阿爾托莉雅Alter（Lancer）與阿爾托莉雅Alter(Saber)為什麼相似但屬性不同？

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阿爾托莉雅Lancer是怎樣黑化的？為什麼都是黑化（而且描述相似:即都為「冷酷無情」「理想之王」）但一個是秩序·善，一個是秩序·惡？

謝邀。

其實並不複雜，因為是情況產生的不同，自然屬性不同。

首先先明確，原作《FSN》與手游《FGO》Saber·Alter（劍階的阿爾托莉雅）里設定是不一樣的。

這點即使在2017年也是被重申的。（原作第三線HF上映了嘛。）

原作里的Saber·Alter是決絕的「背叛」。是奈須氏用著「將Saber殺死」的覺悟去落筆的。

奈須：櫻路線only呢。因為Saber可不會那麼簡單就染黑。我是用「Saber黑化了就是「Saber死了」」這種氣勢寫齣劇本的。
武內：縱然Saber的御主權被敵人奪去了，也不會變黑呢。
奈須：因為即使以Caster的力量，也不可能打擊到她的心靈。假設Saber完全被Caster奪走了，Saber也不會黑化。
武內：「只要不受到擁有聖杯之力的櫻所污染，物理上不可能黑化」的感覺嗎？
想通過黑Saber這個角色來傳達的事情
奈須：就是她帶給主角以及玩家的中心思想。黑Saber就是把共通路線起首所講的「拯救某個人，即是不能拯救某個人」具現到最大的角色，亦是這條路線的本質。即使在進行Saber路線、凜路線這兩條路線之後，對Saber產生了愛情，但只要選擇了櫻就無法採取「兩邊都」這種選擇項。玩家不得不在此作出決斷。那正是用來讓那個眾多玩家褒貶不一的黑暗場景更添魅力的黑化。
武內：在途中選擇了「……拯救Saber」這個選擇項，然後靠著這種信念是無論如何也拯救不到櫻的。
奈須：我想經由士郎在決別Saber之後最大的矜持，或者說他不是向Saber道歉而是道謝一事，讓玩家感覺到他對犠牲者的感謝及莊重。
武內：那份莊重可能才是處在櫻路線中心的東西呢。

可以說《FSN》里，卑王是有特殊意義的角色，其中核心就是「拯救某個人，即是不能拯救某個人」。即「寓意著路線本質的象徵人物。」

而《FGO》的阿爾托莉雅·Alter是以「卑王」的身份登場的。

沒有多餘的言行，冷靜而透徹的性格使阿爾托莉雅看起來像是變成了另一個人，但注意深入接觸的話會發現其本質的存在（和原來的阿爾托莉雅）依舊是一樣的。

個人理解為「以卑王性質顯現的王另一面的IF」。

（卑王是白龍，而阿爾托莉雅是紅龍，兩者可以說是同一的化身也可以理解為「兄弟」）

無論是作為HF核心人物之一，揭示著故事核心的「落入深淵，已經死了」的阿爾托莉雅。

亦或是作為無論是傳說還是劇情里都擔當反派角色的「卑王」登場的阿爾托莉雅。

其陣營傾向於「惡」不是可以理解的事情嗎？

至於槍階（Lancer）的阿爾托莉雅為何是善，因為其黑化是自己主動、有目的性得沾染/改變。

為的是防止被「聖槍·Rhongomyniad」進一步影響，「聖槍·Rhongomyniad」的影響想必各位通過通關第六章的Master心裡有數。

從俗稱的「白槍呆」的信息一覽中也能明白是怎麼回事：

雖然還具有人類的身形，但已經幾乎無法稱之為人的英靈。因為蘊藏在聖槍中的特性，她已經變化?性質變化為了神靈，可勉強稱之為接近女神的存在。

Servant「獅子王」在應當迎接死亡之時未能死去，結果成為了手持聖槍彷徨於世的亡靈。
一直手持聖槍的「獅子王」因為徹底化身為了神靈，所以和這個她內心上有不同。

因為使用聖槍而成為了接近神靈的存在，但因為使用時間只有十年左右所以精神構造?靈子構造沒有太大變化。

以上的引用是為了說明：

1.Lancer職階是使用聖槍而成為了接近神靈的存在，但只能說是「接近女神」。這種情況一般會在卡里姆之戰後回歸大地。

2.如果錯失了時點，那麼有可能成為「獅子王」。

3.成為「獅子王」的必要條件是「一直手持聖槍」。

4.「一直手持聖槍」會使阿爾托莉雅改變自身性質，但是幾十年的持有並不會。

而為了避免成為「獅子王」，或者說避免改變自身精神構造的可能性，需要同樣強大的干擾來抑制長期持有聖槍帶來的「副作用」。

基於傳奇之物（可能是聖杯）的黑化亦或是自身性質的抉擇，可以說是避免「自己不再是自己」。（直感A就是為所欲為）

所以才會有陣營是「秩序·善」的「Lancer·Alter」

即便作為聖劍的替代而持有著聖槍，騎士王的精神性不會發生改變。

這也是其羈絆禮裝「漆黑頭盔」所講述的故事。

她將耀於至遠之物，拿到了手中。
質變從那一瞬間就開始了。
首先是肉體，接著是精神。
在完全轉變成「聖槍的女神」之前
她選擇了。作為風暴之王的自己。
和聖劍的騎士王的自己早已相距甚遠，
成為了擁有狂暴性質的存在———
但即使如此，作為一個人的她依然存在。 並不是聖槍的女神。 而是作為阿爾托利亞·潘德拉貢。
在這裡的是，
是沒有經歷獅子王事件而成了聖槍的英靈的東西。

綜上所述，阿爾托莉雅（Saber·ALTER）是受到污染/身為卑王的秩序·惡。

而以自身意志避免成為「聖槍女神」的「風暴之主」，那是作為陣營是秩序·善的阿爾托莉雅。

以上就是全部內容。

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資料來源於：

FGOWIKI

FCM

FGOM

以及其他相關資料

這裡先@齊格飛，找了一下阿爾托莉雅Alter（Lancer）的資料

首先，可以肯定，拔出了石中劍，成為了王。其次，提到了不持有聖劍和劍鞘。這句話需要斟酌。
於是，我去找了FGO

可以看出來，她捨棄了聖劍和劍鞘，拿上了聖槍。由於羈絆禮裝沒有刷出來，所以我暫且按照百度百科來分析。她拿了聖槍之後，依然保護國家，並沒有獅子王化。

所以可以知道，saber的各個形態應該是這樣的關係

emmmm，假如有拼寫和語法錯誤請友善的提出……
希望可以幫大家理解其他人的答案。

補充一下，在@AlphaScorpii大佬的思路下，我回去看了黑槍呆的幕間物語以及各個語音，現在放一部分截圖上來：

滿破語音

關於聖杯

對自己的厭惡

技能2

羈絆3

羈絆4

羈絆5

對話4

對話5

對話6
可以看到，滿破、技能2、對話6、厭惡提到了關鍵詞反叛者和粉碎，離開身邊，大概是指國內的反叛者和圓桌的反叛者，被她擊殺。這裡面她表現出來的樣子的確很像暴君。和風暴之王的名字很匹配。
之後對話4和對話5以及厭惡表現出了她對於過去的反思反省，還有後悔，幾乎可以實錘是幹了違背出發點的事，而且圓桌肯定有損傷！
結合前面的幾項，可以看到她應該是為了力量使用聖槍，但是她的思想還是被篡改了。所以就出現了幹了自己後悔的事。（前面提到了，騎士王精神性沒有變化）那麼首先考慮聖槍改腦子（也就是類似於白槍呆）這裡需要注意，是在「完全變成聖槍的女神之前」，可見腦子的確被改了。
ok，得到初步結論，為了力量，使用聖槍，然後被修改人格或者創造新人格。然後為了目的（保護不列顛）做出了努力（大概有不人道或者不被人認可吧，可以看一下羈絆3、4、5，幾乎都是不被人理解的「為了正義而作惡」）然後不懂人心被人反，圓桌分裂遭背叛，我懷疑可能是整個圓桌和她對肛（當然可能是葫蘆娃救爺爺的方式，一個個背叛）最後她殺死了其他騎士，或者被殺死（這個不好判斷，我奶一口最後被莫德雷德卿或者貝迪威爾卿殺死）
聖杯是大坑，不知道這個聖杯指的是哪個，可能是第四章的，也可能是當年加拉哈德找到的。都是大坑

具體內容 @齊格飛 @龍騎士馬爾達兩位大佬講的很詳細，我僅在此提出一個假設。

阿爾托莉雅lancer·alter，自身有善和惡的兩面性。
平時意識上浮的為善的一面。或者說回應加勒底召喚的是善的一面。

以上為幕間物語記錄。

同樣值得玩味的對話4和對話5。暗示阿爾托莉雅lancer·alter的雙重存在。

阿爾托莉雅lancer·alter羈絆1～5，連貫起來意味很明顯。此時的黑槍呆依然有著作為騎士、王、英雄、英靈所擁有的自我認知。

「余は悪くないもん！」

更加明確的指向是西遊活動中的台詞，（我沒有參加這次活動，有錯誤請指正）。

以下為個人理解：

黑槍呆和黑無毛的出現不同，黑槍呆屬於是聖杯的詛咒／侵蝕所反轉的阿爾托莉雅的一種if，而黑無毛則是實打實被冬木聖杯的黑泥所污染。因此兩人分別表現為秩序善和秩序惡。

但黑無毛更多是展現出凶暴、冷酷的一面，而黑槍呆則是相對呆毛的理想主義更加偏向於現實主義。不過這倆人都屬於英靈阿爾托莉雅的側面，而且都對垃圾食品情有獨鍾（笑）。

PS：對黑無毛了解較少，還請指正（黑無毛你為什麼不來我的碗里！

謝邀 Fate中的黑化只是一個相對的形態轉化。

最早是在Fsn的Hf線中，作為Saber的阿爾托莉雅接觸了聖杯黑泥後，被反轉：

但是，從者是英靈的分身，同一個英靈有著不同的側面，反映在從者身上就是不同的形態。也就是說，只要是名為阿爾托莉雅的從者，她們的本體必然是名為阿爾托莉雅的英靈。她們是並立而存的。對於Lancer阿爾托莉雅的黑化原因我們不得而知，只知道這樣的形態也是阿爾托莉雅的一個側面，一種可能性。

至於屬性則是從者特有的，秩序代表行動方針，善惡代表性格。這和是否黑化沒有必然關係，視從者的具體狀態而定。

一般情況下，受到聖杯侵蝕的從者不論原本屬性如何都會被附加上小安的詛咒從而成為惡屬性。
但有一些例外。
參考四戰遺留問題金閃閃，甚至沒有被黑化還被受肉了。這是因為金閃閃層次過高，小安不足以黑化他。
槍呆因為聖槍的緣故，全盛時期甚至已經是神靈，即便化作從者，只要持有聖槍，就不可能被侵蝕內心，所以黑槍呆即便身體被黑化了，內心卻依然沒有被動搖，也就是聖槍的保有屬性的緣故。
以上。