如何評價長安汽車的2000km無人駕駛事件?
謝邀。據我所知目前量產的各種高級輔助駕駛系統 ADAS (Advanced Driver Assistance Systems), 不用說國內主機廠了,國外車廠也大多是找主要的幾家供應商,比如博世(Bosch)來設計,車廠只不過提供需求然後測試,基本流程就是:
主機廠提出功能需求(比如自動變道,自動跟車) ----&> 國外供應商設計ADAS系統交給主機廠 ---&> 主機廠測試然後反饋信息給供應商再做修改(一般都是軟體控制邏輯修改)
所以說目前高級輔助駕駛出現在各種車上功能都是大同小異,也沒什麼好炒作的,大家用的都是數得過來的那麼幾家供應商。
ADAS 就和幾年前的無鑰匙進入,自動泊車一樣,過幾年成本下來後就會成為標配,要出彩的話就看誰家的功能設計得更酷炫了。而這個取決於廠家能否提出創新的功能需求,然後供應商願不願意陪你玩,願不願意取決於廠家的銷量還有出價。
國內廠商最讓人擔心的就是沒有經驗豐富的 ADAS 從業人員,於是乎在給類似 Bosch 這樣的供應商提要求的時候不知道怎麼提。別以為提需求簡單,其實是很複雜的一門技術活。你不僅僅要告訴供應商你需要什麼功能,也要把需求量化(比如自動跟車的距離?比如車輛偏移車道多少系統介入?響應時間要在多少秒以內?),而且提出的要求還要符合實際。
還有就是如果不知道怎麼測試,拿到了供應商做好的系統不知道需要跑哪些模擬工況,於是系統在某些特殊工況有問題也可能發現不了。
來說說個人對長安這次2000km路試事件的觀點。
- 這次路試,長安方面邀請了很多媒體跟車體驗。大部分媒體的報道,絕對是過譽的,只描述了表象。對於外行(包括隨車媒體)來說,很多人覺得不明覺厲。
- 長安這次改裝的睿騁,不是無人駕駛,稱之為「高級駕駛員輔助」更合適一些。標準的無人駕駛,請參考谷歌。
- 這2000km里,大部分路程使用了ACC自適應巡航+車道自動保持功能。自動變道,相對前兩個功能來說比較低頻。只有這三個主要功能,離無人駕駛還很遠。量產車裡,沃爾沃S90、特斯拉都能達到相同的效果。
- 匝道、收費站、進出服務區等複雜路況,都是長安的工程師操作。也就是說,自動駕駛功能,只在高速路上開啟。
- 長安這次算是露臉了,背後的博世一直沒人提。(有個匿名回答的哥們說是長安花了三千萬,買了整套解決方案)
6. 未來的量產車型,會逐步搭載ADAS功能,供應商也是博世。
總的來說,這次長安有點冒進,急於想展示自己的技術,PR占很大成分。但在長安的規劃里,自動駕駛確實很重要。-----------------------------4.18更新-----------------------------------
補充一點,博世做的是未來量產車型的ADAS系統。
這次2000km路試的ADAS系統有種說法是清華大學李克強教授做的。
想搶個國內第一的頭銜吧。但是跟國外大廠比起來,差距不是一星半點。就算國內吧,你說吉利真要做,哪怕是把沃爾沃兩年前測試的數據和技術照搬過來,也不是甩開長安幾條街了么。
不請自來,我有幸體驗了這2000km從重慶到西安的一段,大約480km。
長安這次官方一律使用「2000km無人駕駛」,其實離嚴肅意義上的無人駕駛還很遠很遠。下面具體說說長安目前的成果是什麼。
1、模擬城鎮道路
出發前,我們在長安的天工樓附近體驗了一下模擬城鎮道路的「無人駕駛」。
可以實現自動跟車、自動超車等。轉彎的時候速度不超過8km/h,且方向盤一直在「顫抖」,應該是根據彎道變化進行轉向角度的實時修正。
2、高速道路體驗
重頭戲是在這裡,但不客氣地講,從體驗上看所謂的「無人駕駛」就是全速域ACC+車道對中。因為長安還沒有把城鎮道路和高速道路兩個系統整合起來,所以高速體驗的車輛沒有GPS模塊,上高速或下高速必須人工介入,只有在高速上巡航的時候才能進入「自動駕駛」模式。高速上如果想變道,也要人工撥一下轉向燈撥桿,車輛檢測到目標車道可以進入時才會「自動變道」。
高速上面,車輛可以識別限速牌,但是不能根據限速牌控制車速,車速一直維持在駕駛員設定的速度上。對於不能自動變道和不能依據限速牌控制車速,長安的工程師給出的解釋是:「我們暫時不想這樣做,萬一車主就是不想變道呢?萬一車主就是要超速開呢?我們要給駕駛員足夠的決策空間」
感覺長安是想早點戴上「自主車企第一個無人駕駛」這頂頭銜,也借著車展前好好給自己宣傳宣傳,因此把尚不完善的研發成果拿了出來。2000km無人駕駛,嚴格講這是誇大宣傳,因為你只有在高速公路才實現了非常非常基礎的「自動駕駛」。
非要和國外比的話,差得也不是一星半點。豐田的自動駕駛已經能做到上高速→下高速全程無人干預,你要做的僅僅是到了收費站伸手取卡,就連收費站排隊的過程都是車輛自動控制的。而且豐田的自動駕駛更加智能,它會自動打轉向燈,如果檢測到後方車輛讓行,距離合適,豐田的自動車可以非常迅速而精準地進行自動變道(俗稱「加塞」),決策過程穩准狠。而像高速上變道、超車,也完全可以自我決策。
多說點吧,其實有關自動駕駛,有太多模稜兩可的情況難以應付。比如我曾經問過本田的工程師,你們的車輛如果遇到站在馬路旁邊的人,如何判斷對方是不是要過馬路?本田工程師的答覆是:
「一般來講,一個人要過馬路的時候會左右看。我們的攝像頭會識別出這個人是不是在扭頭。如果扭,我們就停車讓他先過。」
。。。。。。
昨天隨便寫的東西,很散,沒想到不少人關心,還有私信問的。那我再補充一些細節吧。
首先是轉向。不管是模擬城鎮體驗還是高速路上,車輛在進行轉彎時,方向盤都是「一抖一抖」的,不像人開車那樣線性轉動方向盤。山間省道經常會碰到彎路,在這個過程中,車輛對於車道線的判斷與輪胎轉角之間的計算是有一個頻率的,每次都是車子要針對車道線做出調節。而肉身司機可以對眼前的彎道進行一個預判,直接將方向盤打到一個角度,過彎中進行實時微調即可。也就是說,如果車子不能針對道路的彎度做出預判性決策的話,就會出現方向盤「一下、一下」修正的現象。不過這個現象很輕微,你要不盯著方向盤看,是很難感覺出車子在做修正的。
其次是制動。自動駕駛可以做到非常線性的制動,因為與前車距離是通過毫米波雷達保持實時監測的,所以車輛可以做到足夠線性而舒適的制動力釋放。這比肉身開車要好些,很多司機腳底下沒輕沒重,相信大家都有所體會吧。當然,制動線性多少也看車,改裝的睿騁可以,假如要換成菲翔呢? @Ramsey Ars _(:зゝ∠)_
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個人公眾號:「凱凱的小車庫」。一個人在寫,工作太忙,更新速度不定。
http://weixin.qq.com/r/W0M2LtTEoYnerZBN9xZJ (二維碼自動識別)
外行人看熱鬧,內行人看笑話,搞新聞博眼球,拼技術然並卵!
2030年之「終極決戰」:自主車企的第三次突圍
再看看 @凱凱 回答的長安汽車:
長安的工程師,你們領導是不是太外行了啊!這種忽悠都能糊弄過去??
咱們現在是處在功利性社會主義階段
有一種無人駕駛,叫路上無人駕駛。
根據有關報道:長安汽車預計從重慶出發,途徑西安、鄭州,預計4月17日抵達北京,之後參加4月23號的北京車展,之後參加4月23號的北京車展,之後參加4月23號的北京車展。重要的事情說三遍。
再來我說說自己的一些理解。首先要分清楚這三種駕駛:智能駕駛、自動駕駛、無人駕駛。長安汽車屬於自動駕駛階段。原因如下:
智能駕駛是指搭載了先進輔助駕駛系統(ADAS)的車輛。ADAS系統主要有車道偏離預警、盲區檢測、自動泊車入位、前車防碰撞系統等等,總的標準就是通過感測器(攝像頭為主,超聲波雷達、毫米波雷達為輔助)感知周圍環境,系統自己判斷,然後做出提示,這個階段就是警示功能為主,具備了一些人工智慧,但需要駕駛員進行執行,例如大眾CC,廣汽雅閣就具有這些功能。國內目前有部分創業公司自主研發,他們主要來源於三派,高校出來的、海外歸來的、本地土生土長的,高校代表有很多,比如清華北京的蘇州智華,海歸也有不少,Minieye,MaxiEye(大眼、小眼),土生土長的比如南京有一家創來科技,深圳的前向啟創等等,相比於以前一直向國外的「拿來主義」,這是一個進步,期待他們的強大。
而自動駕駛就是在智能駕駛的基礎上對車輛的制動系統(如剎車、方向控制器等等)進行干預,這時候車主要搭載的感測器以毫米波雷達、激光雷達為主,攝像頭感測器為輔,因為需要更高的準確度,主要搭載的功能有自適應巡航、車道保持、自動剎車、自動變道等等,這個時候系統在判斷的基礎上自主執行,部分功能不再需要駕駛員干預,主要行駛區域是高速公路,例如Tesla已經實現這些功能。
無人駕駛就是最高階段咯,最明顯的特徵就是車上沒有方向盤了,或者方向盤已經成為裝飾。感測器主要是激光雷達、高精度地圖、高精度GPS等等,這個時候不需要司機,乘客只需要輸入終點即可,基本可以行駛在任何道路,代表有谷歌和百度的車。
明白這三種駕駛之後,我們來看看長安汽車,首先它屬於自動駕駛,不是無人駕駛。因為他們的車輛並沒有激光雷達感測器(車頂沒有「小花盆」),並且只能在高速公路自動行駛,其技術與去年上市的Tesla自動駕駛技術相同,但是晚了整整三年。並且長安汽車更多的選擇智力資源整合的方式實現,不是自主研發。例如百度為長安提供Carlife(手機-車機互動解決方案)、Mycar(車輛私有雲服務平台)、CoDriver(智能語音副駕等系統應用)三點核心應用平台。
以上!
長安的標題本身就有問題,根據路試中的表現,它確實實現了ACC、自動跟車等功能,但一到光線較暗的地段,就不得不切換為人工控制模式,也只能說現在達到的是輔助駕駛,也許仍只是L2,而非全工況下的無人駕駛。想證明自己卻太心急。
我不太了解這次的無人駕駛究竟是什麼情況,從其他人的安全形度說下。
假如我在高速公路上看到身邊有一輛無人駕駛的車,我會遠遠避開它。想拿我的生命做實驗,我才不幹。我堅決不做小白鼠,如果無人駕駛技術成熟了,我可能會放心地在無人車旁邊行駛,不會有所顧忌。但是,這技術真心不成熟,別拿我做實驗。畢竟人的生命只有一次。
想做無人駕駛的實驗和創新,自個兒找實驗室去。千萬別直接上路。希望不是真的路上的2000km。找博世三千萬買的整套解決方案。
而且並不是無人駕駛,是高級駕駛輔助,只能說長安營銷得好。
利益相關,匿了。
1. 介於自動駕駛2級到三級之間的水平;
2. 特斯拉最近已經給用戶提供30天的免費自動駕駛功能了,差距太大了;
3. PR的成分過大,估計今年會有一大批自主車企開始類似的PR;
谷歌安全行駛100W千米人家說什麼了嗎?
搞不好還被默不則聲的本田給普及化了
作為一個利益相關的人先還是匿了再來回答!
我只想說國內就是這樣,動不動就想搞個大新聞,外行人自然看著好厲害的樣子,可是做這行的感覺這就是個笑話!媽的,我有種自己打自己臉的感覺了!但是事實就是這樣!
只想說水可載舟,亦可賽艇
我感覺長安這次的高調是有好處的,谷歌低調是因為他們確實有實力,並且在無人駕駛技術有足夠聲望,大家會認可他們。但是中國呢,前面的回答說中國無人駕駛技術落後於歐美日十年!長安這次不高調,我們這些大眾就很難知道我們國家這個領域很薄弱,鬧出動靜畢竟能引起關注度,美譽浮名之外,長安也需要在這方面有激情有才幹的工程師
多數時候玩知乎的那群自詡為高智商的用戶也只是一群自負的人。
都是噱頭,能讓車跑起來簡單,跑好卻很難。國內無人車的水平看軍事交通學院的車吧
看下他們的無人車發展計劃就知道他們的水平到底怎麼樣了
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