給敘利亞人民痛苦的百分之一。

任何國家和個人,都是先確保安全,才能繼續發展經濟。哪怕是朝鮮這樣的封建國家 ,也好過戰火綿連的敘利亞和伊拉克。 當然,韓國要好過朝鮮。

假設一下,敘利亞公民都是模範公民,他們就像河殤派的二傻子一樣對歐美無條件跪舔。 劇情就變成了,歐美國家用獨裁的大棒敲碎敘利亞政府,暗中向反對派提供武器,擴大戰火。 像他們對付卡扎菲一樣在敘利亞設立禁飛區(其實是對反對派的防空雷達,被俄羅斯擋住了)。把這個國家搞得支離破碎,扶植聽話的反對派上台,以達到某種地緣目的。

在這個過程中,戰火中的平民會逃離這個國家(偷渡的花費會篩選一部分赤貧人口),他們逃到歐洲,補充勞動人口,緩解人口老齡化帶來的社會問題。 這賬也太划算了吧。 有錢的狗大戶,拆了佃農的家,佔了佃農的地,打死了佃農本人,然後佃農的老婆給他做幫傭,佃農的兒子做個老實的長工。 我們指責長工不知道感恩,對不起地主?

如果歐洲國家不幹這些破事,也就沒有難民問題。 不會有志願者被難民強姦讓大家痛心疾首。你們不知道,敘利亞部分女性連被強姦的機會都沒有? 那些兒童被」溫和反對派」丟進攪拌機里,可有媒體大規模報道?

假如,一個兒童,他被攪拌機變成碎片和被沙林毒氣毒死有什麼區別呢,戰爭才是最大的不人道。

歐美國家沆瀣一氣 ,打掉阿薩德,擴大中東的地緣優勢,難民可以補充本國勞動力。土耳其禁止高學歷難民進入歐盟 引發眾多國家惱怒 這條新聞不暴露了他們的真實目的么?你們不是為了人權么?怎麼低學歷的難民就沒人權? 算盤打得啪啪響, 沒想到難民搞事,民怨沸騰。丟了政權,英國脫歐玩大了吧?

所以,恐怖襲擊不僅少,還要多,多多益善。你打爛我的敘利亞,我敲破你的歐盟,才不賠本。

我知道,歐洲那些不幸的人是無辜的,難道敘利亞人就犯了滔天大罪嗎?既然歐美到處宣傳民主,他們就該以身作則,打掉中東的封建國家。和伊朗交好。


一。勒龐不是極右

二。這倆誰當總統在議會都沒啥支持

三。立個flag,馬克龍會贏。

四。法國的原罪,還沒還過債呢。大家還記得政治課本里高利貸帝國主義這個提法么?

五。其實啊,利息最高的債務,是血債。。。。。。別的不提,先還敘利亞和利比亞的吧,這倆是短期低息


勒龐第一輪選舉得票第一都不是,遜於馬克龍

支持率才過百分之二十,能翻得出什麼風浪?

要知道,法國人民可是有著,二輪時為了阻擊厭惡的候選人,不惜投票給不喜歡的其他人的光輝傳統的。

02年,老勒龐帶著18的支持率進二輪的時候,就被對手華麗麗的以百分之八十多的支持率碾壓了。

15年,國民陣線初選支持率28,二輪的結果是13個大區無一當選,只能自己拿初選票數自誇為第一大黨。

即便她前年和再度散播納粹言論的老勒龐斷絕了關係,算是割走了些負面歷史,輕裝上陣,但怎麼也不會比目前幾乎沒醜聞的馬克隆要不惹人厭惡吧?

唯一能拿出來的說的,似乎也就勾搭老師了...但人家正經娶了老師啊,有啥可指摘的...又想起二月時候還傳人家是同性戀呢,這自相矛盾的黑料,深感宣傳口的同志們也是儘力了。

想想初選前吧,當時媒體普遍預測勒龐第一輪得票會是第一,但即便如此,也沒哪家嚴肅討論勒龐真上台了怎麼辦的...更何況,勒龐這次還只是以領先第三名1.5的支持率,磕磕絆絆闖入二輪?

如果勒龐能在初選席捲35-40的票數,那第二輪倒真有的一看,現在這種低於所有人預期,連菲永都沒拉開的表現,還有啥值得討論的...

散了散了吧,勒龐家的總統夢,估計要等小小勒龐來實現了...

當然,支持國民陣線的法國人民們,也不是沒等來自己想要的,至少現在推上二輪的馬克隆是中間派嘛~要砸爛屋子做不到,還是可以調和的開開窗的。


很正常,歐洲人,白色皮膚的那一批,社會割裂太嚴重,有錢的可以滿世界撒播愛心安心當個白左,沒錢的失業在家吃救濟,本來勉強可以維持,但是歐洲政府現在引入移民,連福利都快沒得吃了,人家不生氣才怪。

歐洲現在蠻無奈的,外部有美國和東亞這塊吸血,內部德國吸血(我真的很想批判德國一番,這貨就是歐洲或者說歐盟吸血鬼,一群不明事實真相的中國人竟然還當德棍),小國比如塞普勒斯已經殘了,一些中等國家比如所謂的歐洲五豬也快要躺下了,這些國家走向右傾是必然的,不過打仗不太可能,歐洲唯二能打的只有英法,加起來戰鬥力也沒多少,所以我國倒是無須擔心。

極右翼崛起最大的害處,我覺得可能是排綠,歐洲的穆斯林可能要享受一點猶太人當初的待遇了,雖然現在看似很多左派報紙天天給穆斯林洗地,但是實際上這是把穆斯林不斷往台前推的戲碼,現在光芒萬丈,以後就要做刀下鬼了,畢竟現在主流人種里穆斯林是最好欺負的,既沒有強大的國家做靠山,又喜歡作死。


結果已經很明顯了,都不是他們兩,marcon會當總統


目前兩個候選人都不可靠,馬克龍虛偽又軟弱,又有勾搭老師這個黑點,上台後極有可能是既得利益的代言人和默克爾養的狗。勒龐感覺只知道喊些口號,但並不覺得她真的有解決問題的能力,法德作為歐盟的既得利益者退出歐盟總是不妥的。


勒龐幾乎不可能當選

雖然我倒是挺希望看看她當選了會怎樣。

第一輪里,中左,中右,極左的選票,到第二輪都會給馬克龍。
只有極右的繼續投勒龐。
勒龐比特朗普極端多了,如果她真是女版特朗普,那她第一輪得票率至少是第一,而不是第二名。


貧富差距blablabla,社會不穩定。
概括的說,就是階級矛盾不斷增加,這跟美國一樣。他們不會引爆到階級鬥爭的程度,但巴黎也曾經「革命無罪,造反有理」過,畢竟也是大革命的發源地。而且據說這次選舉都有唱法語原版英特納雄耐爾就一定要實現的了,這就是極左那些人吧。

至於說極右的馬潤?勒龐(她名字的英文寫法是Marine,陸戰隊),名字就這麼鐵血的女人,大選同時打出「人民的名義」(手動滑稽)這個口號。

嗯,美國川主席的勝利讓人很受鼓舞,我還是相信馬潤姐會以人民的名義取勝~


作為一個吃瓜群眾,真是覺得法國未來很難講,勒龐跟川普貌似相似,實則有很大的不同。

床破毫無政治經驗,勒龐則是政治世家,床破是個率真可愛唯利是圖的商人,勒龐則是個標準的政治動物,很難說上台以後會幹嘛,歷史經驗告訴我們,女人發起瘋來,比男人更難以預測。

然而法國人現在還能選,等某不可描述的群體佔大多數,法國人就沒得選了。

沒辦法,大家都是被逼的。


與其說是極右崛起,不如說是平民階級集體意識的覺醒。但法國平民百姓之間的左右對立,把總統送給了馬克龍。
這就不得不佩服法國主流媒體之間的無間配合,以及對社會輿論的熟練操縱,指鹿為馬的水平已經達到了潤物無聲的境界。
平民階級的集體意識的覺醒主要是互聯網依賴度較高的年輕人。但中老年人只看報紙雜誌電視,已經喪失了獨立思考的能力,慣性的按照自己過去的邏輯在主流媒體的引導下投給了馬克龍。


要是勒龐當選法國可能要再次雄起了


勒龐能贏還有機會,畢竟法國只有在外國人和女人的領導下才能取得成功(滑稽

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感謝評論提醒還有太陽王,所以改一下

畢竟法國只有在女人和矮子的領導下才能取得成功(滑稽


勒龐當選是壞消息, 勒龐不當選更是個壞消息。


不過是:
我們是人民,我們要麵包,我們要工作,我們要尊嚴。


這說明歐盟不得人心,全球化損害了大多數中下層民眾的利益。


生於大革命,死於伊斯蘭


謝邀
法國和德國大選是今年世界大選中最重要的兩場。這兩個國家的選舉結果將直接影響歐元區未來的貨幣政策走向。
由於難民問題,脫離歐元區問題以及恐怖主義問題。極右翼的勒龐獲得了眾多支持者,而在本輪投票中,傳統的法國左翼右翼全部落馬。
如果最終馬克龍當選,以法德為核心的歐盟應該能在未來一段時間內穩定下來,歐元區的存廢問題也不用過於擔憂。
而如果勒龐當選,那形勢就大大不一樣了。
最糟糕的情況就是勒龐會推動法國的脫歐公投,高駐貿易壁壘,跟德國徹底分家。這幾乎是德國無法忍受的打擊,因為一旦與法國的關係惡化,德國恐又將陷入兩次世界大戰前的地緣政治困境。 就算勒龐沒有推動脫歐公投或者公投結果沒能讓法國退出歐盟,德國也勢必會在貨幣政策上加以退讓。
Anyway,德國都將是最大輸家。
我們再看看現在風雨飄搖的歐盟,英國已經走了,法國在去留之間搖擺不定(這種態度已經影響到了南歐國家對歐盟的信心,一旦法國脫歐成功不排除引發建群效應的可能),前蘇聯加盟國也就是波蘭等歐盟國家已經完完全全倒向美帝的懷抱一心要跟俄羅斯死磕到底,這樣無疑是把整個歐盟拖入與俄羅斯的對抗當中,搞得德國簡直是豬八戒照鏡子——里外不是人(默大媽真的不想跟普京大帝玩對抗啊)
我相信勒龐與美國已經達成了某種默契
巴黎三天兩頭髮生恐怖襲擊,拜託,isis這個有美國在背後支持的恐怖組織在法國的首都巴黎竟然出如入無人之境,可見法國的情報系統已經被滲透的不成樣子了。
為了助力歐洲的極右翼勢力上台,isis估計已經對柏林饑渴難耐了。然而德國的情報機構也——~稜鏡項目連默克爾的電話都在監聽啊可是!!
在我看來,這歐洲啊吃棗藥丸


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