如果日本在佔領東北時勘測到大慶油田的存在,那麼歷史會是怎樣的?

如果日本佔領東北時期 勘測到大慶油田 會不會避免太平洋戰區 轉而牢牢的把控住中國大陸呢?中國乃至整個同盟國的未來會有什麼變數呢?


@科技之光
你強行裝逼覺得蝗國發現大慶油田就能逆天改命了?
現在錘你簡直是我上知乎的惡趣味之一了!

首先來看看你關於這個問題上鬧得一個大笑話

連最基本的大慶油田的原油品質都沒搞清楚就開始吹牛皮說大話很有意思?
大慶油田的原油品質就是高沙、高石蠟化,相關資料我砸到你臉上過你,你不長記性嗎?

附上大慶石油學院對大慶油田原油品質的分析

15-30%的含蠟量。認識字嗎?

高石蠟化原油大規模工業化煉化技術成熟是50年代的事情,新中國舉國之力把所有石油工業人才砸到大慶也是用了好幾年才完成相關技術研究。就你那個把婆羅洲油田恢復生產都花了快1年的弱雞蝗國還想開發大慶?

然後我們再看來蝗國30年代的工業水平和經濟能力

不難看出本子糜爛到極點的經濟只有在38年把華北佔領開始掠奪中國人民才開始回血

連汽車都滿足不了需求,整個製造業依賴進口,
這種要錢沒錢要工業水平沒工業水平的蝗國拿頭開發大慶?

我覺得都可以做一篇你的笑話集了再看看你鬧得另外一個笑話

辛巴威沒有礦產

辛巴威已探明的黃金礦石儲量達1300萬噸,在非洲僅次於南非和迦納。鉻儲量約6.08億噸,排名世界第一;鉑族金屬(鉑、鈀、銠、釕、銥、鋨)儲量全球第二;煤炭蘊藏量270億噸、煤層氣儲量預計超過20萬億立方英尺。這個叫沒礦產?
辛巴威以前還有個綽號:非洲糧倉。

自稱是研究生,然後知乎2萬贊就覺得自己可以上天了

然後呢,數據來源是百度百科,還能抄錯的那種

PS,德意志級被打臉打到媽都不認識後 你不是口口聲聲說要離開知乎嗎?


發現了有什麼用?開不開採?不開採,那就是中國省的到處找,要是開採,那就精彩了。
大慶,59年出油,63年開始初步生產,產量倒是勉強夠用了,不過:
為了達到這個產量,動用了上千位專家,接近5萬名工人,七萬噸設備器材。
1942年3月,日軍已經佔領荷屬東印度群島的全部島嶼,為了讓婆羅洲油田恢復生產,日本就動用了全國7000名石化工人中的5000人。 5000人干5萬人的活,怕是要累死。
講完工業能力,我們來講講石油品質,
大慶石油, 深層油,酸油,重油,高石蠟化。
婆羅洲,油淺層,甜油,輕油,無石蠟化。
然後本子還得專業研究新的石油生產工藝方法,這裡不用指望有現成的,中國油和外國油油品差距大,含有的雜質比量不同。


講真我是被 @科技之光 噁心到了,完全是惡意吹美吹日,而且大慶油田根本起不到這麼大的作用。

這根本不是認知問題,這是壞到什麼程度的問題

明明是日軍佔據法屬印度支那後美英才下決心對日本表現出敵意,才開始真正的禁運,怎麼就變成美國引導的了?

合著給日本供應科技鋼鐵石油縱容日本侵略中國都是為了引導日本對美開戰。

合著7月2日御前會議確定南下後美國政府猶豫20多天夢想挽回日本也都是為了引導日本對美開戰。

整個二戰里最重頭的綏靖之一就這麼變成美國人下的大棋了?

這TM把中國人當棋子你還覺得很贊是不是?!

而且現在還蹬鼻子上臉了!

可惜你個鬼啊!

還有這裡

40年底才承諾給予援助,結果42年中國才拿到手,還要高薪聘請美國僱傭軍來開飛機。

事實證明,日本不去主動進攻美國,那麼美國只會看著中國被侵略而已。

吹美英吹牛也要注意姿勢水平,搞得這麼難看只會出反效果,你那點贊數怕是買來的吧!


至於這個問題的假設,怕是動畫小說看多了,被綁上昭和火箭的日本帝國,根本不可能理智的衡量進退

美國始終給日本供應原油鋼鐵的情況下還防備著日軍南下,而且日軍也從一開始就念念不忘印度支那的原因,不僅僅是石油,是因為那裡還有橡膠鎳、鋁、銅

真讓日本獲取了大慶的石油,過度膨脹的日本上下會為了「皇國的榮耀」,為了擴充更多的裝備,更加迫切的需求東南亞的原料基地。

(我們已經擁有充足的燃料了!現在就差........)

另一方面,美歐失去石油這個鉗制日本的手段後,原有的綏靖方式就失去了意義,因為無論你怎麼綏靖,日本對中國都是志在必得。而東南亞的資源同樣是歐美的核心利益,不可能出讓。

那麼能做的就是武裝中國,讓中國政府成為可以利用的棋子對抗日本,從而上下其手,通過這種方式來維護自己的利益,獲取日本的配合。

在中國來說,以蔣公的英偉遠見,必然是藉此和美歐諸強討價還價獲取更多利益,同時利用歐美援助優先「剿共」。

但是這個程度很難把握,如果蔣公過於熱衷於內鬥,在抗日方面表現的戰鬥力一如既往的穩定的話,美歐很可能會嘗試選擇新的代理人。這個過程多半會帶來更嚴重的內鬥和國軍戰鬥力的進一步下滑。

蘇聯方面可能會因為日軍實力的增強而被迫在東方增加兵力,西線會更艱難,但是仍然能堅持下去。

美國依舊會在日本一路碾壓國軍高歌猛進東南亞後伺機入場。

隨後一切再度步入正軌。

並不會改變什麼,真的,諸君不要想多了。

從日本開始昭和,就註定是這個結果了

拒絕昭和,與諸君共勉。


發現?拿什麼技術發現?
1. 陸相成油理論是李四光發現的;
2.日本二戰前後鑽探最深的探井是1000多米,設備是採購美國的,僅此一套;
3.大慶油品是高石蠟粗沙型,而蝗國連高硫型都搞不定;
4.蝗國工業能力捉雞到婆羅門洲未被完全破壞的油井都要維修一年以上,大慶平均3000米的油井畫美不看。


除了石油鋼鐵還有一種工業必需品,那就是橡膠啊!
還有為什麼美國禁止日本進口這三樣?石油,廢舊鋼鐵和橡膠。因為日本缺啊,等等東北不是有鐵礦么?工業生產能力導致的產能有限啊,同理可以想像石油產能問題。
再假如日本鋼鐵石油都有了,金手指一開戰後才出現的合成橡膠也有了,作為世界第一工業國的美國就放心的讓日本人把中國吞下去?放任下去下一步是不是還要侵吞美國人的菲律賓?再做大做強世界第一寶座是不是該換人了?事實上在日本接收法國的越南後美國人就知道肯定善終不了了。揚基佬不在其他方面勒住日本脖子才怪。
太平洋雖大,但是容不下兩個強權。


大慶有油田怎麼了?
延安還有油田呢!


沒有影響
想想咱們自己開發大慶油田多費勁就知道了,日本想要在侵略區這麼干,難上加難,這不是人多人少的事,而是專業人員能不能一心撲在工作上的事。以東北的環境來講,日本一旦發現油田,共軍和國軍甚至蘇聯能看著不管?不過是把東北弄得更亂罷了,甚至大慶都有可能要割給蘇聯,最少也得是白給老大哥幾十年石油…
所以日本就算髮現了大慶油田,也不敢開發,只能藏著掖著,等站穩腳跟再說。這麼一來,發現而不開發,對戰局就無所謂影響不影響了,或許會加速日本進攻速度?可三個月滅亡中國都沒做到呢,再加速能加到哪去


如果日本能在1931-1937年間吞併東北後便發現大慶油田,日本是不會主動進攻美國偷襲珍珠港的,而美國也很難發動對日本的戰爭,國會不會通過主動對日本的戰爭。

因為二戰前美國國內有非常嚴重的孤立主義,美國老百姓別墅,汽車的日子過得好好的,要去別的國家打大規模戰爭,一死就是幾十萬人,誰能答應啊。

有人認為: 日本花20年建設大海軍都以美國為假想敵,就是為了與美國一戰。照這樣看來,中國軍事現代化30年也都是以美國假想敵,未來中美一戰也不可避免嘍?每個國家都稱霸世界的夢想,但政客們還是要做出務實的戰略選擇,不到萬不得已的情況下,沒有領導人願意去賭國運,打場生死未卜的戰爭。

雖然日本少壯派軍官很瘋狂,但那是對落後的舊中國才敢如此囂張。在日本高層看來是無論如何不能向美國開戰。直到日本遭到美國石油禁運,只能維持半年的戰爭,不開戰就是等死,還不如拼一下,才偷襲珍珠港的。

美國正是靠石油禁運,引日本主動偷襲珍珠港的苦肉計,來解除國內孤立主義的束縛。在珍珠港事件後,任何反戰的借口都沒有了,美國立刻徵兵達到恐怖的一千萬,人類歷史上最大規模的軍隊。生產了30萬架飛機,9萬輛坦克,100多艘航母,最後還搞出了原子彈。日本怎麼選都是死路一條,除非他們自己能生產石油才能避免與美國開戰。

美國戰爭潛力是被珍珠港事件打開,而珍珠港事件是因為日本沒有石油,所以日本發現大慶油田確實會改變歷史的進程。

再分析1931-1937年日本有能力發現大慶油田嗎?

有說法是:大慶的儲油層在900-1200米深處,以二戰日本的石油工業能力根本開採不了。可事實卻是:

滿鐵1936年曾於扎賚諾爾鑽探兩口深井,深度達到1114米。
1935年滿洲炭礦於阜新西南得的吐呼嚕,計劃鑽探1000米。1938年於641米處發現油苗,日方大喜過望。進而以滿州礦業為主,滿洲碳礦、滿洲石油為輔。於1939年調集2000米蒸汽鑽機7部,500-1200米柴油鑽機5部進行大規模勘探。至1942年鑽機調到南洋為止共鑽井81口,最深2000米。
1938年日本石油公司鑽探的的台灣錦水R32井甚至達到創紀錄的3500米。

以日本的鑽探能力開發大慶油田毫無問題,他們只是因為勘探手段落後——地震、電法勘探技術沒有大規模推廣,思想沒有創新——沒有創造陸相生油理論。才沒有及時發現大慶油田。如果你連地點都告訴日本人了,日方斷無無法開採的道理。

——參考資料《日本在中國東北石油地質調查失敗的原因探析》

還有一種說法,美孚早在20世紀初就進入中國,在賣擦臉油和煤燈油。在柴油機還沒發明之前,石油主要用來點燈照明的。美國發達的煤油照明工業,使得美國有非常先進的勘探技術。

其實,美孚在二戰前已經勘測到了東北的大油田。但與美國國務院交涉的過程中,國務院指示美孚中國政治情況太複雜,建議擱置不報。日本戰後很快就得知了這個事情。其實日本精英恨死美國了。

所以說,日本在1931年—1937年間是可以發現並開發大慶油田的,只能說作孽太多,招天譴罷了。

以下來分析,大慶油田會對歷史帶來哪些影響。

當然,即使日本發現大慶油田,1937年還是會發動對中國的戰爭。因為有了石油,日本會動用更多坦克等機械化部隊,中國的傷亡會更加嚴重。但在國民黨退守到四川,憑藉山地的優勢還是能堅持下來。

1939年日本還是會對蘇聯發動諾門坎戰爭,結果一樣會輸得很慘。之後日本再也不敢對進攻蘇聯有任何幻想。日本工業實力和歐美強國相差太懸殊,而且大部分資源都去用來建設海軍大艦隊,陸軍基本是小米加步槍的檔次。即便發現了大慶油田,會多生產一些10噸左右輕型坦克,但對付蘇聯25-30噸重型坦克一點勝算都沒有。

其實,從諾門坎戰役後,日本就打算儘快結束對中國的戰爭,準備撤軍。雖然沒有石油資源的束縛,但常年支持100萬軍隊作戰,日本經濟已經面臨崩潰,日元快貶成廢紙。而此時又發現北方的蘇聯突然變得那麼強大,還是以防禦蘇聯,保住東北為主。日本再也沒有吞併中國的打算,即使耗盡國力也無法辦到。

於是日本就開始主動找蔣介石談判,真實的歷史也是如此。

日本談判的條件是,國民政府承認東北獨立,內蒙獨立,華北自治,才會從中國撤軍。但蔣介石不能答應,一旦答應就成千古罪人。日本在中國屠殺那麼多中國人,如果蔣介石低聲下氣的去割地賠款,那他的政權很可能會倒台。國民黨是一個比較鬆散的政權,底下很多獨立性很強的軍閥。蔣介石不敢窩窩囊囊的跟日本停戰,只能繼續抵抗,等待英美態度的轉變。

蔣介石唯一的寄託就是,美國不能坐視日本在遠東稱霸,挑戰英美在中國,以及太平洋的利益。最後在1940年終於等到美國態度的轉變,開始援華戰爭,並對日本進行經濟制裁,凍結日本在美國資產,武器禁運,廢鋼鐵禁運,最後直到石油禁運。

如果美國的援助在晚兩年,蔣介石沒準就放棄戰爭了,因為中國根本無力打贏日本,只能是在四川山區勉強抵抗。

在與日本私下談判時,蔣介石曾一度答應日本吞併東北的條件,來換取日本撤軍。但日本的好戰分子,又因為戰爭有利提出吞併華北的要求。於是雙方打打停停,終於熬到了日本偷襲珍珠港。

試想一下,如果日本發現大慶油田,在加上東北朝鮮的糧食,以及各種礦產資源,金,銀,銅,鐵,稀土應有盡有,那日本就擁有了一切資源。不要以為石油只是燃料,有石油就有化工,油料、化纖、塑料、化肥、樹脂……等等,沒有橡膠還可以用石油合成橡膠啊,20世紀三四十年代正是合成橡膠迅猛發展的年代。

那麼,美國無論採用什麼樣的制裁手段都不足以限制日本,更無法迫使日本主動偷襲珍珠港。日本高層更不會蠢到在中國戰場陷入泥潭,還主動挑戰強大的美國。

而真實的歷史是,日本80%的石油從美國進口,一旦石油禁運,就能迫使日本主動進攻美國。因為失去石油日本的軍艦,坦克,汽車都成為廢鐵,如同一個人失去血液,根本無法動彈。但如果日本發現大慶油田,有充足的石油,那麼美國對日本一點辦法都沒有。

在日本偷襲珍珠港之前,美國國內只有20萬軍隊,日本可是200萬軍隊,海軍力量達到美國的70%,二戰時的日本可不是伊拉克,阿富汗,美國隨便找個借口就能打的(如緬因號,大規模殺傷性武器)。讓美國主動進攻日本,至少要徵兵到100萬,犧牲10萬人,沒有充分的理由,美國老百姓,國會不能答應。

於是,日本不去主動進攻美國,那麼美國也只能不斷援助蔣介石軍火,來限制日本在遠東的擴張,一直拖到蘇德戰爭結束。

蘇德戰爭也會照常爆發,德國還是會先贏後輸,被英美聯合打敗。德國與英美蘇三國抗衡也是一點勝算都沒有,家裡的工業基地被英美轟炸機蕩平,沒有坦克飛機,沒有石油,只能眼看蘇聯鋼鐵洪流衝進柏林。

另外,日本有了大慶的石油,就能避免與美國在1943年之前開戰,為什麼1943年這麼重要,因為這年蘇軍打贏庫爾斯克會戰,開始反攻,德國敗局已定。沒有德國撐腰,日本更不會與英美開戰了,日本會立刻加入同盟國了。如一戰時那樣,開始給英美出錢出人,運輸護航,成為戰勝國。

蘇德戰爭結束後,英美會與日本談判,要求日本從中國撤軍,當然也會滿足日本的條件,吞併東北。

因為,德國被打敗後,蘇聯崛起,為了在遠東牽制蘇聯,美國只能默認日本吞併東北。而蘇聯在蘇德戰爭結束後傷亡慘重,也無力再去主動進攻日本。

雖然真實的歷史是:蘇聯紅軍幾乎1個月就蕩平100萬日本關東軍,但那是因為日本與美國開戰後,精銳部隊都被美軍消滅在太平洋了,剩下是一幫沒戰鬥力的老弱病殘,沒石油沒裝備,在蘇聯的坦克面前如同草芥;

但假如美日沒開戰,那日本在東北可是100-200萬的精銳部隊,資源充足,飛機和坦克都是上萬架次。而且日本把東北當本土經營,如果蘇聯要佔領東北,日本會傾盡全國之力,在東北集結500萬以上的兵力。蘇聯在經歷4年衛國戰爭浩劫,要還想拿下東北,得耗時1-2年再犧牲200-300萬軍人,俄羅斯男人都得死光了,蘇聯可要在50年以前就得解體了。

而更可能的發生的情況是,如果美日開戰的時間推遲1年,等到1942年斯大林格勒保衛戰之後,德國敗局已定,日本就會開始援助蘇聯,送大米麵粉,再派出十幾萬東北偽軍去當炮灰。等到1945年德國戰敗,日本再送上幾十億美金的貸款,外加一批慰安婦,蘇聯會放日本一馬。不然,再承受巨大的損失打敗日本佔領東北後,美國又不會允許蘇聯吞併東北,完全得不償失的行為。

如果日本發現大慶油田,就能避免與美國和蘇聯開戰,既不北進,也不南進,而是保住東北,1943年後加入同盟國,二戰後成為五常,日本領土將包括:東北,內蒙,朝鮮半島,台灣,加日本本土,近200萬平方公里土地,人口1.4億,如果發展到今天日本人口會超過3億,經濟體量與美國相當,名副其實的超級大國。

而中國就慘了,以蔣介石承認外蒙古獨立的尿性,必然會答應日本吞併東北,然後在日記里維護中國統一。

再加上日本,蘇聯,英美的干涉,最後新疆,西藏,東北,內蒙,台灣都丟了,中國只剩下漢地十八省。由於外部勢力的干涉,內部還要面對軍閥割據的混戰,可惡的日本人是不會讓中國內戰平息的,不停找代理人支持各路軍閥混戰,中國將淪為敘利亞一樣的國家,永不得安寧。

「大慶」油田真如她的名字一樣,慶幸當年沒有被日本人發現,這也是老天在百年苦難中一次難得的眷顧,天佑中華! o(╥╯﹏╰╥)o


軍部自以為沒有後顧之憂了,開始大舉進攻美蘇,然後二戰東方戰場可以提前一年結束。


美國對日本的石油禁運是全面制裁中的最後一步,也就是說,其他物資也都禁運了

所以光發現大慶還無法完全解決日本的資源問題,鐵、鋁、橡膠、稀有金屬、甚至糧食等基礎資源,日本一樣也缺乏,最多只會把扯皮的時間拖長一點,但無法改變日本缺乏資源的現狀,無非是開戰原因由缺油改為缺米或缺鐵


東南亞現成的石油 橡膠也沒救了日本


就算日本本土發現了石油,結局還是日本戰敗.石油不是決定戰爭輸贏的必然.日本不是因為石油才去打美國的,是必須打美國了.

就算當時日本掌握了原子彈技術,日本都不一定能贏得戰爭.美國當時是滿血的狀態啊,能和美國硬剛的情況要是德國拿下斯大林格勒,義大利不倒,日本在重慶建立執政政府才能夠有足夠的優勢去打美國.日本本土的面積就不適合造船,只有佔據了中國,才有足夠的實力去造船海戰.當時戰爭膠著,沒辦法在中國建立大型造船廠.船不能造,你就基本沒出路了,美國可是有鐵礦,有人,有技術的.你炸完了所有的船,只是限制他暫時的行動,而不是擊敗美國.而日本是少一條船,幾年都沒法行動了啊.這還打個屁?

所以打美國是為了拖延美國進入亞太戰局,而不是為了打倒美國.中國石油對日本的軍事行動沒有太多意義,你能建,我們能拆啊.沒有腹地去防禦的話,造的就是廢物.你在別人基地挖金礦,別人能不聞不問?戰爭打的事信息戰,打的是素質戰.中國軍民抱著必死的決心頂上去,這種素養才是贏得抗日戰爭的關鍵.


美日還得開戰,不過是另一個借口罷了。美國身陷經濟危機,羅斯福新政只能緩解,根本不能擺脫經濟危機,經濟危機可不是出台一些政策就能解決的,參加世界大戰是個好辦法。美國國會的資本家難道不想攫取全世界的利益,他們不過是在等,等到雙方都殘血,再上去收人頭,拿五殺。而且,日本可不是缺石油這一個問題,除了水,日本什麼都缺,國內統治危機又嚴重。美國要想打,借口很好找的!畢竟,美國韜光養晦五十年,實力天下第一,贏得可能性百分之九十九,贏了的話就能取得世界霸權,統治世界,剝削世界,這種好事哪裡去找!


日本面對的是除了德意兩國之外的全世界 怎麼可能一個油田就能續了命


信心十足,巴巴羅薩之後覬覦蘇聯的遠東對蘇宣戰。
二百萬關東軍用了一年多的時間佔了大半個蘇聯亞洲部分,還沒等消化戰果就要搞兩路夾擊蘇聯的計劃,同時為了橡膠在東南亞對英開戰。
美國人終於決定對日本石油禁運,可是已經有點晚了,而且也沒有那麼好的效果了。
蘇聯岌岌可危,東南亞已經被日本佔領了,美國決定對日宣戰。
然後九段邀擊邀自己,火海戰術教做人,太平洋戰爭,敗了。在強大的工業實力,充足的兵源和根本就不是一個數量級的資源對比下,大慶油田提供的補正微不足道。
之後就是史實時間了。諾曼底,阿登,掛在電線杆上的羅馬人墨索里尼,喀秋莎和T34海,1945年的某一天,地堡里一聲槍響,第三帝國亡了。
之後,鑒於蘇聯國內仍有200多萬關東軍(儘管已經是老弱病殘),斯大林決定派遣東線部隊總數的40%清剿他們。
1946年年末,蘇聯紅軍攻克符拉迪沃斯托克,美英聯軍收復菲律賓,東印度群島,佔領越南寮國柬埔寨,準備奧林匹亞行動。
1947年年初,美國奪取台灣,沖繩。隨即開始使用核武器。
兩個月後日本投降。
蘇聯直到50年代中期才把大慶油田交還給CCP。


不會怎麼樣,仍然會被打出翔。

那些說日本就不會打美帝的,你們太天真了。

該打還會打,不打美帝也會打他們。

東亞只能有一個爸爸。

認美爹的,只是立場問題,智商上沒有大的硬傷的。

認日爹的,呵呵

你看,還是會打,本子還是會被打出翔。

讓一些人失望了


皮一波
沒用的 他們沒有鐵人王進喜


美國參戰只是時間問題,珍珠港只是一個契機,沒有這次偷襲最多只是參戰延後一些,美國不會放過最後時刻殺入戰場搶奪戰利品的機會的。至於孤立主義?羅斯福老狐狸有一百種辦法能讓國會宣戰,是派一艘商船給聯合艦隊當靶子,還是要救上海公共租借里的美國僑民,當然還有各種禁運,想打仗還怕找不到借口?

所以即使大慶提早發現,能避免珍珠港偷襲,美國佬也絕對會加入戰團,遲早會去收拾日本。
日本戰敗,中國戰勝是必然。


二戰結束跟日本有沒有石油沒關係吧,就算髮現了大慶,也擋不住蘑菇花開在東京吧?

更擋不住本島種滿蘑菇吧?


發現了大慶油田?就算日本的科技點能找、能鑽、能采、能煉,那也只說明「天佑帝國」,正是一鼓作氣殲滅美帝艦隊的時候。

什麼叫軍國主義?

這個機器只要發動起來,裡面的所有人都會身不由己地給這個機器加速,越轉越快,把國家轉散架了才算完。二八年不炸死張作霖日本就活不下去么,三一年不入侵東北日本就活不下去么,不策動華北事變、七七事變日本就活不下去么?

把侵略和需求綁在一起說,不是蠢,是壞。


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