Fate/zero是否被過譽了?
我不止一次地被周圍人安利FZ,FZ和老虛之後的PP都已經被周圍的人捧上神作的層次。而以我的視角來看FZ是一部優秀的商業動畫,講了一個完成度很高的故事,但也僅此而已了,PP最後也只是稚嫩淺顯地探討了社會制度,並不能達到攻殼對賽博朋克世界中人性與機械神性探討的高度,老虛的腳本FZ、PP甚至包括小圓我認為都只是講故事而已,上升不到神作的層次。同是型月世界的空境我覺得都能拔高到和EVA鴨子的攻殼同一層次,FZ中人物雖然各有特色,但人物在特色鮮明背後又過於單薄,遠沒有空境中各種變態的塑造立體,中二的三王會和俗套電車問題也實在說不上什麼深度,然而空境的評價和知名度卻越不如FZ,是我沒有理解FZ真正的內涵還是FZ真的被過譽了?
FZ的重點顯然不是三王會和電車啊。電車問題確實沒啥新意。FZ的重點在於切嗣papa先殺爹後殺媽的那兩集啊。那才是重點(敲黑板
當年有人和我說刀劍神域是神作,我沒有回應他;現在有人和我說FZ是神作,我也沒有否認;未來要是有人和我說RE0是神作,我就動手打他。
神作這個詞已經被用爛了,這個詞已經不是在形容「一個作品劇本優秀、製作精良、引起話題、大賣特賣」了,而是在形容「這個劇情的轉折出乎意料,把大家都嚇尿了」。幾乎可以在任何地方看到任何「神作」,因此恕我直言,這是在黑fz。
我固然不贊同跟風吹fz,也厭煩了fz和fsn的廚子互黑,但即便客觀評價,fz也絕對不失為優秀的作品。
作為fsn的延伸,fz可以視為官方外傳,因此老虛並非完全原創,而是在蘑菇已經既定結局的情況下去發散展開過程,老虛做的很好,在沒有破壞型月設定和fsn故事展開的情況下保留了濃厚的個人風格,而虛淵玄此人,非常遺憾,如今如日中天的他被你們這群死宅嚴重固化在「筆下主角不得好死」的框架內了,提起老虛,觀眾首先想到的就是死人,而少有人願意去仔細品味下虛淵玄死人之下表達的價值觀,誠然,老虛這兩年劇本水平有所下降,但在fz誕生時,正是老虛的重振期,fz的劇情表達了深刻的價值觀衝突與這些討論,其核心為「為多數人捨棄少數人是否算得上正義。」恰好完美的契合了fsn的ubw線的核心問題。
而由此衍生出「榮耀與生命孰重孰輕」(你王和切絲)、「一廂情願的愛是否是愛」(雁夜和櫻母女)、君臣之道(大帝韋伯)、責任與使命(切絲和妻女)等等,都堪稱哲學界的經典討論,老虛能把這些圓進劇本又不顯說教,本身就堪稱「神」。
單是《聖杯問答》與《麻婆與閃閃偷情》這兩集所闡述的問題與思考就完爆絕大多數萌系動畫全部的內涵了。
人物塑造上,fz主要塑造的20多個角色沒有廢筆,每一名角色都提出了一種價值觀或者輔助證明了一種價值觀,這些人物中沒有標籤化,也沒有特型角色(專門用來搞笑、吐槽、賣肉)其中切絲、大帝、閃閃、韋伯、埃利斯菲爾等人的刻畫均十分出彩,即便是韋伯寄宿家的老人,也都有深入人心的演繹,fz的劇本中沒有真正的正派和反派,每個人在堅守自己的價值觀的同時也被別人的價值觀所影響,而群像劇的演繹方式也給人一種「每個人都是主角」的代入感。
而在製作上,飛碟桌雖算不上特別優秀(其中幾集崩壞確實十分嚴重),但整體上卻巧妙地利用了轉描和3d技術把觀眾唬的一愣一愣的,節省了大量的原畫畫稿和人力,卻讓觀眾有一種「卧槽,好華麗好燒錢」的感覺,而有不像後來的fsn ubw那樣喧賓奪主,成了光污染,fz雖算不上轉描與3d技術的先驅,卻可以認為是同期的最高水平與集大成者,堪稱技術的推動者,從技術上看,也完爆一大波萌系動畫。
由於寫作風格的不同,造成了fz和fsn的巨大不同,我這裡不想去爭辯孰優孰劣,fsn是為遊戲誕生的,劇情發散塑造了更多的劇情發展模式,而fz是單線劇情,在過程上更加重視雕琢,所以fsn廚子也不必抱著個櫻線不放,強行貶一下fz,畢竟「fsn是戀愛冒險、fz是魔術師的殘酷廝殺」這是你蘑菇親口承認的。
「神作」這個詞到底表達什麼,我已經搞不明白了,但這並不影響fz是一部優秀、出色的作品。就憑切絲殺媽的那一集是在母親節上線的
神作這種說法太籠統,還是要跟具體的對象比較才能說是否過譽。FZ在動畫中的地位差不多就相當於棉被王在從者中的位置,一線水平妥妥的,但是依舊被破格的那幾個壓制。
說到底還是差在內核。FZ沒有什麼主題,甚至都沒有主角,它就是個群像劇,像銀英那樣記述了一段故事而已。問題是以銀英的格局和110集的長度,可以說把故事講好了就行;FZ蛐蛐兩季,主要人物滿打滿算不超過三十個,時間跨度不到一個月,廣度和深度都不足的情況下能躋身一線,說明這故事也講得夠好了。
月改動畫真正有望封神的其實是UBW和HF。然而飛碟桌把UBW拍成了啥尿性也有目共睹了,HF劇場版我也不抱什麼希望。說到底還是蘑菇的電波腳本太難改編。
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本題已在fate吧被掛婊,不多說什麼了,知友們拿出你們的氣勢來起點不一樣,高度就會有很大不同,題主是見得多了。
題主不覺得能夠講一個完成度很高的故事是很難能可貴的么?國內的大魚海棠,日本的罪惡王冠都是講不好故事的典範,之前的re0你覺得把故事講好了的么?一年下來有多少架空世界類型(我不知道是不是這樣分類)的動畫能流暢地把設定展開呢?FZ能被相當一部分人認為是神作,都是同行的襯托啊。
時間會榨乾一部作品的水分,再隔20年,我們依舊會提起EVA、攻殼。FZ還會不會被我們提起是個問題,但是fate的設定或者類fate設定是還會存在的,這樣來說單純以FZ為神作還是差火候。
fz並不是神作,但是稱得上很優秀
(型月系列只看過fz的動畫,對於fsn的了解僅限於百度)
fz優秀之處大致分三方面:
1.故事
2.人物
3.畫面和配樂
1.fz的講述的故事,完整性和節奏的把控都不錯,情節起伏適當。七名魔術師召喚七名從者在冬木廝殺,結盟和背叛,為各自的願望不擇手段。除了第一集介紹背景外,幾乎沒有任何一集是沒有小高潮的,全劇沒有一集是破壞氛圍的,每一集都帶有聖杯戰爭的緊張氣氛。
2.關於人物,除了不適合這個版本的saber和沒說過幾句人話的長江,每個主要角色都很有意思,caster變態二人組也有著對自己慾望的執著,一口一個「出身」的主任即使被妻子脅迫過也依然愛著她,就算是金皮卡也靠著和大帝的最終一戰顯示了自己的王者風範。
3.畫面和配樂不必多說,rider對assassin的陣勢、archer與berserker的空戰都相當激動人心。
綜上三點,fatezero是一個能讓大部分人看得很爽的作品。大部分口碑差的動畫,都是蛋疼之處過於明顯,比如:GC人物塑造的崩壞、斬瞳糟糕的劇情設置、喰種第二部日和式的畫面。能把缺點掩蓋在優點之下可稱為佳作,能在3個方面做好就可以稱為優秀了。看動畫本來就是為了達到「爽」的目的,能讓大部分人感覺看得爽的fz可以稱得上是優秀之作。
要達到神作,在優秀的基礎上劇情必須要有驚艷之處(小圓),或是傳達出深刻的理念(eva),或者開創一種新套路(涼宮)。所以fz還是難以封神的。
個人意見,不喜輕噴。
如果以攻殼為神作的標準,fz應該還達不到。
但是在「神作」這個詞被嚴重濫用的情況下,fz應該算是挺優秀的了,好歹也是不賣萌,不賣腐,不賣肉,認真講完了一個故事的了。要看怎麼譽,神作越來越有貶值的傾向,萌新中尤甚。說它是一部優秀的作品還是可以的。一個好作品不一定要多麼深刻的內涵,有一個極為出彩的地方就是佳作,登峰造極就是神作。
型月作品一直以來出彩的地方在於世界觀,型月作品一直以來讓人覺得很厲害是因為蘑菇把控的龐大的魔法世界觀的里摻雜了不少哲學內容,本體還是boy meet girl。但作為fate的前傳,fz幾乎沒有戀愛描寫和哲學,它的精彩的在於戰爭的描寫,比起現今出的fate線和ubw線更有戰爭的感覺(fate線和ubw線經常被人罵幼稚),所以說它不是內涵作而是劇情做。不過也因此和正傳fate有較大差異,老虛自己也承認沒有寫好。二者各有所長(月廚就不要在這內戰了)
老虛把聖杯戰爭參戰者和相關的人描寫的異常殘酷,幾乎沒有好結局。為了正義不斷手刃至親的切嗣,為了櫻捨命參戰的雁夜,被徒弟背叛的時辰,被玩壞的櫻等等。一個字來說就是慘。這也是那麼多人挖掘內涵的一個原因(我覺得小圓同理)。看多了陽光下的美好世界後突然看見了一個血淋淋的世界自然會有感觸的。
角色異常鮮明。無所不用其極的切嗣,追求自身美學的龍之介一方,優雅的時辰,豪爽的大帝,極度空虛的麻婆等等,每一個人物都有自己獨特的性格。切嗣最為出眾。
謀略描寫非常豐富。saber和lancer單挑,被算計封住了寶具。切嗣又趁合力對付元帥時,利用lancer的騎士道精神讓其主動解除了詛咒。用計使lancer自殺,麻婆演退場戲。閃閃和麻婆背刺時辰。麻婆嫁禍雁夜是殺時辰兇手。
戰鬥非常精彩。saber和lancer單挑,蘭斯洛特和閃閃空中對決,合力對付元帥,切嗣和麻婆的單挑等,花足了功夫。
可以說劇情上是非常優秀,配上型月世界觀非常具有吸引力。光憑這一點就足以在眾多動畫中嶄露頭角了。
另外配樂是尾浦大媽,同時為老虛的小圓和蘑菇的空境配過樂,就可以想像動畫與配樂的契合度會有多高。
作畫燒不燒錢我不知道,但是質量有目共睹。
綜上,還是值得一看的(老虛的黑暗風格個人並不討厭),沒有拚命挖內涵的必要,好好看故事。
那都是同行襯托得好,這年頭弱智廢萌當道,看的時候覺得萌萌萌騷騷騷,以後回憶起來根本看都懶的看。
本人並不覺得Fz有多神作,只是在同代動畫中起碼認真講好了一個故事,畫面音樂劇情各方面都做得不錯咯,
要說神作,別人認可不認可先不談,起碼是你有一定動畫閱歷的基礎上可以時不時反覆拿出來欣賞琢磨的作品。
過譽了,但並不是太過分。FZ在商業性上暫時可以算是神作,但我覺得算不上現象級。藝術和思想內涵更是比經典那些作品有一定差距。
一部作品要是簡簡單單一日封神那就真的是笑話了,我懷疑這是反串黑。
(當初王冠、加速、巨人、吖shi都被叫做神作,這幫人肯定是愛的深沉。。。)
我覺得十年後、二十年後、三十年後再回過頭看10年代的動畫,能選出的精品絕對有小圓和FZ,但小圓封神的可能性比FZ大很多。(我發誓我不是出於宗教信仰才這樣說的。)
神作這個以我個人的觀點是要分兩類來看的:
現象級和商業性的神作
藝術性和思想性的神作
PS:至於所謂「畫風」遠在其它動畫之上這種「神作」我就不評價了。
有EVA和攻殼兩根標杆在那裡,新世紀的作品想要封神難如登天啊。你倒不如多推薦一下新海誠這種走新路子的。。多嘴一句。
我覺得很多fate廚和月廚【此處沒有貶義】,很少高呼fz神作的。
同理還有那些張口老虛閉口老虛的。
還有張口閃閃閉口閃閃的。
其他認為fz是否神作的觀點和其他一些答案基本相同。
fz是否神作,我覺得不是。因為和一些經典之作比確實差了不止一點半點。
然而它確實是一部非常優秀的作品。
現在的快節奏我覺得很難再出現一些像那些老番一樣的好作品了。【不如說真的越來越差。】
所以fz作為半老不老的一部,我覺得如果經受得住時間考驗應該後面也會成為經典吧。
神作這個標籤現在似乎也已經變味兒了。
剛開始看的時候確實覺得非常棒,不管是打鬥還是人設台詞都酷炫狂拽中二爆表。現在回頭看看的話,其實也就那樣。劇情拖沓,總感覺對話好多。而且每個servant設定上來說都是蓋世英雄吧?看的時候完全感覺不到那種氣概啊
不請自來。
作畫/配樂同期中屬於優秀,人物鮮明,故事完整,這是fz基本可以達成共識的優點。
對於剛開始對世界進行思考的中二少年或者普通少年來說,fz拋出的兩難問題或許還是人生初見。何為王道,何為正義這種問題也是燃點滿滿。本身優秀的質量加上「思考深度」的加持,被一些人稱為神作不奇怪。
同人創作活力高,周邊豐富,也能帶來不少新粉。
不過當觀眾自己對人生對世界的思考慢慢加深,fz就顯得單薄了。看的動畫漫畫多了,fz的人物也沒有那麼豐滿了。畢竟是商業動畫,還要啥自行車。
不過從型月系列所處的輿論環境來看,fz應該沒有被過譽。畢竟沒事就有人踩一踩,而吹的人也沒那麼多。
FZ到底有沒有得到一個好好講故事的作品應有的讚譽?我怎麼感覺天天被人黑呢?感覺現在的人想裝一點逼就猛黑月系
我就問問題主,不算廢萌片和日常片,日本一年能出幾部劇情不是強行圓回去的動畫?一年能出幾部人物不耍智障的動畫?一年能出幾部不套路不刻意迎合觀眾的動畫?
我就想看一部老老實實講個故事的動畫,人物不耍智障,反派不洗白,劇情發展合理,說實話,真的很難!真的,很難!!!!
從一定角度上只有pp、fz讓我看完之後能發獃一會兒再不經感嘆(本人喜歡科幻電影,所以大部分優秀科幻都看過)ps:小圓看完後無感
自認為有發言權
那就開始發言吧
喜歡fz,但不代表認為這部作品是神作。從他的世界觀到人設(除切嗣)都屬於中上或者上層。首先世界觀其實是借用蘑菇的框架,個人認為無法給該作品加分。但是喜歡一部作品並且認為其他作品都無法比擬僅僅因為一個角色:衛宮切嗣。這個角色是我看過這麼多年各種文化作品中最讓我喜愛的角色,他的心其實無比善良,卻一個人背起神父的重任(憑藉普通人之軀) 還背起很多觀眾的唾棄(其實我想說人家切嗣才不會理會你們的想法呢)他的真實 他的遭遇 他的理想 他的溫柔 他的一切在我看來都是人類最完美的一面。所以因為他一個人我給fz神作之譽,畢竟那是他生活的地方。因為空境它被禁了啊【切嗣煙.jpg
日本漫畫史上只有一部神作,可惜不是你們嘴裡的。
說fz神作的,部分出於讚譽,部分是孤陋寡聞。說fz過譽的,部分被腦殘粉搞煩了部分真的看過更好的。
fz確實夠水準,不過說神作的,真的看過沒有都是問題……
神作確實在貶值,為了裝逼把eva獵人fz甚至op炮姐說成神作的應該不乏其人。
帶著"我看過了,你沒看過,所以對於你必須得看,對你來說必須得是神作"的應該不少吧。
更何況,還有一大堆小說改編的漫畫……你們真的會用心去看么?
我tm怎麼知道。
讓時間來證明fz到底是不是過譽了。
我們現在撕個天翻地覆也沒有什麼用,所謂的神作評判最硬性的標準其實是時間。如果10年甚至是二十年以後,fz人氣依舊居高不下,手辦周邊依舊銷量良好,劇場版只要出了即使口碑不好依舊有票房奇蹟,手游不管出多少照樣有人樂意去玩。如果fz能做到這些,又有誰還能質疑它不是神作呢?
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