如何看待切嗣弒父的事?

下面是題主的看法,歡迎討論
關於切嗣弒父的事。彈幕一片爭論,有的說不管怎麼說都不該殺,有的說他有他的道理,但絕大部分的爭論都是站在所謂的「道德」與「正確」上的,而每個人都有自己的「道德」與「正義」,所以這種爭論不能解決根本問題,還是那句話,沒有真正的對與錯。我們該做的,是站在客觀的角度來分析真相是什麼。試問為何麻婆殺老師就一片叫好的?還不是因為時辰做的事(主要是對小櫻做的事)?但光站在麻婆的角度來看,他和切嗣沒什麼區別。還有彈幕說「切嗣就跟源稚生一樣,為了正義,自己去承擔罪惡。這樣的正義,就跟武士道一樣愚蠢。他們追求的正義,是別人的正義,而不是自己的正義。」一番思考後,我覺得他說的一半是對的,但另一半錯在他武斷地說他們這麼做是「錯」的。我認為,就比如武士道,真正信仰它的人,那無論為了武士道做了什麼事,就都是對的,比如創造出它的人,應該就是信仰它,為它而死也在所不惜的,但是隨著時間推移,越來越多的人隨波逐流,為了所謂的「騎士的榮耀」去追求武士道(比如Saber就是這樣,這才叫做真正的不是自己的正義吧,其實切嗣的正義是他自己的正義,只不過不符合下面提到的「傳統」而被很多人否定吧),而不是出浴本心,那就是錯的了,他們根本就沒有理解什麼叫做真正的信仰。再說切嗣,從他的言談舉止中,明明顯顯體現出他是一個有自我主見,自我價值觀還有思想的人,這種人做的事沒什麼不對的,因為這是他心之所向,「沒有絕對的對與錯」是對於那些為了自己的價值觀,也就是「理想」而拼搏的人來說的,然而對於那些隨波逐流,不加思考的人來說是不存在的,他們的行為,本身就是個錯誤。只要是自己的想法就OK,至於動機,固然重要,卻沒有什麼所謂(對於判定「對」與「錯」而言,當然對於理想者本人可能會很重要的,比如切嗣,一定是因為女孩的死而有了「拯救人類」的理想並因為村子中發生的事從始至終認為並且貫徹「犧牲少數人而拯救大部分人」這個理念的)。在動機上,是不存在什麼「感性」與「理性」的,對於一切行為也不能武斷地說「明明沒這麼重要的事你為何如此激動」。因為這種事,本就沒有界限,人們日常判斷所依靠的,更多是前人所遺留下來的「傳統」吧,但「傳統」只是前人的「理想」與「信仰」,不是絕對對的,也不是絕對錯的。


我一直認為切嗣弒父是《fate zero》一個很值得品味的橋段,但是並不是出於覺得什麼「切嗣站在多數人一邊還是少數人一邊這種思想到底是正義的還是邪惡的」這種思辯問題很有意義,而是出於一個人物塑造的角度去審視切嗣的行為和人生。

其實討論這個問題是否有很大的意義作者虛淵玄早在聖杯的回答中就已經表明了自己的態度,即這種正義是沒有可操作性的,無論是聖杯還是切嗣都認同這一點,不具有實際操作性的正義有什麼好討論的?沒什麼好討論的。對於切嗣的現實意義是他為什麼會誕生這種思想,這種思想有什麼用。

答案就在弒父這個行為中,切嗣的父親身上魔術師的屬性已經基本蓋過了其餘剩餘的所有屬性,但是和遠坂家不一樣,切嗣的父親並不能像時辰那樣可靠地將魔術師的屬性賦予給切嗣,使切嗣的性格的養成在很大程度上擁有正常人該有的社會屬性,這和他父親的魔術師屬性是截然相反的。

在這裡我們完全可以用遠坂家的家庭教育作為對比,時辰雖然沉溺魔法,但是同時也兼顧了自己的社會屬性和家庭屬性,對於凜的教育既著重強調了魔術師家庭的榮耀,也著手培養凜的能力,將凜的世界觀引入魔術師的範圍內,當兩種觀念有什麼衝突的時候,妻子也能調節解決。

但是在看衛宮家的教育……切嗣基本是被父親放養,由作為父親學徒的夏蕾帶的,而夏蕾在切嗣父親的眼裡本就不值一提,根本沒有告訴夏蕾魔術師世界的殘酷,夏蕾完全發揮不出教育切嗣兩種觀念衝突功能的能力,更何況夏蕾還只是個大孩子,一個大孩子帶一個小孩子,切嗣的世界觀之單純會達到什麼地步……對此我只能深表同情。

接下來就是生父的實驗失敗突然滅村,將切嗣突然帶到了一個完全看不懂也完全不想去懂的世界,世界反差之大完全不給切嗣任何接受的時間與空間,切嗣身上背負的負罪感使得他必然做出這種選擇,歸根到底都是他爹衛宮矩賢不會教育的鍋。

但是弒父的行為又給了切嗣新一輪的精神壓力,如果他是一個真正的魔術師,弒父就弒父了,也沒有什麼精神問題,就好比時辰送女兒,臟硯虐兒子,殺了就殺了,怎麼滴?但在夏蕾的完全的正統的道德教育下,父親之前在他心裡是神一樣的存在,即使衛宮矩賢親情淡薄,但是切嗣的親情觀是相當正常的,即使他覺得父親是個大惡人,但是在他的世界觀里弒父就是一個罪惡的事情,他必須給自己弒父一個完善的解釋來緩解自己倫理上的負罪感。

超越這個罪惡的東西是什麼呢?切嗣認為是正義,大義,對於切嗣來說這個東西就是他的精神支柱,這是他不能背叛的東西,你們說著這個理論的正確與否只是談資而已,但是對於切嗣來說那是兒時好友們的性命,初戀的笑容,父親的罪惡。這是他的童年,他必須要為這些經歷找出一個答案。

這時候就可以引出弒母的話題了,娜塔莉亞作為魔術師的世界觀也重新塑造了切嗣,娜塔莉亞本質上是個傭兵,什麼都見得多了,對於每種世界觀都差不多能夠理解,而不嘗試去改變,因為對於賞金獵人來說這種事實在是太吃力不討好了,而且這種世界觀的形成自有他的道理,只要能混下來,什麼人都無所謂。她順著切嗣的世界觀加固了他的認知,出於本能的母愛幫助切嗣緩解他弒父的不安。這一點娜塔莉亞早就看穿了。如果這樣混下去切嗣的人生也說不上壞,大概率會變成凜線的土狼那種偏執狂也說不準。

但是問題就出在弒母了,娜塔莉亞在切嗣的世界觀里完全不是壞人,更是比自己生母更勝一籌的養母。自己因為童年的經歷編造出一種理論說服自己,現在這個理論要遭受現實的檢驗了,代價就是殺死自己的養母,很多事不做完你是不知道自己是有多痛苦的,做一下你只需要動動手指,一瞬間的衝動,但是做完後你想挽回也沒有任何的辦法。如果說弒父的倫理罪惡還可以用社會的道德倫理解決的話,那麼弒母就是無法解決的倫理衝突,切嗣的理論和倫理觀發生了更大的衝突,本質在於他自己都沒有那麼深信自己的那套理論,他依然是一個普通世界觀者。還是那句話,篤信者的表現參考時辰和臟硯。

然後切嗣就走遠了,他已經為自己都不深信的「正義」付出了父母兩條性命的代價,他就絕對不能放棄自己的「正義」,他已經不能走回頭路了,不然父母的死就變得沒有意義,他不得不為這個正義付出更多的東西,直到找到答案為止。直到聖杯戰爭直接擊碎了他的心防:沒有沒有代價的收穫,這種正義太過宏大,即使你填上自己的父親母親妻子兒女也是不夠的,你需要付出全人類的生命。切嗣的理論徹底破碎,不得不放棄,然而放棄也是有代價的,代價就是這冬木萬人的性命。

故事結束後,切嗣放棄了自己的理想,反而沒有再失去任何東西了。切嗣的一生足足進行了四次大的轉變,最難得的是每一次都是實踐出真知,發現了自己的不足,實事求是地轉變思想,全是人物創造的高級手法,說是炫技作品都毫不過分,他的理論自己都不那麼信,各位討論這個實在是沒什麼必要的。

最後求個贊,這年頭fz學家又被月廚開除了月籍,在二次元圈子裡又被月廚連累名聲不好,日子難過,還求大家賞個臉。


謝邀。


能夠思考是一件好事情。

即使是虛構作品,如果能分析作品從中獲得相應的收穫那也是很好的事情。

但是對於一個商業作品進行無限上升式進行討論與畫個靶子自己打都不大妥當。

說實話,槽點蠻多的,接下來也就題主的問題討論一番。

而在這之前,先自己對「切嗣子弒父」這一事件做一番評價:

作者虛淵玄用著「子弒父」這種在東亞文明乃至大部分文明觀念里都最為劇烈、極端的衝突來描寫衛宮切嗣為自己的理想(正義)付出的代價。

對於衛宮切嗣來說,這件事標誌著他走上屬於他自身「正義」道路的開端。

這條道路對於他來說,難以回頭。

在評價衛宮切嗣「子弒父」這件事之前,先說說為什麼題主的問題有所不當,很多情況都是打靶子。

在這裡我也做一下「月球警察」,來挑挑毛病。

其中就月球觀念來講最為謬誤的就是「Saber不是自己的正義,騎士的榮耀,隨波逐流」等標籤。

阿爾托莉雅·潘德拉貢(選王劍·caliburn)

從拔出選王劍那一刻開始,即使經歷過卡姆蘭之戰對自己的能力感到懊悔,阿爾托莉雅也沒有對拔劍時候下的決心有所動搖。

她是一直為著自己的理想而奮鬥著,這樣的光輝在那個戰亂之世里太過耀眼,無數的騎士因為這個光輝而被吸引,所以她才被稱作為「騎士王」。

如果又能遵守「騎士之道」又能實現目標那固然好,但是如果不能,阿爾托莉雅也是很乾脆能夠做出取捨的。

這才是「王」。(尤其在卡姆蘭之戰前)

所以說題主只是在自己畫靶子。


言峰綺禮背刺遠坂時臣。

並沒有看到廣泛叫好。

即使有叫好,個人偏向於是對這個情節的生動演繹叫好。

櫻被送到間桐家之後的遭遇的確是令人不爽,但是對於遠坂時臣來說這也是「未知」的。

更何況在談論櫻被送到間桐家之前,明白一些「月世界的知識」會更有幫助。

魔術的家系
 還有,即使持有魔術迴路的子孫仍然繼續存在,但要是失去了魔術刻印的話,那個家系也等同於在魔術上斷絕了。話雖如此,通常魔術師會從自己的血族當中選擇擁有優秀資質的繼承者,連綿不斷地繼承魔術刻印。所謂魔術師家系,指的是以一子相傳的方式繼承魔術刻印的「魔術刻印的接替」。由於這個「接替」才是最重要的,所以即使生物學上的血緣斷絕了,只要魔術刻印被他人的肉體繼承了,那個魔術師家系就算是延續下去了。
 還有,被選為繼承者的孩子,從小時候起就會被強迫進行嚴苛的鍛練。由於行使魔術所需的精神和肉體乃是脫離常識之物的緣故,用以得到能夠忍受魔術行使的身心的鍛練殘酷至極,甚至連洗腦和肉體改造那般的非人道手段也並不罕見。然後隨著成長,繼承魔術以及它所帶來的知識和研究,最終從先代的魔術師繼承全部魔術刻印,新的當主因而誕生。

首先要明確對於一般普通人的世界觀來說,屬於非人類的魔術師的比例:

魔道家族的正統魔術師有一個算一個,排排站好,隔一個槍斃一個絕對只有少沒有多。

遠坂時臣對於自己的女兒會受到「鍛煉」是有所預計的。但是他對間桐家不夠了解,也並不清楚間桐臟硯已經變成「邪魔」,自己的女兒受到的不僅僅是「鍛煉」,而是用凌辱來描述更恰當的行為。

固然可以說其作為一個父親來說有錯,但是很可惜遠坂時臣是一個最正統的魔術師


武士道

這種舊時代的糟粕(還是出口轉內銷的)用一句民科的話來說就是「生於不義(仁)」,現在都已經「死於恥辱」,就別再給它招魂了。


沒有真正的對和錯,站在客觀的角度。

都站著了,怎麼會沒有立場?

既然有立場,那當然有對和錯。


關於動機

有一個詞語叫做「動機不純」。

這裡也來個引用:

各級黨委和政府以及各級領導幹部要就工作和決策中的有關問題主動徵求他們的意見和建議,歡迎他們提出批評。對來自知識分子的意見和批評,只要出發點是好的,就要熱忱歡迎,對的就要積極採納;即使一些意見和批評有偏差,甚至不正確,也要多一些包容、多一些寬容,堅持不抓辮子、不扣帽子、不打棍子。

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吐槽完了,回到正題——關於怎麼看待衛宮切嗣弒父。

「子弒父」這個無論在古今中外都是非常劇烈的衝突。

比如在古代中國就有「惡逆」這項罪名,基本是無可赦之罪。

而日本作為一個封建殘餘特別嚴重的國家,這種傳統也是大家都能夠認同的。

而虛淵玄通過這個最極端的橋段,來襯托衛宮切嗣為自己的理想(正義)付出的代價,同時也是標緻著衛宮切嗣開始走上這條荊棘的道路。


從主觀來說,衛宮切嗣從小就有一個「成為正義的夥伴」的理想。另一方面,身為魔術師後裔的他在當時對於魔術有著較為不正確的認知。


從客觀上來講,衛宮切嗣當時受到周圍環境的影響,其中重要的有四點:

1.初戀對象夏麗的變故。(這點非常重要,沒有挽救「夏麗」有著強烈的不甘與對當時選擇逃避的厭惡)

2.生活的島嶼陷入混亂的變故。

3.魔術師(有著魅魔血脈)的娜塔莉亞的教唆。

4.對於父親揭示真相的衝擊。

以上這幾點造成了他選擇了「弒父」這條道路。

其中的感情是複雜的。

結果是殘酷的。

看法肯定是多變的,畢竟角度不一樣:

對於魔道家族衛宮來說,衛宮切嗣毫無疑問是背叛者。

對於衛宮切嗣自己來說,這是其自己對人生的抉擇。

除了上面這些外,這個橋段還有其他什麼意義?

簡單的來說就是表明對於衛宮切嗣來說,放棄成為這種形式的「正義的夥伴」沉沒成本太高。

以上就是全部內容。

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資料來源於:

Fate_complete_material_III

十周年本


fz後半段,除了大帝與王妃,也就切嗣的經歷比較有趣了。

首先,切嗣的行為也是比較病態的,虛淵玄在描寫切嗣弒父弒師,最後在聖杯中對於切嗣所謂「為大多數人的正義」表達了嘲諷。
「一艘遊艇上有300人,另一艘有200人,現在必須要消滅少部分人,才能讓大部分人得救,於是你殺掉了那200人。遊艇又出現了問題,救生艇只能裝200人,為了保護大多數人,你犧牲了100個人」

而最後,切嗣為了保護更多人,讓saber切碎被污染的大聖杯,但反而造成了東木大火。這時,切嗣的信念「正義的夥伴」真的開始崩潰了,如果不是撿到還活著的士郎的話。(順便一提士郎的心理也是病態的,這點遠坂凜有提到)

所以,切嗣弒父中,虛淵玄要寫的不是切嗣做的是對是錯,而是說明切嗣的心理成長過程和原因。
提一句很裝逼的話「小孩才分對錯」


先說結論:切嗣弒父是麻瓜界對魔術界革命打響的第一槍,是型月世界的萊剋星頓

魔術界不為大眾所知也不受一般人的政府監管,只有鬆散的魔術協會和教會勉強維繫著最低層次的秩序,魔術師在背地裡做各種危險實驗隨時能毀滅一個小鎮,民眾的安全如何得到保障?這種魔術師對麻瓜不平等的壓迫已經持續數千年,卻由於魔術界的隱蔽性而不為大眾所知。

切嗣出身於一個魔術師世家,卻有著高尚的道德情操。在看到父親的惡行導致村子毀滅時,切嗣產生了超越其本階級局限性的革命覺悟,毅然背叛了本階級用手槍大義滅親,從此開始了對麻瓜階級革命實踐的積極探索。

在這裡我們不得不提到娜塔莉亞,切嗣的養母。她作為一名傭兵,受雇於教會和魔術師階級的上層,協助切嗣制裁他的父親。這並不能為教會和魔術師階級的暴行辯護,從全局上來看教會和魔術師狼狽為奸肆意欺凌麻瓜的客觀事實依然普遍存在,他們這次派出娜塔莉亞的行為只不過是為了掩蓋本階級的罪行試圖消滅證據罷了。

在養母的教導下,切嗣一天天成長起來,掌握了各種戰鬥技能,也積累了對抗魔術師的豐富經驗。然而很不幸的是,由於娜塔莉亞在一次意外中被敵對魔術師的控制的喪屍困在機上,切嗣不得不將養母所在的飛機擊落。在這一打擊下切嗣失去了冷靜的判斷,同時犯了左傾冒進的錯誤和右傾的機會主義錯誤,試圖與大魔術師世家愛因茲貝倫家合作參加聖杯戰爭,通過短期決戰奪得聖杯的方式獲得麻瓜革命的勝利。


然而很可惜的是,聖杯戰爭只不過是御三家等大魔術師世家的引誘其他魔術師為其賣命打開通往根源的陰謀,切嗣也淪為愛因茲貝倫爭霸的道具。在聖杯戰爭被黑聖杯拷問,污染了魔術迴路喪失戰鬥能力切嗣徹底轉向失敗主義路線放棄革命,在將理想傳給養子士郎之後不久便與世長辭。

切嗣的一生是革命的一生。雖然他犯下不少錯誤,但也為麻瓜階級革命的具體實踐總結了不少正反兩面的經驗,也培養出了優秀的革命繼承人,保留了革命隊伍的火種。甚至死後依然不忘與阿賴耶識簽約,以英靈形態繼續進行革命鬥爭,為麻瓜不受魔術師迫害而繼續奮鬥。總的來說還是功大於過,功過七三開。

其養子士郎在第五次聖杯戰爭中消滅了一大批反動魔術師,並成功轉化、統戰了如遠坂凜、韋伯等一批有著進步思想的魔術師,壯大了麻瓜階級革命隊伍。

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日常段子(1/1)完成

唉,我一看到fate就忍不住想拿階級鬥爭糊島民一臉,老毛病了還請各位多多諒解
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關於切嗣行為正當性的一點討論:

如果切嗣乾的事情不是他自己乾的,而是政府派特種部隊乾的,是不是就沒那麼彆扭了?政府的存在乃是必要之惡,切嗣只不過是獨自一人擔當起政府的職責,去執行那些必要之惡,從魔術世界手中保護儘可能多的一般人罷了。


其實黑聖杯對切嗣的沉船拷問並不能否定切嗣行為的:
如果切嗣能力足夠強大,能夠預見到未來,那麼他就可以直奔拯救最多人的最優解,而不是每次都犧牲少數拯救多數反而到最後犧牲的人更多,做出一堆局部最優而全局非最優解。
雖然黑聖杯指出了人非全知全能,切嗣不能直接找出拯救最多人的方法,但如果每次都放棄拯救多數,那最後拯救的人數必然會更低。


儘管切嗣這確實成本太高,但我並不認為這並非沒有「可操作性」,最多只能算不經濟,沒法一次到達最優解。真正的問題應該是質疑切嗣是否做決定做的太快太草率,說不定有些問題不需要犧牲他人也能解決呢?能不能等多一陣子再下決定呢?
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不過是沒有與整個村莊整個世界為敵的勇氣罷了。——————————————————————
後來想了想,勇氣是有的,那麼大概是和他父親的觀念不同,為了堅持自己的正確,


他的父親能做出這種事
留下他的父親,一定還會發生這樣的事
他後悔沒有早一點殺掉他的父親和姐姐
後來的事情也是以此作為行動方式

所以他殺掉他的父親並沒有什麼問題
因為憤怒,遺憾,仇恨
他把自己作為天平
衡量一切並且抑制自己本來的情緒

結果是失敗了
假如他成功了就不會有後面的故事了
不負責任的猜想一下
假如聖杯沒有被污染
那麼他是否能夠成功

要是沒有之後的故事
也沒有不負責任只想賺錢的作者
這樣美麗的故事結局怎麼樣


單純就這件事而言,弒父給衛宮切嗣的一生定下了基調。
從弒父這件事開始,衛宮切嗣就自覺不自覺地產生了「總要犧牲一邊」的觀念,「正義的朋友」被他定義成了「烈士」。之後的諸多事件里,他一直是抱著這個觀念前進的,直到最後被聖杯打臉——「不是我不幫你,是你自己就不相信啊?」(當然,聖杯是惡意打臉)
FATE/SN的SABER線里,想走好結局的話,士郎就得拼上「把劍鞘還給SABER或許能解決點什麼的問題」的可能性;
UBW線里,莫名其妙地可以開一個後宮;
甚至連最黑的HF線里,也存在著找到一個備用身體的可能性。
而切嗣,說真的,他除了對「聖杯」還抱有一點點「妄想」外,幾乎是個從不去考慮可能性之類的東西的人。往好聽了說,這是因為FATE/SN是少年戀愛故事而FATE/ZERO是嚴酷的戰爭故事;往難聽了說,切嗣是個被自己一開始留下的遺憾擊倒,之後一生都在試圖彌補/消除這份遺憾的人。


站在切嗣的角度說一下吧。
切嗣是個極度理性的人,扭曲的正義形成於崩塌的村子和村民死前的嘶喊之中。
娜塔亞說,切嗣有做殺手的天賦,殺他父親時,切嗣做出了於心完全背離的行為。
然而,切嗣雖然抑制了自己的感情,但他一點也不是個冷血的人,悲傷雖被自己信守的正義鎖在心中,卻化解不了,一直在冰冷的軀殼下洶湧。
當心裡的正義已經違背了自我,他選擇將那份正義貫徹至極,並承受下結局帶來的至極悲傷。他不會絕望,繼續在悲傷苦苦的掙扎,不斷的失去,一直向著最後的絕望走去。絕望了,一切也就結束了。
好多人說,我不管別人怎麼樣,反正我無論如何都不會去傷害我的親人。是啊,那天真的,扭曲的,悲哀又殘忍的,竭盡全力的,是切嗣的正義。可又不是他的正義,那是背負在他身上的,世界的正義。

作為旁觀者,我們有什麼資格去站在道德上評判他呢?


我來說個不同的觀點
這本小說最少也看過幾十遍了,動畫更多
大家想多了,真的想多了,這一段純屬老虛自己沒寫好,我不管怎麼看都覺得情節設置比較突兀
娜塔莉亞的死,處理的就非常好,有鋪墊有高潮 有條理有邏輯,小說寫的就更好,動畫里加入的情節和對話,經過聲優小山力也和渡邊明乃的演技,更是達到了難以超越的高度
但是衛宮矩賢的死,動畫處理一帶而過,小說里也是寫的不夠詳細
如果說非要強行解釋,那隻能是三觀極其正到偏執的切嗣小朋友無法忍受父親的行為,加上初戀的死大大刺激了他
這是憤怒和悲傷的壓力驅使,以及孩子般的衝動之舉
當然切嗣的起源從某種程度上也要背鍋,型月世界裡的人,沒有幾個是逃脫了「起源」這種東西的宿命


是這樣,我是很喜歡老虛塑造的切嗣的,我覺得他寫得很好,就像他寫雁夜一樣好,只不過切嗣和雁夜都被塑造成我討厭的角色而已。

切嗣的問題,關於這個殺少救多的問題,我覺得老虛和蘑菇在這一點上還是一致的,認為這種做法不可取。那麼為什麼不可取呢?以我一個非常主觀、理論的觀點來看,是因為這種做法永遠立足在放棄,而且不能回頭。

切嗣在四戰里很有打算,是因為他有個目標,然後告訴自己「一切都是為了更偉大的利益」(咳咳手動艾特鄧布利多和格林德沃),所以其他事都無所謂。這是一種,怎麼說,非常偷懶的想法。想想,每當面臨一個抉擇的時候,永遠想著所謂的大義,他對他父親、母親都是這樣。當一個人做選擇的時候永遠立足在放棄,說實話他是永遠得不到的。放棄永遠是最簡單,最偷懶的事情。表面上他勸服自己是在救大多數人,實際上是在放棄少部分人。他永遠在放棄別人,而且這樣下去的話,過去做出的放棄的決定就會一直逼迫著他。他曾經放棄了父親,所以必須要放棄母親,因為如果不放棄的話,那他就無法接受自己曾經對父親的放棄。這是一個惡循環。只要一開始放棄就停不下來。聖杯問的那個問題,說實話,很難想像一個人這麼多年竟然都沒有發現這個問題,不過動畫作品誇張現實也不是不可以理解就是。

所以官方的那個定義很對,切嗣是「自我滿足的惡人」。說到底切嗣和綺禮根本不像,切嗣像雁夜,綺禮像士郎才差不多。舉個例子,hf線里士郎要只做櫻一個人的正義使者,而在結局處綺禮質問士郎既然要做正義的使者,為什麼不把櫻放棄而去救其他人,接著他說:「原來如此,執著於一個人才是執著於所有人。」這就是一個非常好的對比。如果是切嗣一定會放棄櫻,但如果是經歷了四戰的切嗣,大概又是「怎樣都ok」,所以隨性地救一救這孩子也可以。所以有的時候,我們不該把自己看得太重,有的時候隨心反而是聖。


不存在什麼正義邪惡,善惡,只有犧牲者。


這不是正義對錯的問題,此次事件應該看成衛宮切嗣的三觀構成的經歷

首先,衛宮殺了他父親,這不是什麼正義的事情,(雖然那場喪屍災難是切嗣他父親導致的,但確實是一個意外),然而由於生命受到威脅,切嗣變得驚慌失措,因為驚慌失措,所以試圖用憤怒暴力來掩護自己,於是需要有復仇的對象,而對象就是他自己的父親。切嗣這種行為類似自殘。(其實我們大多數在因為不如意而憤怒的情況下,都會有些自殘行為,例如:不合理的消費,不吃午飯,浪費時間,爽約等,更有甚者,自焚,自殺。(至於為什麼會這樣,這是什麼心理,我不知道,要問專業心理學家)

我個人感覺此刻衛宮是後悔的,但是人死不能復生,他自我欺騙,告訴自己是正義的。

切嗣的內心也受到了傷害,人受傷後會幹什麼,以沉迷一件來忘卻傷痛。所以其實衛宮切嗣在四戰結束前,一直沒有什麼有成熟的思想。因為他沉迷以貫徹正義來治癒傷痛,卻未真正思考什麼是正義。

所以,切嗣為了正義那麼賣力。因為這可以讓他忘記傷痛。其實這種人很噁心的(但不是最噁心的人)。拿著正義當幌子,於是肆意的殺害無辜人。同時他還覺得他人在明白真相後會感激自己。

然而他師父的死,讓他猶豫了,(因為當初沒殺莎莉,導致了一個島的喪屍危機/而這次切嗣做了相反的決定,卻更加內疚自責),這次曾短暫正視了事實,但最終因為承受不了內心的傷痛,選擇了逃避,選擇了自欺欺人。
徹底化為""正義""的劊子手

在古堡的時侯,切嗣對愛麗說,逃吧。逃的掉的。
愛麗回答:衛宮切嗣逃不出自己的內心的
(這是兩個沒見過社會,只生活在幻想世界的人的對話,於是GG,切嗣的思考再度被打斷)

衛宮切嗣弒父,是衛宮畸形思想誕生的源頭。
師父的死去,是切嗣的思想再次通過自欺欺人後的一種堅定,
聖杯對切嗣的發問,是切嗣觀念根基上的動搖
東木城市的焚毀,是切嗣畸形觀念的破碎的象徵
士郎被救起,是切嗣新的理念的豎起。(其實這次再樹立的觀念也一般般。思想內涵沒啥深度可言)


個人理解的沒這麼麻煩,當時情況很簡單,大姐姐掛了,責在他爹身上。他很憤怒,然後開槍打死了他爹。這事很普通,一個關鍵時刻的失控罷了。我在和人吵架的時候還會腦海腦補掄起板凳砸上去呢。然而個人的理智成功限制住了。衛宮切嗣估計也就當時氣得不行,過激殺人了。然而——之後就很微妙了,過激殺人之後怎麼辦。比起來承認罪行,更多人選的是狡辯和自我說服而不是認罪,於是衛宮切嗣就用正義的名號來進行了自我說服。然而這就形成了類似偏執症(不懂精神病,只是打個比方)。於是他養母也被他用這個理由送去見上帝了,於是他就更不能否定自己的這個正義,否則他就是一個單純的殺父殺母的殺人犯了。最後在聖杯里崩了。


首先個人不認同麻婆背叛時辰的行為,背叛絕對是最難以接受的行為。

的確,所謂正義只有大致印象,沒有絕對標準,有上帝的正義,有人類的正義,甚至還有魔鬼的正義。這個角度講,劇中人可以說不分對錯。

但是切嗣確是劇中絕對錯了的唯一人,因為切嗣的「正義」是自我矛盾的。

首先,大多數人都認可切嗣的行為是一種「結果正義」和「功利主義」,也就是結果最重要,可以不擇手段。但是切嗣的目標根本沒有實現,而之前他殺的人的死,對於他而言都沒什麼意義,一個結果正義的人,卻招致了災難性的結果,沒有什麼比這還諷刺的了。

再論「功利主義」,犧牲少數人拯救多數人,其實是一種違背人性自然的行為,比如犧牲人數較少的猶太人,造福德國經濟這種納粹暴行;如果發生了某路人器官可以配型拯救五個病人的生命這種小概率事件,你會大街上把她抓走,肢解掉救活5個人嗎?恐怕大家會有本能上的排斥拒絕,功利主義並不符合主流價值觀和人性。

答主本人的cos,切嗣的廠照,切嗣是我比較厭惡的角色,所以演了一出反派 背景齣戲


問:我們應該遵循程序正義還是結果正義
答:無解


他父親犯下了錯,為了證明自己的實驗就拿那個姐姐做實驗,衛宮切嗣也是在充滿怨念的時候槍殺了他父親,畢竟那個姐姐是他生命里最重要的人


我們平常所說的善與惡、夢想與現實、感性與理性對切嗣來說不過是「一種目的」,他就像是機械一樣冷酷的為了自己的目的去行動。可悲的是,這個男人最終還是沒有變成完全的機械,他雖然毫不猶疑的做了「那些事」,但是心中始終存在著悲傷,他並沒有冷酷到完全捨棄人類的本性。

這是一種極不健康的人生觀,對自己和周圍的人來說都極端危險的,這種人生觀某種程度上「遺傳」給了士郎,所以在讀這父子二人的故事的時候,我都感到極端的不適。

正面回答一下問題的話就是:在當時的情況下,弒父的行為可以是合理的,但是在那之後,切嗣所樹立的人生觀,已經之後的人生軌跡,是極不合理的,生而為人,不應該以任何形式放棄作為人類的情感和自我意識,不論有任何理由,都不能以扭曲自己的一部分人性為代價而去行事乃至走過一生。

有心理疾病就去看醫生,認識到自己的脆弱才是真正的堅強,如果讓我超越了作品本身去評價的話,切嗣就是一個無法面對自己人生的弱者。


為什麼有這麼多隻看過fz的野生王黑,心塞,老虛在fz里為了烘託大帝把saber寫得如此不堪,必須背鍋


看見很搞笑的答案,說著一些不明所以的中二名詞哈哈哈哈。
實際上告訴你的就一點,世界上根本就沒有什麼正義。可能切絲當時想的就是他媽的管他弄死多少個人,等我湊齊七個龍珠再復活。
但是聖杯告訴你,你太傲慢了。
你憑什麼要拯救所有人,這種想法在某一種程度上不就是對生命的褻瀆。切絲把自己當成了神,就是從弒父開始的。
太傲慢了。
所以後來他撿了土狼,那大概是他用自己的手救到的第一人。


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