科比歷史地位有前十嗎？未來和詹姆斯誰高？

12-28

我是來吹某個球員的。

各種不同的版本，各種不同的球迷群體，眾說紛紜：

歷史前十估計說了有二十多個了吧。
歷史前五怎麼說也能說出十個吧。
歷史前三，啊———喲，沒有六個也有五個吧。
歷史第一始終是喬丹。

無所謂我只知道在我看球的十幾年裡最讓我爽的就是科比

科比的地位沒問題，是top10這種思維有問題。

為什麼一定要卡在10上，而不是11，12，不是8或者9？NBA歷史上最成功、影響力最大的一次球星評選，是1996年的50周年紀念，足足評了50人，排名不分先後。
知道他們非常偉大就行了，這就像璀璨群星，它們散落空中，光芒熠熠，想讓它們排成一條直線，這種想法不但蠢，更缺乏詩意和美感。

歷史地位是靠什麼決定的?數據？榮譽？還是對籃球，對 NBA的發展作出的貢獻？這種問題見仁見智。退都退了，歷史地位什麼的就不在乎了吧，讓他們爭去吧。還有就是，不管誰更強，不管誰更偉大，不管歷史地位，我就是喜歡科比。相信很多人跟我也是一樣的心態吧，不管是科蜜還是粉其他球員的朋友們。

排位是江湖裡永遠的話題。我們排完了秦皇漢武、唐宗宋祖，又排完了李太白、杜工部，千百年來，無論哪個領域都是如此，不能免俗。而放眼nba，排位更是時時不休的「日經貼」了。
目前看起來，科比應該還是穩穩的前十。

喬丹獨自一檔（平均數據、總數據、高階數據、關鍵時刻表現、個人榮譽、團隊榮譽、商業價值、傳奇程度全部五顆星）。

張伯倫（最恐怖的數據帝，人類歷史最強body，個人能力無敵。可惜季後賽表現、數據雙雙啞火，在與拉塞爾的榮譽直接對話中落盡下風、職業生涯後期進攻乏力）；
賈巴爾（最多的MVP，最多的得分總數據，可惜前期略顯毒藥，後期作用明顯被魔術師超過，終其職業生涯一直在幾位五十大高手的環繞中，攻堅能力不足，傳奇性稍弱於喬丹）；
拉塞爾（球員生涯最多冠軍，FMVP最佳代言人，歷史最強協防手，可惜進攻著實不如另外幾位內線傳奇，身邊同樣高手環繞，冠軍的確多，但也佔了時代的便宜）；
以上三人稍次一檔。

魔術師（80年代商業復興的雙驕之一，華麗的球風，歷史級別的領袖能力，歷史級別的大心臟，絕對的大場面先生，MJ之前的MJ，快攻之王，控衛背身之王……可惜，防守端略顯乏力，攻堅能力稍弱，關鍵時刻解決問題能力的持續性稍弱，職業生涯過短，總數據積累不足）；

伯德（80年代商業復興的雙驕之一，平凡、羸弱的身體，卻有著歷史級別的強硬作風，NBA逼王之王，最強絕殺手之一，歷史唯一三連MVP，覆蓋半場的攻擊範圍。可惜的是，總決賽發揮不及常規賽，身體素質過差導致後期一身傷病，幾乎無法正常完成動作，87年後再無過去縱橫捭闔的得分能力，職業生涯較短，冠軍數略顯寒磣）
雙驕再次一檔（其實這裡我也模稜兩可，我個人認為魔術師的綜合能到前三，但是個人技藝和身體素質又確實無法和前三位傳奇內線抗衡，還是就這麼排吧）

這前面都是20年前的大神們，其中我只看過喬丹、魔術師、伯德、賈巴爾的錄像。之後，就是我們熟悉的時代了。在這個時代，湧現了一批難分高下的傢伙，而正是因為他們難分高下，同時又在同一個時代競技，以致於他們的部分榮譽被瓜分，但還是無傷大雅。

科比、沙克、鄧肯、詹姆斯。
這四位幾乎是勢均力敵的。
從個人榮譽和數據看，目前詹姆斯獨佔鰲頭（高階數據稱王，平均數據逆天，4MVP震古爍今，6進總決賽，8次一陣……）

從巔峰期的統治力看，沙克當仁不讓（總決賽碾壓任何內線，一對一絕對無法防守，關鍵時刻表現出類拔萃，完成三連FMVP的神跡）

從攻守兩端的全面性、穩定性看，鄧肯二十年如一日的恐怖表現當然毫無指摘（歷史前三的協防、歷史前五的頂防、季後賽蓋帽王、跨度最大的總冠軍獲得者、年齡最大的一防、6進總決賽、五個總冠軍……）

從個人得分能力、關鍵時刻攻防、傳奇性、總數據積累、個人攻防技巧、總榮譽上看，科比又在這四人裡面佔據了冠位（9連40+、81分、4連50+、33000+得分、季後賽得分歷史第三、7進總決賽、五個總冠軍，NBA歷史上屈指可數的tough shot能力，歷史最多一陣一防……）

這四位無論怎麼排都有他的道理，因為互相對比之下，他們的優缺點都太明顯了……
詹姆斯號稱天選之子，全能冠軍，可惜冠軍數稍顯寒酸……

沙克號稱巔峰時期無敵，可是僅有一個MVP，在自己的巔峰期連續被人橫掃，總絕賽只能和33歲的大夢平分秋色，出勤率較低，總數據積累稍差……

鄧肯幾十年如一日的穩定，但卻也帶來了始終無法連冠的減分項，關鍵時刻攻堅能力在08年後逐漸平庸。而且後期個人能力下滑明顯，對勝負的掌控力已遠遠不及當年，在於ok的幾次交鋒中敗北，另外08年敗給傷缺兩位主力的湖人，在與科比的個人對決中直接減分……

科比頭頂二十一世紀第一得分手的冠冕、無數華麗嗜血的演出、歷史最多一陣一防，而不想整個職業生涯僅有兩座得分王，職業生涯平均得分數據不過25分，命中率不到45%，季後賽最高得分只有50分，總決賽命中率不到43%，2008年被凱爾特人在總絕賽上連屎都打了出來，職業生涯中後期一直被人詬病靠印象進一防，與同時代的優秀得分後衛（韋德）的同場競技中未能取得絕對優勢……

這四位我們看到過的傳奇，或多或少都有自己的盲點和減分項，對比前面的第三檔都有所不及，但他們四人之間如何排位，我確實也說不出個確然，只能說每個人心中都有自己的哈姆雷特。

但無論如何，科比都必定是歷史前十！奧拉朱旺、奧斯卡.羅伯特森誠然無比優秀，但面對科比這尊大神，或多或少有所不及。
至於未來，我靠，天空才是勒布朗的極限呢，加油吧，我為每一個努力的人加油……

5月23日更新
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因為有朋友在評論區吵了起來，我還是把大家爭執的內容回復下。
1.奧拉朱旺不進前十，不是因為他實力不夠，每個人有每個人的排位觀點，大夢和奧斯卡.羅伯特森在科比、詹姆斯功力大成之前，確實是歷史前十，無需質疑。但就目前來看，大夢和羅伯特森的榮譽簿對於這兩位就顯得太薄了……

2.答主過去是非常非常極端的科密……以前可是寫詩罵詹姆斯的角色，但是年歲漸長，慢慢地看球的思路、看人的目光不會局限在過去那一隅之地了……其實，偶像在各項運動的推廣中起到了極大的作用，他使得這項運動能迅速的，牢牢地抓到你的心。但你不能被偶像的光環亮瞎了眼，無視其他偉大的球員！

3.詹姆斯的轉會問題。怎麼說呢，我實在覺得這不是一個問題……
難道換過隊，歷史地位就要打對摺？轉過會就是二姓之臣？不事二主這種精神很好，但不要盲目地將其植入現代的公司體系里來！
按這麼說，賈巴爾、張伯倫、鮑勃庫西、奧尼爾可都是二姓之臣。足球圈裡的球王，馬納多納可是三姓家奴……
誠然，勒布朗轉會是他人生的一個污點，他不應該在大庭廣眾之下以那樣的方式去戲弄他的老闆、他的球隊、甚至他的城市，但這樣並不能降低他的歷史地位……其實你轉個念頭想想：世界上哪個運動員又能有勒布朗當時的霸權和手腕，能夠以一己之力，左右一個球隊的生殺大權呢？這不正是他地位的一種體現嗎？
至於抱大腿……說的好像魔術師、賈巴爾；張伯倫、韋斯特就沒有一起打過球一樣……

4.詹姆斯有詹姆斯的缺點，他的歷史地位有可以推敲的地方，我不是不黑，我現在黑給你看！讓你們看看我過去詹黑的實力。

首先，整個職業生涯都在羸弱的東部，常規賽、季後賽對手偏弱，使得他整個職業季後賽生涯數據存在水分！

其次，防守水準忽高忽低，極不穩定，而且橫移速度偏慢，11年後面對速度型球員基本無計可施……

再次，總決賽失常，11年對小牛，在無任何傷病的情況下，單場8分，被諾維斯基大殺特殺……

最後，非常廢隊友……這個是最明顯的！
舉個例子，加索爾、奧多姆、圖裡亞夫、武賈西奇、喬丹法瑪爾、誇梅布朗、斯馬什帕克、古德羅克、米姆……這些人你們還有誰記得嗎？他們還有誰在nba打主力？

上面這批人，他們唯一的共同特點就是在湖人、在科比身邊時，自己的數據達到職業生涯巔峰！讓人看起來像個球星！離開湖人後便一蹶不振（奧多姆），數據大跌（加索爾、圖裡亞夫、武賈西奇），有些人甚至無球可打（古德羅克），遠赴海外（斯馬什帕克）！

而韋德、波什、歐文、樂福等等等等這批人來到詹姆斯身邊後，卻從過去的全明星數據，變成了功能型球員……
這無疑是詹姆斯最大的黑點！

說完了！好累，謝謝大家的關注！

備註：科比季後賽得分歷史第三！

科比，渣得很，真的。
你看，選秀只能是第十三順位，太低了，一看就是能力不足，天賦有限，還稱什麼要追尋幫主的足跡，開玩笑吧！
你看，當年干不過凱爾特人，就老老實實繼續打了兩年，兩年啊！四捨五入就是一個世紀啊！才打倒凱爾特人！
你看，當年拿81分，才拿81分，比張伯倫的一百分完全不是一個數量級啊！
你看，就五個冠軍，前三個把天賦帶到洛杉磯死死抱住鯊魚大腿，躺拿三個冠軍，後期兩個死死抱住加索爾（你想念科比么？），奧多姆（聽說又要去妓院？），拜納姆（人呢？）的大腿，才拿到兩連冠！
你看，退役前最後一戰了還死不要臉，非得拿個60分，這完全就是人家爵士免費贈送的，都是五個人目送科比的上籃，竟然也才44的命中率！
你看，這就么一個人，你們還討論要不要歷史前十？ESPN絕壁純科蜜啊！都給到歷史第十幾了！
你們怎麼想怎麼說我都不管，反正我就這麼覺得…

他是我目睹的最好的籃球運動員。

喬丹：第三順位
魔術師：第一順位
伯德：第六順位
拉塞爾：第二順位
奧尼爾：第一順位
張伯倫：不是通過選秀進入的，不討論
賈巴爾：第一順位
詹姆斯：第一順位
鄧肯：第一順位
奧拉朱旺：第一順位
大O：第一順位

以上，是ESPN排名地位在我科前面的(未分先後)

我科：第十三順位。。。

以你的起點，能讓一眾粉絲熱情討論你能不能加入到那上面去，嘮嗑啊，果然沒有白白喜歡你。

他的整個職業生涯都在告訴世人：
我要證明給那些認為我做不到的人看，我可以。我要用自己的方式去做到我想做到的一切。我要告訴你努力是多麼的重要，付出是他媽的一定會有回報的，如果沒有，就說明還不夠努力。如果天賦不夠，那就刻苦的訓練。我知道我永遠成不了喬丹，可我就是想要超過他，最後，我成了最接近他的那個人。你看，我的職業生涯總得分不是超過他了么？
我想無論是喜歡他的或者是不喜歡他的人對他都有各種各樣褒貶不一的評價，但是對他的職業態度，我想大家的評價都是一致的。
人活著，就是要用自己的努力去贏得尊重。
他做到了。
所以，我覺得他是。

歷史地位，我覺得，別的不僅僅是球技，榮譽，等等等等。包括商業價值，國際關係，粉絲成分，對於NBA在國際上的推廣，應該都在比較之內，你和我說什麼喬丹魔術師，我是真的沒看過，唯一一直看的，讓我養成看NBA習慣的，還真的就是科比。還有他對於國際之間關係的改善，所以，自我覺得科比的地位應該很高。

//////不管你是第幾你都是那個撅著嘴的33號高中生可愛稚氣不服輸在我心裡你早已不是籃球運動員的存在是第一名是我的榜樣

快一周年了有了新紋身

我答這題的時候問題還不是這樣，沒提到詹姆斯，今天看看把詹姆斯放進來了，不知道提問者什麼意思。
我以前和別人爭論的時候和麥迪球迷爭論過，和艾弗森的球迷爭論過，和卡特的球迷爭論過，還有基德，納什，鄧肯，麥迪的球鞋是當時很多人最喜歡的球鞋，上課會拿面巾紙倒一點礦泉水擦鞋的白邊。
那時候簡單，主要是看得分，你偶像砍了30，不行。我偶像砍了40。過幾天你的偶像打了個高分。下課了大家又在一起嘚瑟一下。相互不服氣，喜歡他們的原因主要是覺得他們打球帥。根本不知道什麼命中率。平時打球的時候還會自己配音，投籃時候喊一聲阿里納斯~（哈哈，不回答這個問題我都忘了這個0號特工），因為他NB，投了以後不看筐就抬手慶祝。不過我們一般都是不進。而且越是女生路過的時候喊的聲音越大。哈哈哈
空了再寫點。
科比就是垃圾。
你看張伯倫最高100分排第一，他才81排第二。你看喬丹六個戒指，科比五個。
你看在湖人待了二十年，中途竟然說要求被交易，不忠誠。
你看哈登凌晨四點出夜店，科比竟然還要去練球。
你看科比長打鐵，最後一投不傳球。

所以他就是個角色球員，排名最少一百以外。
是吧。

垃圾渣科，就會抱大腿，前三冠抱奧尼爾，後兩冠抱加索爾，得分完全是靠出手換來的，要不然怎麼能成鐵王？球隊毒瘤，都賽季報銷了還簽2年4000多萬的合同。性格偏執，轟走的魔獸，球權黑洞，耽誤了青年的成長。雖然在湖人躺了五個冠軍，雖然僥倖進了十幾屆全明星，雖然專家瞎了眼讓他進一陣，給他mvp，讓他拿得分王，但別忘了，他是個鐵王啊。這樣的人就讓他淹沒在歷史的長河吧，別去討論了，別去比較了，浪費這口水幹啥，他不值！我們來討論討論詹姆斯和喬丹誰偉大吧，或者討論詹姆斯什麼時候作決定三吧

PS：評價現役球員的地位，本來就是吃力不討好。所謂的潛力兌現與否，完全是兩個檔次；科比二連冠風評直追前五，然後下一年被老司機掀翻。說詹姆斯還能拿雙MVP像是欽定，說不能又怕被打臉。截止現在，奧尼爾詹姆斯科比真的伯仲之間，有差距，但不大

結論：是前十。現在就已經比詹姆斯落下風了，未來比不過。

說到爛的歷史前十：

喬丹一檔
賈巴爾拉塞爾張伯倫一檔（不分先後）
魔術師伯德鄧肯奧尼爾詹姆斯科比一檔
詹姆斯是現役，還在巔峰。

科比未來就不好說了，庫里已經在衝擊。而詹姆斯再拿一冠甚至雙MVP，排進三大中鋒那一檔都有可能。

ESPN的排名也耐人尋味。排科比前面的：奧拉朱旺，在喬丹退役的兩年拿了1MVP+2FMVP+2總冠軍，不否認1995年奪冠的難度，然而夢神這榮譽拿什麼來壓過1+2+5的科比，有待考究。
至於大0，沒記錯是1+0+1吧，和少年賈巴爾合作拿的冠軍，還有一個賽季場均三雙的數據。論數據，歷史前十誰還缺數據？科比是高階數據相對最差的，還有場均35分單場81分可以拿來論，莫名其妙就被壓一頭。

詹姆斯排第三，又回到那個核心榮譽里MVP和總冠軍哪個重要的口水戰，科密傾向總冠軍，詹密傾向MVP。如果4MVP+2FMVP+2冠的詹姆斯比3MVP+3FMVP+5冠的魔術師還高，這一個MVP也有點太貴了。說白了ESPN是看中詹姆斯油箱里還有一半的油，生涯還能衝擊更多榮譽，給的潛力股排名。

題目本身就有引口水的意思，比如我看不慣詹姆斯抱團，然而他抱團也是最粗的大腿，拿到的榮譽沒法否認。比如科比高階數據差，打鐵，事實，但是我真沒聽說過排地位要看PER和命中率。等詹姆斯退役了，不管密還是黑，還是路人，都會給他更客觀的評價。這種爭論也會越來越少。前幾天問一個老科密，有人說2010科比二當家奪冠，你怎麼看？答曰：無所謂了，退都退役了。

作為霍華德球迷，還是希望他拿個總冠軍。畢竟沒幾年好打了。抱團也好抱腿也好，無所謂了。

大家別爭了！
對科密來說老科歷史第一！想把喬丹排科比前面也隨你。
對詹密來說老北京天下無雙！要把鄧肯排詹姆斯前面也隨你。
本來就不是客觀的東西，不管你用什麼方式比什麼數據都不可能有充分的說服力，更別提還有太多太多數據說明不了的東西。幹嘛非要爭出個對錯，況且這個對錯根本不可能得出來啊！
就算是喬丹出來說詹姆斯第三科比第十照樣有人不服啊！我們都愛自己的球星就好了嘛。
我是一生科密，對詹姆斯是粉轉黑轉路人，但是我建議我們都別爭了好吧，老科都退了…

我的觀點是：詹姆斯和科比既不是一個類型的球員，也不是一個檔次的球員。

科比進攻方式的重心偏重個人進攻，球場關注點的先後順序是：自己——直接對位者—潛在協防者——隊友。由於很多時候尋找自己的熟悉節奏和直接對位者的破綻需要專註於閱讀直接對位者的步伐和想法，也即是說，更多的信息獲取來自於直接對位者。在這樣的情況下，潛在協防者（影響到突破路線和傳球或者造犯規的選擇）的信息和隊友的信息就變得次要，像科比這樣的球員很難做到感受直接對位者的破綻同時觀察到球場上其他地方的防守錯誤。科比的確具備比較好的傳球手法（依據passingrank衡量傳球水準的高階數據，科比上季可以排在聯盟65，而詹姆斯在第6，非控衛第一），但由於其訓練和閱讀比賽習慣在長時間的比賽訓練中已經定型，科比也花費更多時間打磨個人技術，因此主觀上科比就並不太重視持球時更好的平衡個人進攻和團隊協作。按照科比生涯助攻數據肯定不能將科比歸類為黑洞，但如果按照使用率，觸球次數除以助攻的結果看，科比肯定不算是一個好的組織者——生涯助攻失誤比也屬於普通。歐文同樣不是一個好的組織者，歐文的平衡也不夠好，但歐文是一個較高效率的終結點，而且和科比一樣具備進球成串的那種「殺手觸覺」。也就是在in the zone的狀態下改變比賽的能力。

平衡不好會招致一些棘手的情況，那就是自己會被更好的閱讀和預測，因此更可能被對手針對。這就像是德州撲克，如果你check-raise太多，或者check-fold太多，對方就會做出針對性的調整。攻擊你並不平衡的一端。有時候對手喜歡夾擊科比的原因不僅是投籃威脅高，同時也是因為科比的傳球技術比較而言相對普通，失誤率偏高。即便出球後湖人較為滯澀的傳導球會讓機會重新出現的時間延遲，從而提升防守成功率。

科比的個人進攻方面實際上也沿著三威脅平衡過渡到後期試探步跳投太多的方向演進。當然在受傷之後不能對科比抱有過高的期待，但科比畢竟因此得以超越喬丹生涯常規賽得分記錄不是么？對科比而言，這是一件非常重要的事情，超越自己兒時偶像和英雄。但享受這個結果的同時，傷害自己生涯的進攻效率也必須一力承擔。當然在後面比較時，我會把最後三年刨除。

雖然平衡不好，但科比依然是能夠改變比賽的球員，憑藉一己之力。那就是連串的個人進攻，在這一點上，歐文和科比很像。他們都能在in the zone的狀態下打出連串的得分讓對手叫出暫停試圖給他們降溫，也都在會在打的即便非常有感覺的時候，依然主要是靠得分而不是助攻改變比賽的。這就是給他們歸為殺手的原因。有時候，這一點對球隊非常有價值，在角色球員狀態不佳，無論因為心裡，情感壓力，還是體能。球隊中有這樣的球員就有單單靠他們個人進攻贏球的機會，而並不依賴於一個複雜戰術的執行，這個時候可能簡單的戰術並不壞。當然我認為好的球隊不應該單打太多。

不過如果不加以控制，推動自己進入in the zone的狀態就可能導致球隊的落後：科比的比賽中這類情況並不少見，在這一點上個人拙見科比的取長補短做的並不好，他的習慣是投不進相信自己繼續投，我對這個習慣有不同的見解。相對而言，科比在控制連續不進的投籃stream和連續進球的投籃stream之間做的並不好。當你手感火熱時對手會想盡一切辦法阻止你，我知道投籃感覺來到時那種情況，就是你對著籃筐自然的一抖手腕就知道球會進。在這種情況下的確不能浪費這種肌肉記憶帶來的優勢，但對手會叫出暫停，會用犯規冷卻你。所以，一個好的，高效率的進攻球員應該懂得利用各種可能控制投不進的投籃stream，科比說寧可30中0，也不願意9中0，我覺得這是視角不同的原因。不過我知道，從數據上看，科比沒有控制好對球隊不利的loss shot stream。喬丹可以在總決賽舞台上打出13連中，所以他是喬丹。如果尋找in the zone狀態的成本太高，那麼它帶來的傷害和好處幾乎持平，這樣的努力就收效甚微。歐文的一個好處是他還沒有成名，而且可能他在性格上沒有科比那樣強勢，所以教練和詹姆斯都能對他進行控制，試圖利用歐文殺手本能帶來的好處而不是被壞處傷害。歐文和科比一樣的問題就是個人進攻和團隊進攻有些互斥，導致個人數據漂亮但球隊戰績提升不足，他們都需要一個強勢的教練和形成風氣的團隊進攻。菲爾傑克遜能夠在2010年總決賽G7Q4之前採訪時這麼說：

「球隊的進攻變得很滯澀，這是出了什麼問題呢？」

「科比試圖做太多的事情了，他不應該這樣，他應該減少運球，讓球重新傳導起來」

我相信無論是Mike Brown和丹東尼都不會給科比這樣的約束，費舍爾會在科比不冷靜時不傳球給他而是交給內線然後兩側跑三角進攻，但自費舍爾離開時湖人隊就沒有控球後衛能夠這樣做了。在傑克遜的自傳里也給予費舍爾非常高的評價。我認為在2010總決賽里，費舍爾的貢獻實際上不低於仍然被稱為三巨頭的Ray Allen。

我認為科比付出足夠努力人人都敬佩這樣的人，無論結果，但我想性格使然，讓科比尤其在生涯後面過度自我，他的殺手本能終於釋放出了對球隊不利的一面，而沒有人有膽量去阻止。

下面是我認為最重要的100回合進攻和防守效率，分別是常規賽和季後賽：

KB常規賽

KB季後賽

詹姆斯常規賽

詹姆斯季後賽

最後是兩人的百回合凈勝分比較圖，KB已經刨除韌帶受傷之後

我認為，雙方差距是非常明顯的，甚至不能說是接近。考慮到東西部競爭水平有所差別，該數據也不能被認為實際上過於誇大兩人差距。熱火時期詹姆斯突圍東部的壓力並不低，1213步行者的防守當時全聯盟第一。08-12凱爾特人也都給了詹姆斯足夠的考驗。在這些比賽中，都沒有觀察到詹姆斯數據大打折扣的情況，尤其是，進入總決賽，詹姆斯的平均數據是（16總決賽後）：

場均上場42.83分鐘，拿下26.98分，9.9籃板，7.23助攻，0.85蓋帽，1.85搶斷，命中率45.5%，三分命中率33.7%，罰球命中率73.6%，場均失誤3.88,場均犯規2.33。

詹姆斯場均數據好因為東部偏弱，我認為這個說法即使存在其影響也是完全不顯著的。

詹姆斯的確不是喬丹科比類型的球員，但他可以讓歐文這樣的天才發揮長處控制害處，他可以更好的激勵隊友，更好的調動隊友，更好的理解隊友的長處和短處。我的觀點是，鑒於詹姆斯對比賽有如此深刻的理解，不讓他參與到管理層的一部分工作中去本身就是管理層的失敗。09年以前丹尼費里就是這樣失敗的，而且丹尼費里還強調炒掉麥克布朗也找不來更好的教練。我認為麥克布朗只關心自己的飯碗，他不想成為那種構建團隊氛圍的教練，他不想和對內的最大牌衝突，他避免和科比的衝突但五場就給炒了。他不想指出LBJ沒有及時回防立即就被德隆特韋斯特指出來。他在事業上沒有追求卓越的動力。

詹姆斯在我看來是NBA比賽中在個人進攻和團隊進攻中建立平衡最成功的球員之一，但建立平衡是非常困難的事情，這讓對手更難閱讀詹姆斯的比賽，但同時也要求詹姆斯從球場上獲取的信息太多，以至於他有時候顯得猶豫不決。但即便如此他的傳球也達到了非常高的水準，這讓他很難被對手採取包夾策略。相對而言，他平均水準的外線投籃就成了最大弱點。但必須說，即便是平均水準在總決賽也是可以接受的，因為在總決賽裡面，任何人的投籃幾乎都要下滑。

在平衡方面，哈登正在向這個方向前進，而且達到了很高的水準，但季後賽對他而言是一個考驗，本賽季MVP幾乎已成定局。

詹姆斯有時候沒有首先釋放個人進攻的威脅就將重心放在策應球隊進攻上是他在2016總決賽前面犯的錯誤，他在個人進攻時沒有科比和歐文那種果決，而這種果決和暫時不被其他信息分散注意力是必要的犧牲。因為如果你的進攻太溫和，你很難在場上逼迫對手調整，你發現不了防守的弱點。不過幸運的是在後面他做出了調整，使得兩端重新平衡起來。這樣對手很難閱讀和預測。

詹姆斯的投籃動作不穩定是另外一個缺陷，他投籃特點是稍微後仰會比較准，而身體較筆直同時伸出一隻腿尋找平衡就會失准。所以詹姆斯是一個sometimes shooter。尤其球隊本身進攻不流暢而詹姆斯又暫時忘記了投籃的感覺時，球隊就會很危險。不過我認為，對詹姆斯威脅最大的球隊依然是類似1213步行者那種具備高大護框內線和優秀側翼的球隊。在如今的小球時代，打造這樣一直球隊並不容易。兼顧靈活性的內線要限制詹姆斯的進攻比過去要難，所以詹姆斯的總決賽數據相比他本應是最巔峰的時候反而在上升，尤其是籃板球。

榮譽方面的比較我覺得沒什麼可說的，詹姆斯的4+3+3明顯佔優，科比的5冠是一個優勢，但5和3是屬於整個球隊的。

先說結論，科比前十守門員，目前歷史地位已經不如詹姆斯。
歷史地位，喬丹單獨一檔，二到五位天勾，兩萬，指環王，魔術師，六到十位大鳥，鄧肯，鯊魚，詹姆斯，科比。科比的榮譽和數據與身前的人相比，都顯不足，但與他身後的人相比，還是有優勢的。有些科密（我覺得他們不配叫科密）硬要論全球影響力，球迷數量把科比排在前五，甚至前三，純粹屬於給科比招黑，懶得反駁。PS：我是科密。
對現役球星進行歷史排位我覺得是不公平，受球星的近期狀態和評論風潮的影響很大。比如從09年科比拿下第一個後沙克時代的冠軍開始，我就已經開始關注與科比歷史地位有關的言論和文章，當時主流觀點便是科比排在歷史第12名左右。而第二年湖人搶七勝出，主流媒體一片褒獎，已經將科比放入前十乃至前五討論，甚至有專家預言科比拿下第六冠，地位將直追喬丹。而後來的事大家也知道。雖然最後幾季科比的表現，只有12-13賽季的競技狀態能讓人看到巔峰的影子，但也不至於對他的歷史地位降格。而ESPN推出歷史百大球星排名時，科比的狀態有多爛就不多說了，我想這直接影響了他的排名的客觀性。
PS：另外，這份排名槽點真的很多，有製造話題，挑口水的嫌疑。

先說科比和大O的排名：（指環王旁邊的是大O)

這反映現在認為的三雙高於得分的風氣。很多遠古吹把大O捧得很高，當然，我並沒有貶低張伯倫，拉塞爾等史前怪獸的意思。大O最硬的乾貨便是三雙數量和賽季場均三雙了，但是多少人知道，在大O場均三雙的那個賽季，球隊還在樂透，在他另一個幾乎場均三雙的賽季，他的球隊勝率從未過半。
大O職業生涯比科比少了六年，27歲之後便開始下滑，與隊友之間關係很差，唯一的一個總冠軍是轉會雄鹿隊之後與天勾一起拿的，而大O作為球隊老大最高只到過季後賽第二輪，可以說大O是前二十的巨星中帶隊能力最差的。平心而論，說大O地位高於傑里韋斯特，我都不服。
再就是數據，
常規賽場均數據對比大O是優於科比的，由於大O比科比少打了六年，常規賽數據總量被科比團團包圍。至於季後賽，大O的季後賽數據縮水相當嚴重，對比科比場均數據不佔優勢，季後賽總得分更是只有科比的1/3，巨星中科比不佔優勢的高階數據，科比也是壓制大O的。個人認為，季後賽是檢驗巨星的舞台，數據上，科比優於大O。
至於榮譽，沒什麼可比較的，不管是團隊榮譽還是個人榮譽，科比全方位無死角壓制大O。

然後說說科比和大夢：

大夢之於內線和科比之於外線，都是進攻手段最全面，技術細節登峰造極的存在。我更傾向於說兩人並列，不分高低，非要有個先後，科比還是稍微領先了大夢一點點吧。
大夢和科比都是能統治攻防兩端的球員，數據對比上各有優勢，個人榮譽上兩人持平，大夢勝在DPOY，蓋帽王，科比勝在一陣一防數量，得分王。科比是21世紀頭十年最偉大的NBA球員，大夢是90年代4大中鋒之首。
科比勝於大夢的是團隊榮譽，科比七進總決賽五個總冠軍，大夢三進總決賽兩個總冠軍。在職業涯後期的對比上，大夢在職業生涯後期下滑很明顯，最後一個賽季在猛龍，場均甚至只有8.7分6籃板。而科比雖然跟腱斷裂之後發揮大不如前，被媒體一通黑，差點晚節不保，但好歹也是作為球隊領袖體面退役的。
我們看NBA不是為了看比分，輸贏，是為了那場場矛盾相爭，次次跑車撞上牆的對決。我們喜歡上一個球員，不是因為數據和榮譽，是因為那某場親眼所見的表演，某個動人的瞬間，某個進球。在這一點上，震撼的單場表現，職業生涯的閃光點，科比都是多於大夢的，這點沒得黑。
綜上科比還是稍微優於大夢的。伯德曾經說過：「我們的一切偉大，都將被人遺忘。」不會有沒有爭議的排名，10年，20年後的排名又會是亂七八糟，這些看看就好。我們喜歡的球星，都會在我們心裡有一個獨特的定位。我們需要做的，便是銘記他們帶來的那些或感動，或激勵，或興奮的瞬間，也許他們會被歷史的長河漸漸淹沒，但當某一天，我們將他們帶來的經典拾起時，拂去表面的塵土，依然會綻放出日久彌新的光芒。

目前來看，科比是妥妥的歷史前十。

從榮譽，數據，傳奇性，話題性來看，有足夠的乾貨和實力，但是略有黑點，對同時代的球員沒有形成碾壓的優勢。這些都是他比不上幫主的。

從個人綜合實力來看，我認為科比詹姆斯是不分上下的。球商都很高；科比在中距離投籃，罰球，強投三分，背身單打，靈活性，敏捷性，柔韌性上強於詹姆斯；詹姆斯在強壯程度，領導能力，籃板能力，球場視野，傳球方式、手法，內線得分能力上強於科比。至於防守，詹姆斯可以頂住頂級中鋒，科比可以封死頂級控衛，各有千秋吧。所以說科比和詹姆斯的差距絕不是看起來3個MVP的差距那麼大。同樣的，以奧尼爾那樣的絕對統治力來說，他的實力也絕不是才一個MVP的。

綜上所述，就我來看，目前科比和詹姆斯的歷史地位是大致持平的，科比大致領先半個身位，排第九，詹姆斯守門員。如果今年詹姆斯率隊奪冠，他就能超越科比，排在第九（好悲傷的感覺），如果不幸落敗，那就變成了七次總決賽，兩次總冠軍（好刺眼）。隨著詹姆斯的得分能力的持續老化，我們也許有機會看到一個32歲的魔術師是怎麼打球的（彌補一下以前沒看過的憂桑）。而如果未來，詹姆斯還能作為核心奪冠，那就是說詹姆斯能幹掉奧尼爾和鄧肯，進入傳奇七人組。甚至說top4

排名這種東西嘛，那是見仁見智的。以上是我個人的看法。作為一個極端科密，我已經是足夠客觀理性地分析他倆的優劣程度了。和我有不同意見的可以說，合理就行，當然你還可以拿出數據來所謂的反駁我（在我看來，現有數據是沒辦法完全反應籃球比賽成果的，也不能真實地反應一個籃球運動員的真實水平。你要真真切切地去看比賽，看錄像。什麼？你和我說基德的場均8助攻和威少的場均8助攻是一樣的？那我們不用討論了，看的不是一個比賽。如果不合你意就是不客觀的你可以走了，懶得和你辯論）。籃球比賽的運動員是人，不是冰冷的機器，我們看的是他們競技時候的熱血沸騰。一個眼神的絕望，可以導致一個動作的發揮不好，機器可做不到。

最後再說一點，你喜歡一個運動員可以，支持他也行，但是你不能把你對他的情感投射到對他的評價上，或者說不能把他在球場上的表現代入到自己的生活中然後再去評價。簡單來說就是「你喜歡球星可以，但是球星強不代表你就強，你和球星確切來說沒什麼多大的關係；你喜歡的球星比其他球星厲害，不代表你就比那位球星的粉絲厲害」。就像「老子當年那可是誰誰誰那個天下第一人的粉絲，我的偶像比你們的偶像不知道高到哪裡去啦，我和偶像在夢裡談笑風生！」
可是很多人總喜歡幻想出一個完美的形象，然後到網上去捍衛所謂的榮譽和尊嚴。沒意思這樣，真的。同樣的，我喜歡科比，但是我知道他太偏執，不懂得變通，不懂人性和籃球技藝的取捨，投籃選擇渣的一筆這些都是他的缺點。可是我愛的是他對勝利的渴望，他的輕傷不下火線，他的果決，他的雖千萬人吾往矣，他對於籃球的付出和堅持。這些都足夠我去學習和消化。讓我能夠更好的生活。這就是科比對於我的意義。所以再怎麼排，無所謂了。

更新一下

勒布朗奪冠了，所以我承認他的地位超過科比了。雖然有各種場外因素在裡面（格林禁賽，肖華笑話），但奪冠了就是奪冠了，我依舊認為勇士是實力更強的球隊，但冠軍大於一切。騎士隊的這一冠創造了多種記錄，十年後大家只會記得2016年騎士奪冠了，個別記憶力好的會記得第五場格林禁賽，但他不大可能會想起格林為什麼會被禁賽。就像84年的湖人，實力更強，但是不夠狠，於是七場落敗，88年的活塞，由於判罰輸了，89年的湖人，由於帕特萊利愚蠢地賽前拉練導致全隊受傷被橫掃，席捲西海岸卻被這樣幹掉浪費魔術師的巔峰和賈巴爾的落日餘暉。這種只能帶來惋惜，就像我知道這些又有什麼用呢？人們還是只會記得凱爾特人，湖人，活塞在那三個年份奪冠。就是這樣。然後開始講話。

評論區貌似有人對我的排名感興趣啊，我說了，我只排詹姆斯和科比，現在詹姆斯排名比科比高，就是這樣。剩下八個人你想怎麼排都可以。別問我，我沒有具體算過，你也別找我撕逼，某些詹密想把詹姆斯排到歷史前五前三前二都可以。第一也無妨，隨你們怎麼排。不再回復類似提問。

以上。

用數據衡量偉大和拿賺錢多少衡量生活幸福有什麼區別？

偉大這個詞什麼時候變得這麼無聊了？

評價一個人，如果撇開他的經歷，撇開他的低谷和榮耀，撇開他的傳奇，撇開他對世界的影響，只把他20年的職業生涯轉化成一本數據表格，然後拿著這些表格指指點點，這跟買白菜有什麼區別？

歷史地位這個詞本身就表明了它涉及的是歷史，歷史是什麼？歷史是時間長河裡發生的那些鮮活的故事和傳奇，是這些傳奇對時代的影響，對身處這些時代中的人們的影響。不顧這些，以為歷史地位和偉大能夠完全被數據化，不能被數據化的都不算，這真是一種幼稚又懶惰的想法。

等到十年後，沒有幾個人會記得現在某人某個賽季的per值，勝利貢獻值，有效命中率，但會有很多人記得全明星單挑喬丹，前三連冠，OK分崩，鯊魚東遊，81分，9場40+，凌晨四點的洛杉磯，全明星雙MVP，後兩連冠，跟腱斷裂以及最後一場60分。

如此風雲激蕩的二十年，如此炙熱偏執的二十年，從來不以世俗眼光為意，一再想要以一個人對抗整個世界，明明知道合理的團隊打球方式，卻偏要以自己的方式來施行自己的意志，即便一再重傷報銷，也總想要試試這血肉之軀到底能對抗命運到何種程度。這種對常人眼光的不屑，對世俗規範的挑戰，與命運和時間搏鬥的氣勢，才是偉大和歷史地位這樣的詞語應該包含的意義。

荷馬史詩里的阿喀琉斯，在特洛伊戰爭的一開始，就知道自己一旦參戰必然會戰死，但英雄之為英雄，就在於即便知曉了必然的命運，卻仍然遵循自己內心的召喚，用血肉之軀去挑戰無可違抗的命運。

試問這樣的人生如果配不上偉大這個詞，那是這個人的恥辱還是偉大這個詞的恥辱？
而如果這樣的二十年居然進不了歷史地位前十，那談論歷史地位還有什麼意義？

當然，要都像我這樣評價也沒法給前十排座次了。

6月13日修改：所以我的前十是喬丹，拉塞爾，魔術師，賈巴爾，張伯倫，鄧肯，科比，鯊魚，伯德，大夢。

關於歷史地位？我來給你們縷縷邏輯

籃球是什麼運動？團隊競技運動

好，團隊競技運動的目的是什麼？當然是贏

那麼贏是籃球中凌駕於一切之上的事情嗎？應該是吧（微笑）

那麼，在nba中，怎麼樣才叫贏？當然是總冠軍

所以，在評判歷史地位當中，總冠軍是不是最大的評分標準呢？攤手

我再來講講幾個小故事。

06-07（大概）這個賽季，科比率領的湖人3-1領先太陽卻被逆轉，搶七比賽，巴克利直言科比太自私，因為科比在搶七的下半場，只出手兩次。

當時是科比從尖刀到領袖的轉變時期。

科比是這樣回答的：打太陽想贏，必須要做到的就是防守，而防守的積極性必須是進攻找到存在感，所以科比試圖讓全隊融入進攻，之後才能拚命的開始防守。科比說：對太陽，我tm曾經試過一節得25分，然而並沒有什麼卵用，人家回頭就飈你一臉三分。所以想贏他們必須要提高防守，進而需要提高隊友的防守積極性，這在我們第四場（科比雙絕殺）很奏效，我扳平比分拿球也是我第四節唯一一次出手。

so，可以看出，科比為了贏可以犧牲他最愛的得分。其實至此之後，科比再無一人對抗全隊的執念...

2. 在12-13賽季（大概）湖人對陣掘金（好像），最後一節落後十分以上，還剩幾分鐘（很少），這時候全隊啞火，科比開始個人進攻，用什麼方式呢？沒有很複雜，就一招，看著防守面對面，然後...干拔三分。 tm多麼低效的方式啊，但是在那種緊迫的追分形式下，並無他法，導出空位太需要時間，且兩分並沒有意義。你不能指望一年一百萬的球員在這種形式下，替代你去完成逆轉。科比開始出手了，拿球，拔，進。拿球，動動，拔，進。拿球，再動動，拔，進。

請注意，這不是集錦。之後只差三分了，科比，拔，不進。防下來，再拔，依舊不進。比賽結束，輸了，科比搖頭。

這些其實只是個片段，常年看科比的球，你會發現24秒終了，幾乎全部是科比在瞎扔，當然不進的居多，但是常人意識中，這就該是個不進的球。無數節末壓哨，也全是科比在瞎扔，當然不進的居多，但在常人意識中，這也是該不進的球。但是這都會計入數據。

那麼這就會形成什麼樣的結果，

看比賽的印象流球迷，卧槽，科比真tm准，世界最准（因為那些受迫出手被這些球迷自動忽略了，因為意識中，這就不是該進的球，而正常打發中，科比的把握性，我不多少，請找比賽來看）

而看數據的球迷呢? 卧槽，命中率不咋地，很一般么。然後進而惡意傳側，你們tm科比的球迷都是看集錦吧，攤手。簡直可笑

看這個歷史前十是誰評嘍～

如果是科密，球員，名宿，教練，評的話，科比穩穩前十

如果是詹密，記者，媒體，espn，評的話，詹姆斯穩穩前三，坐二望一。

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不黑不密，科詹的競爭分歧關鍵在於戒指和MVP哪個更重要，而卻又很一致的互相指責對方報團（抱大腿VS二當家）……

NBA從來都是有了新人忘舊人，08年到10年的時候，科比拿下MVP，奧運冠軍，2連冠的時候，球迷甚至媒體討論最多的是科比能否進入歷史前三，當時比較公認的也是坐6進5（含潛力加分），但是前十是鐵打的（咦，我為什麼要說鐵打的？）跑不了了，自從傷病和年齡毀了他以後到現在進前十都有爭議了……詹姆斯也必將走這樣的路，從當年被所有人盼望的23VS24到連莊MVP到熱火雙冠，球迷和媒體一下子忘記了剛剛還在熱捧的科比，全都是憧憬勒布朗去衝擊歷史第一人，不是1個不2個，要拿7個總冠軍的豪言壯語就是打給所有人的雞血……接下來杜少MVP沒等享受被吹呢傷了一個賽季大家又都冷淡了，然後歷史進入庫日天時代……今年庫里常規賽不必多說了如果季後賽再奪總冠軍……現在就有不少聲音討論庫里的歷史排名了。