改革開放以來,有多少國家下血本在中國進行「工業神話」宣傳?日本,德國工藝真的是名過於實嗎?
本人工科學生,實習接觸了很多工業類的機械設備,發現就機械加工類的工程機械。
中美日德的差距只在於精度,重點也是依靠循環研究提升精度。
而精度,與性格、與嚴謹教育無關,僅僅依靠技術積累和生產經驗積累。
那麼此前對於日,德,美國民性,教育等的神話宣傳,到底是不是那幾國花重金做的宣傳手段呢?
是否有證據直接證明他們進行了這類投資?
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補充:
我理解題主認為的是,精度的差距,再怎麼看也是技術問題,工藝問題,研發的積累問題,而不是什麼國民性問題。
題主的著眼點在於如何看待:「把技術問題上綱上線到人種/文化/宗教/德性等等意識形態領域」的現象,他猜測是否有人在拿錢的情況下,有意帶這種節奏——說白了,就是「日元」「歐元」們(五毛美分的類似物)是否存在。
強調「日本德國技術精度確實高」,或者「日本德國也有很水的人」一類的回答,偏題了。
幾十年前,我們的先輩,在我國連個桌子都造不明白的時候,就開始造火箭、衛星、原子彈、核潛艇。
如果十幾年後,我們的製造業地位仍是如此的話,我覺得不是國民性有問題,而是我們這一代人要對此負歷史責任。
首先本人在德國
其次,根據我的觀察,德國人在事不關己,閑的沒事的時候,責任心賊高,正義感也很強,而且守規矩,熱衷目擊作證,批評不良行為,以及各種舉報。
一旦事關自己利益,要多苟有多苟,而且很多職位的自由裁量權大的驚人,越規辦事,欺軟怕硬的例子有很多。平常公路上超速飆車這種違法行為,德國人更是十分熱衷。
德國效率和德國速度,我總覺得是指有理有據有節的磨洋工。當然放到歐洲應該算是快得了吧。
另外,在德國不闖紅燈的,只有心靈雞湯看多了的留德華人。
德國在工藝上的嚴謹與其說是國民性,不如說是目前從事這些行業的人自身是有自尊和傲骨的。當然市場之類的,我不學經濟,就不分析了。
德國大學的機械和自動化專業是出了名的難上,亞琛和慕尼黑之流的一流大學畢業難,畢業率低就不談了,二流大學,中國學霸被勸退也是常有的。一般學生碩士畢業也比國內的慢不少。
國內大學的機械系目前完全是屌絲專業,一群吊絲混四年,哪還剩什麼傲骨。
往上到教授壓力更大,德國的教授是死一個上一個,坑位固定。
就德國來說,無論普羅大眾再怎麼有問題,基礎教育再怎麼有問題,高等教育和科研的重壓在這擺著,在爛的花生也能壓出油來。
這有點類似於中國的高考壓著,中國的基礎教育也一直不錯。每個國家的教育都有自己的取捨。我不覺得德國這麼搞適合中國,但是動不動就說國民性這種地圖炮我是及其反感的。
很多人,尤其是機械行業的人鼓吹德日國民性,不是因為收錢了,只是自身及自身環境水平太低,又想找個理由為自己開脫罷了,把責任推到國家民族身上,自己就可以心安理得的混日子,邊混還可以邊吹牛逼:「我這個水平在國內業內也算不錯的了,中國人國民性不行,沒法跟外國同行比」至於機械行業起步晚,底子差,這種事是萬萬不能認的,一旦認了,就要奮起直追啊,就要扛起責任來啊,就要加倍努力啊,這怎麼行呢?一怪國體反動,二怪文化荼毒,三怪道德淪喪,四怪人種低賤,總結起來,國民性不行。
樓主剛畢業不久,有這個認識很正常
- 其時很多國產設備都是最近5年才出現的,並不是很早很早我們就有了。你看起來很一般的設備,在2000年時,都是傳說中的存在。
- 任何一個設備都是使用,反饋問題,解決問題,更新到新產品中過程。這個過程可能需要10,20年的時間。但是很多國產設備生產廠家都沒有20年,相反,德國和日本設備廠商存在接近100年的都不少。這個差距還在很大的。比如說某款產品的測試時間需要幾萬,幾十萬個小時,那麼中國廠商一般根本就沒有這樣的測試數據。
- 零部件加工廠商的質量。最近5年中國零部件製造水平提高很快,所以最終產品的質量也是大為提升,比如說汽車,家電,機械產品的水平比以前好太多了,用國產設備的廠商也越來越多。決定產品的質量實際上主要靠零部件水平。比如說有一個生產大型制動設備的工廠,在實現幾千噸的制動能力技術上,如果把這個制動技術用在一般的工程機械上就可以大幅提高該工程機械的性能。所以真正決定質量就是這些零部件廠商了
- 歷史的積累,一個段子說德國人在加工機械時遇到問題,回家問已退休的老爸怎麼解決?老爸給出解決方案。而在中國這種情況絕對不可能出現,對於中國人上一代人絕大部分都是農民,就算是工人由於使用的設備太落後了,也提不出什麼意見。
按現在的發展情況,應該說再有5年左右時間,中端機械設備,中國達到世界先進水平應該不會有什麼問題。實際上中國中端機械的水平現在就很不錯了。
高端設備達到世界先進水平,則需要很長的路要走,主要高端設備的市場需求量很小,個性化很強,中國有可能通過收購國外的公司加速這個過程,否則的話,再有10年時間也很難有根本性的改變!
華麗的轉身:是否存在高端製造業向中國轉移的趨勢?中國對高端製造業的吸引力在哪?
華麗的轉身:為什麼日本這樣的工業強國造不出大飛機?
題主的著眼點在於把技術問題上綱上線到人種/文化/宗教等等意識形態領域的現象
回復:我們一直在講後發優勢,實際上也有先發優勢。德國和日本做為先發國家,在技術和管理上有優勢是很正常的。
但是同樣的德國和日本的缺點也是很大的,在新技術方向這2個國家幾乎沒有任何進步,其時德國的工業4.0也是吹出來的。下一代技術:導航,五代飛機,量子計算,人工智慧,互聯網相關技術這2家幾乎沒有什麼進步的。只能搞搞傳統機械醫療等行業了。
講個真實的案例吧,某個電氣設備
這個設備是上世紀60年代由法國發明出來,2008年以前都是做為整套設備引進的,
- 2008年以後國內開始山寨,當時基本上國產化率能達到80%左右。當達到這個比例時,賣價就是約是法國進口的一半。
- 法國人為了降低成本就在中國設工廠,從國外進口核心部件,在國內組裝。這樣,成本基本上接近中國廠商的
- 過了幾年,法國人發現中國山寨廠商價格又降了一半,查了一下發現國內也有廠商可以製造這幾個核心部件,不用進口核心部件了。然後,法國人也跟著採用國產核心部件了。
- 過了幾年,法國人發現中國山寨廠商新品五花八門,價格又低,法國人覺得這個行業沒錢賺。然後,2015就把工廠賣給中國山寨廠商了。
- 現在除了歐洲北美以安全的名義,不採取中國廠商的設備以外,這個行業全球市場都被中國廠商佔領了。
最後舉那個栗子....就這樣,科技還能進步嗎?大家都等著山寨.如果歐美日關閉對中國的技術大門呢?去山寨誰的呢?
回復:汽車的輪子是圓形的,那麼是不是中國造汽車必須不是圓形的呢?才不算山寨呢?
最後,現在科學技術很多都是經驗值,靠時間去積累出來的。
比如最簡單的,飛機為什麼會飛起來?實際上現在沒有任何一個理論可以給出答案
中國和美國都是花幾百億去建風洞,拿新飛機去風洞吹
吹了次數多了,終於發現某個氣動模型看起來不錯,那就用這個吧
實際上,為什麼這個氣動模型不錯,根本就沒有解釋,靠吹出來的
完全的測試出來的值!
最早的日吹德吹等都是八九十年代本朝的主流媒體,當時本朝工業水平太差而且缺乏資金,日德投了不少錢在本朝建廠,而且造的東西確實比國企好多了;本朝的媒體有一種別人家的牛逼小孩的心態,不停的宣傳日德工業牛逼等內容,什麼良心下水道,洗碗洗七遍還有工匠精神等都是那時編出來的段子。這幾年本朝工業產品終於開始和德日能有直接競爭了,所以開始要打破那些過去自己編的神話。
這要看情況。
公司以前買了一部分美國設備 一部分國產設備。還有很小一部分德國設備。
美國設備皮實,精度不錯,價格是國產的四倍。很難壞,暴力操作都沒問題。
國產設備,便宜。維修費用低,精度一般。
德國設備精度高,價格是國產的三倍。維修真煩人,什麼都不告訴你,郵件聯繫,電話會議,就是不甩你,服務態度很差。而且各種小毛病。
今年又要買設備了,公司上下都不同意買德國設備,因為這兩年國產的設備比他們的還要好了,價格還便宜,服務還好。
上個月德國人來了,推銷他們的設備,願意降價30%,且安排個國內維修部,直接被懟回去了。今後告別德國設備了。
接觸老外多了,德國人根本沒有傳說中的嚴謹,德國設備也一樣沒有傳說中的那麼牛逼。
國產的就不好嗎?不是的。
是因為你想要價格最低的,還想性能最好的。
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另外說說這幾個國家的人。
去年4月份去了趟集團在德國的分工廠,從法拉克福下飛機到工廠、酒店都是我們自己搞定的,德國那邊沒人接,沒人管。進入工廠後這個不讓你看,哪個不讓你碰。說好的技術交流呢?說好的兄弟公司呢?一個公司100人,講英語的沒幾個人,基本上看到亞洲人都不怎麼回答,也不理你,態度非常傲慢,像防小偷一樣防你。
今年2月份去的日本的一家和我們集團公司有合資項目的工廠,日本人全程態度不錯,下飛機就有司機把你送到酒店,然後讓你自由活動。第二天告訴你坐什麼火車到那一站下車,下車後就有人開車接你送到工廠參觀。工廠工人見你就會很有禮貌的點頭,幫你開門。全程1個工程師,1個質量經理,一個廠長跟隨。全程講解,就是不讓你拍照,參觀完了讓你簽保密協議。晚上請吃飯。
10月份去了美國分工廠。全程熱情招待,頓頓下館子。工廠隨便看,隨便拍。想看什麼帶你看什麼,什麼不懂給你講解。你要什麼資料給你什麼資料,待了半個月,每天早上不是廠長就是經理開車送你去工廠,下班送你回酒店,然後等你洗漱好了再來接你去吃飯,想吃什麼你點什麼,然後再送你回酒店。每個人都特別熱情,不管是管理人員還是普通員工,會主動找你聊天給你講東講西。最後連住酒店的錢都是他們付的。走的時候想要他們一個小工具回來,結果他們沒有了,回到國內就把圖紙發過來了。
回來和一起去的同事聊天,這美國人真夠自信啊。
不知道德國,日本是肯定的
日本政府2014年3月開始致力於培養精通日本社會、歷史和文化的歐洲知日派人士。主要舉措為邀請安全和經濟方面的專家訪日以及舉辦有關日本的研討會。據外務省官員介紹,此舉旨在瞄準歐洲這一國際輿論的重要源頭,增加能理解日本的人士。
知日派_百度百科
最近,英國媒體報道,日本駐英大使館每月支付1萬英鎊收買包括英國前外交大臣的英國智庫,委託他們專門黑中國,製造中國威脅論,給中國製造麻煩。關於這事,好像並沒有引發輿論的炸鍋,這也讓官方輿論對公眾輿論有些不滿。
日本斥巨資在海外培養知日派 1年砸405億抹黑中國
Rifkind a stooge in secret PR war on China
根據日媒昨天(14日)的報道,日方統計發現,因涉嫌間諜行為,從2015年5月至今,僅獲悉被拘留的日本人就達12人。
兩年12名日本間諜在華被抓 他們都從事什麼活動
再看看知乎上某些人
沒拿錢我都不信
日本對華的輿論戰不是一天兩天了。看看他們的節目,論壇會發現他們對中國的貼吧,微博相當之熟悉。走近他們的書店,『中國崩壞』的書玲琅滿目。這樣的日本在中國宣傳個『工業神話』有什麼難的?買通幾個大v就好了
最近日本工廠爆炸,數據造假,產品質量問題頻發,不知是不是牛皮吹的太過了的原因
開始培養知日派,曝光培養知日派,和開始輿論宣傳,這三個是一個概念?
日本政府宣布2014年開始培養歐洲知日派,所以從日本誕生開始到2014年,日本從來沒在中國培養過知日派,漢奸,沒發動過輿論戰,沒進行過親日宣傳。
評論區的知日人士用你的腳想想可能嗎?
我總的意思是,2014年,日本經濟並不怎麼好的情況下,都這麼肆無忌憚的進行輿論戰,還是到歐洲,那更不用說日本經濟強盛的8,90年代了。正好那時候中國也是漢奸頻出的年代。
還有我竟不知道小粉紅是怎麼定義了,黑日本就是『小粉紅』了嗎?
小粉紅難道不是『我不聽我不聽,中國最牛b』的那群人嗎?怎麼現在連講事實都有人往小粉紅扯?
本人岳父是個正直的德意志人,亞琛工大畢業!當他跟我傾訴自己的同事和老闆做假數據的時候,我是驚呆的!完了就發生了大眾作假的醜事!剛來的時候,我媳婦告訴我德國的火車不準點,我很嚴肅的批評她----你一個德國人你知道啥?德國的如何好,如何好 etc.....現在想想真跟個煞筆似的!多年德國居住之後,我跟國內的sb德吹乾上了,直到今天,就這樣....
三個質量完全一樣的配件,國產五塊,中日合資的二十,德國六十。
機器都檢查不出來有什麼不同。
每次想到這個,我就氣的不得了,你特么靠高新技術剝削我們也就算了,畢竟我們造不出來。
你特么的用完全一模一樣的技術,來剝削我們。
祝你們這些廢拉不堪的辣雞早點在全球工業化浪潮中崩潰,老老實實脫下西裝進工廠,拿和中國人一樣的工資!手機五金加工行業
數控機床,俗稱CNC,只用兄弟,法蘭克,你用國產機,基本大客戶不會屌你,審廠基本就很難過了
國產機,之前一開始因為某些原因,原定的兄弟機變成兄弟,法蘭克,北京X傑三家,結果,X傑100台92台漏電。。。
國產機比較好的,北京精雕,他的高光機不錯,其他的,什麼大連機床,瀋陽機床,台群,潤星,巨岡,不是我針對誰,我是說在座的各位,嗯
有些事情我們不要神話德日,有些差距我們不得不正視,就這樣日本德國的確擅長吹,從政府到民間都很注意維護和宣傳國家形象(中國這方面就沒開化,美國就是奇葩,以黑自己為樂,估計老大當久了根本無所謂了),全世界都覺得日耳曼和大和是模版民族,做事嚴謹。
但好在日本靠得近,淵源比較深,所以稍微有些接觸的人也大致知道這個民族啥尿性。
德國離得遠,同樣胡吹出來的嚴謹,很多中國人倒是信以為真。
我碰到過不少的中國人(都是本科以上學歷)認為,
德國人均gdp在主要發達國家中名列前茅(常年穩定在美國百分之七十的水平),
德國地大物博(國土面積不及日本,領海基本沒有),
德國軍事力量不容小覷(不和美國比了,被法國吊打十遍的水平,美國在它領土上的軍事基地和日本一樣多,大兵也是隔三差五掄德國妞),
德國科技領先(也就算是吧,和英法日韓也就一檔次,尖端科技乏善可陳),
德國工業水平強勁(實話,但是也還是和英法韓一個檔次的,還不如日本,更別提中美了),
德國人真心反省二戰(真心我不忍心說是錯的,但那些禁止納粹的法令多數都是美國蘇聯摁著頭指導著出的,而且現在要不是美國大兵杵著,早就又是一個納粹國了,不去德國,你都不知道德國內心納粹的人多到什麼程度了)。
德國人能打仗,因為艾森豪,尼米茲這些人一聽就是德裔(卧槽這也行)。這個問題有歷史原因,也有現實原因。我就拿我熟悉的領域說說。
等我更新一下豐田豐巢概念以及大眾的在MQB平台。
我們要認識到一個問題,那就是德日在中國開疆拓土,樹立高品質的形象的過程,正是中國工業從無到有、從有到優成長的過程。
在這個過程中,中國的商品客觀上與德日有差距,給了德日「吹捧自己」的機會。
但是這個過程總歸是要走完的,中國品牌的產品品質也總歸會追上德日的,這只是時間問題。
題主提到精度問題,我就來說說很典型的精度問題。
就拿我所熟悉的汽車領域來說,先有觀致,後有領克,都在正面向德日發起衝擊,難度雖大,但是已經讓我們看到了希望。
在汽車領域,要想實現很好的產品質量,一方面要設計質量高,這是基礎。另一方面要生產精度控制得好。兩個條件缺一不可。
而從汽車之家給出的調研數據看,上市三年多的觀致,產品質量已經達到甚至超越德日水平。
比如說從汽車質量這個緯度,緊湊車觀致3就比速騰強不少,比卡羅拉差一點點,但是這個數據是動態的,實際上沒差多少。
而根據汽車之家給出的觀致3車型20人3_5年用車故障報告計算,觀致3購車3年後百車故障數240。換句話說3年內車輛基本不會出現更多故障。可靠性水平如何可以參照右側朗逸數據。
而在緊湊級SUV中,觀致5比途觀和RAV4都好。
當然,從其他緯度看,觀致跟大眾、豐田還差很多很多,但起碼從品質角度已經平分秋色甚至略微領先了。
而所有車型都能保證這樣的產品質量,說明觀致在產品設計的把控能力,以及生產精度的控制上,同樣達到了德日水平。那麼問題來了,我不知道面對這樣的成績,換作德國人、日本人,他們會怎樣評價自己的企業。反正每次我拿出這樣的數據,可從來不缺知乎兒的冷嘲熱諷。很多人不是為觀致取得這樣的進步而開心,而是拿出各種站不住腳的理由,試圖證明觀致達不到這樣的質量水平。
顯然,相對於技術層面追逐德日,中國民眾能不能從心底認可和支持中國自己的品牌,才是最終扭轉德日在華被神話形象的關鍵。
公司剛買德國設備,當時德國供應商過來幫忙set up,拍著胸脯說我們設備用十年不帶壞的,結果跑了一個禮拜壞了……
郵件聯繫別提多麻煩,一個禮拜修好了,就不說備件寄過來本來應該兩米的線兩條,結果收到一條一米一條兩米,新設備上的新螺絲,螺絲刀擰第一次就花口了等等坑爹狀況了
我在國內最大的磨床製造商就職,磨床是精度比較高的了,目前負責一款數控系統的產業化,18年估計就能看見我們廠在吹這個東西了,這個東西就是全球三大數控系統之一,把所有的知識產權給我們公司,東西雖然不是德國日本的,但也是歐洲的,所以還是有一點發言權的哈,因為我工作時間不長,就我目前知道的說一下,前面的那些什麼德國學習的機械大神肯定比不上,我只知道目前國內的一丟丟現狀。應該是05-10年是中國機械行業的黃金時代,我們床子基本上拿錢買不到,得排隊。什麼瀋陽機床大連機床都是牛氣哄哄的,但是從11年國家去產能和產業結構調整,加之互聯網金融和房地產崛起,實體經濟大受衝擊,機械行業表現更為明顯,虧損不斷,瀋陽大連兩家自不必說,現在已經泥菩薩過河了。自身原因比較大,17年機械還是不行,機械行業關鍵是資本收益周期太長,基本上沒有資本會投入這個行業,都去房地產金融等熱門行業,所以就靠國家扶持,國家給的錢確實不少,但是做出來的東西只能說辣眼睛,華中數控國內頂尖的,然而跟進口數控不在一個等級上,國內高校研究所的教授級高工還停留在以前的設計思路上,這些是目前國內的現狀,就我目前對數控系統的了解,我們差國外至少20年。某系統商中國區老大給我們開會的時候這麼說的,咱們現在國產化得東西雖然是老外九幾年設計定型的產品,但是放之國內之前在2025年還是高端。機械方面,設計人員浮躁,廠里研究院的機械設計只掙設計費,對於客戶反饋的問題從來不做改進,為什麼,因為改進不掙錢啊,我為什麼改,賣出去就行了。工程師待遇不好,這個就不說了,看地方。德國日本沒有那麼神乎其神,但是比我們好太多這個事實還是要認清的。發那科在國內佔比很高,為什麼,人家精度比你好,穩定性比你好,還比你便宜。高中低都有他們的產品,西門子更不用說。十月份的德國漢諾威機床工具展覽會讓我們領導直接認識到中國和目前全球的標準差了多少,我們就是在閉門造車。中國現在搞智能製造2025和工業4.0,只能說國內機械行業現在正在努力追趕,成功與否真的不只是機械行業的努力就夠的。樂觀的是目前國內還是做出來幾個很厲害的產品,還有很多南方的民營企業也做的很不錯,任重道遠啊。。。。(個人見解,經歷淺薄,如有錯誤,不吝賜教)
利益相關:機械自動化相關行業,並且兼任代理銷售同類型進口產品
目前的情況是老外能做的,我們也能做,而且成本絕對比進口的低,國產貨理論上(注意是理論)的參數也不亞於進口產品。但是工作中還是進口的好用,為什麼呢?關鍵是積累不足,比如同類型產品,老外做了幾十年,我們剛起步沒多久,思路是學習的外國人,但是細節自己設計。這種時候,我們可以把參數設定成完全一樣的,速度、功率、材料耐久,都不差,但是實際用起來問題一大堆,因為人家幾十年的積累,知道哪裡容易出問題,哪裡要額外加強,哪裡要減震,哪裡要更換維護伸手進去所以加大空間等等,而我們剛起步是很難注意到這些細節的,光顧著在紙面參數上追平了。
比喻一下,老牌工業國底層的科技樹點滿了,高層科技樹每個國家點滿了幾項;如今中國底層點了8、90%,高層大部分全點開了但是都還沒加滿,這麼個狀態。
畢竟,經驗這種事,一口吃不成個胖子,需要時間來積累。中國的工業化發展的太晚了,革命尚未成功,同志仍需努力
某位日吹的水平居然只剩下封評論,意料之中
半導體設備和化工原料已經是日本最後的地盤,真要問這個問題的時候對於日本而言是個悲劇而不是個喜劇。想當年日本無論是半導體產品還是半導體製造業都是吊打全世界的存在,
摘一段:「在巔峰時期的1988年和1989年,日本的半導體產業佔據全球半壁江山,令歐美望塵莫及。在排名前十位的公司中,日本佔有6席,NEC、東芝和日立囊括前三。可是如今,日本半導體產品的市場佔有率已銳減至7%,前十名排行榜中僅剩下東芝(名列第八)。」
換到現在來看日本在這裡跟中國比半導體製造業而不是半導體產品,這是何等的悲催?半導體市場的最大製造商三星體量是銷售額600億美元以上,而半導體製造業第一巨頭ASML銷售額也就是60億歐元,這個水平尚不及半導體產業市場第十的恩智浦半導體(92億美元)。何況半導體製造產業都帶有些政治色彩(比如光刻機禁運之類的政策),所以日本之所以還能再這些領域占點優勢無非是第一市場份額並不大,加入競爭性價比低,第二,政治因素導致進入門檻太高。再往後等等,看看中國廠商的技術積累上來了,國際關係緩和一些,你再看日本這些廠家的情況吧
現在大家不爽的高高在上的留學生,其實就是一個個的「中吹」。
他們在中國見識到了,享受到了,回國怎麼介紹中國呢?
這種在地化的交流,真是非常有用的。
雖然很大程度上確實是給他這些外國人太多的特權,但是思路還是非常正確的。具體的措施,還是應該在實踐中摸索。
日本山崎mazak的高精密數控機床就不說了,美國國防工業的vip供應商,說說民用的
說說intel的上游支持日本廠商,造cpu要什麼設備
資料來自網路,因為其中任何一家公司都能甩國產質量一大截,所以半導體工業興起絕非朝夕。
另外,那句只是差點精度怎麼那麼刺眼?
人類發展幾千年也就提高了那麼點精度。就現在,正在就一個設備採購進行評標,設備單價人民幣9位數,投標商剛好是美德法日,看到這個話題就來答一波吧。
第一,誰說差距只在精度了?材料不算了?效率不算了?精度其實在這其中只是最簡單的一點。精度是做出來的,質量是檢出來的,也就是說做到那個精度能滿足合格出廠的要求了就是所謂的質量。買來的床子或者國產的所謂大國重器能加工出一周就壞的自行車也能加工出上天的火箭其實是質量範疇,而不是精度範疇。
第二,說說宣傳,題主所謂的宣傳,是我們日常看到的宣傳,我們日常看到的宣傳媒介,其實是排除了科學上網以後的結果,所以這個宣傳,實際上是基於境內的文化和環境所做的,於是大部分宣傳文案是我們的同胞做的,不論正面的神化宣傳,還是負面的黑消息,都是我們自己做的。民用領域,Nokia紅的時候叫諾基亞,現在就不這麼叫了。BMW一個廠名非要叫寶馬,Mercedes就叫了賓士,以及凌志和別克,Subaru就比較悲劇,Porsche該慶幸不是日本品牌,否則絕對譯為破鞋了。這種情況商用領域稍微好一些,不展開。這些現象可以延伸到保時泰,力帆mini,宏大摩托。文字遊戲的拐彎抹角,我族稱第二,地球上沒有第一。
第三,論技術,剛剛開的標,技術源自於航空發動機,其實國產設備8位數的價格,也能用,可基層不想用,高層不敢用,外方投標商深諳其中規則,最核心的東西,美元歐元報價,直接進口,輔助設備進口費用高,技術平常,國內造的沒有實質區別,就找國內廠家配套,人家的想法是很多東西進了你國就沒有技術優勢了,那就國產好了。
第四,出現問題以後的服務,這幾年接觸外商技術支持下來統一了認識:
日本:該是他做的,就毫無怨言,倆工程師蹲點幫你搞定。實在解決不了了,扯皮也有,找技術協議漏洞,但是責任該承擔的也會承擔。搞好了吃頓飯一個勁的說不好意思。
德國:我們沒問題,先查你自己的問題,你自己沒問題?再查,我大德意志沒問題。實在推不掉的責任,翻合同,裡面沒寫,還是你的問題。搞好了去吃頓飯,還只吃牛肉,點條魚,點盤蝦那真是白瞎。
美國:把錢給我,我先給你弄好,是誰的問題我們再分析。分析完算錢的時候我不能虧。我先請你吃飯,吃啥你說了算。
經常吹機床……美英的LODTM、OAGM2500兩面紅旗和俄羅斯的600系列表示滿頭黑人問號???講精度還是講加工尺寸??
然後再吹半導體,荷蘭人表示喵喵喵?我承認外國有很多技術比我們先進,但是麻煩吹也得吹世界第一等的好不?我們要麼就關起門來自娛自樂,要麼我們就要媲美甚至於超過世界第一,不然某些人總有理由說怪話。
至於說什麼國產貨不好用的,你捨得拿買外國設備的錢給國內生產廠家試試看?舉個最簡單的例子,中央廚房做點心,成本2塊錢的干蒸燒賣和成本4塊錢的會是一個用料么?招標時候要了親命的壓價,夏利的成本價還能造出法拉利不成?
現在不知道,在十年前,我到我爸工廠玩,有一種特別高強度的合金,需要一種特殊的鋸才能分割,(大概數據,記不得了)當時德國的能切40米,日本的能切25米,中國的能切個10米就算走運了,按照成本算下來,日本的鋸是最划算。
還需要用一種鋼筋膠,好像是這個東西,就是鋼筋插在牆裡,然後灌入這種膠水,國產的,根本沒辦法用,最後還是用的歐洲的,好像是德國的,具體不記得了。
從這之後,我對日產,德產,國產有了新的認識。
所以我認為,這些東西,不管你宣不宣傳,他的口碑都是代代相傳的。
現在國產的東西怎麼樣,我也不清楚,但是我知道,實踐是檢驗真理的唯一標準。
日本人比較會吹
法制網北京2月16日訊 記者郄建榮 國內最大的屏蔽電泵專業生產廠家、日本獨資企業——大連帝國屏蔽電泵有限公司(以下簡稱帝國電泵)因違反核安全法被環保部處罰。環保部在今天公開的處罰決定書中表示,除了責令帝國電泵停止違法行為,並處20萬元罰款外,同時吊銷了違法操作的焊工周順東的資格證書。
成立於1994年9月19日的帝國電泵原本是日本帝國電機製作所與原大連屏蔽電泵廠共同出資興建的合資企業, 2001年9月19日,合資企業轉製為日本獨資。據環保部介紹,帝國電泵的法定代表人是宮地國雄。
就帝國電泵的違法事實,環保部透露,調查發現,帝國電泵在陽江核電廠5、6號機組核安全3級除氣塔疏水泵最終配管焊接過程中,存在違反操作規程實施補焊的問題;在紅沿河核電廠5、6號機組核安全3級屏蔽泵設計和製造過程中存在設計活動未備案的問題。
環保部認定,帝國電泵在陽江5、6號機組核安全3級除氣塔疏水泵最終配管焊接過程中違反操作規程實施補焊的行為違反了《民用核安全設備監督管理條例》第八條的規定。根據《民用核安全設備監督管理條例》第八條的規定,環保部責令帝國電泵停止違法行為,限本月底前改正,並處20萬元罰款。
此外,環保部指出,帝國電泵紅沿河5、6號機組核安全3級屏蔽泵設計和製造過程中設計活動未備案的行為違反了《民用核安全設備監督管理條例》第22條的規定。對帝國電泵的這一違法行為,環保部開出的罰單是,責令帝國電泵停止民用核安全設備設計、製造活動,並限於月底前改正。
環保部在處罰企業的同時,也對違法操作的焊工進行了公開處罰。據環保部介紹,在陽江核電廠5、6號機組違法操作的焊工是周順東。環保部說,由於周順東「在陽江核電廠5、6號機組核安全3級除氣塔疏水泵最終配管焊接過程中,違反操作規程實施了補焊,導致嚴重焊接質量問題。」因此,環保部決定吊銷周順東的焊工資格證書。
據環保部介紹,無論是帝國電泵還是周順東均表示接受行政處罰。
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