俄羅斯與波蘭的關係是怎麼樣的?

聽說波蘭歷史上的幾次滅國都是俄國人乾的,波蘭人對俄羅斯人的情感就像我們對日本人是一樣的。這是真的嗎?


特別不喜歡一句一句的反駁,但是某些良心長到胳肢窩裡的歷史發明家實在是太噁心了,除了胡說八道偽造歷史。都說,一粉頂十黑,這種洗白洗的,難免給波蘭招黑。我本人是十分喜歡波蘭文化的,也喜歡波蘭的美食(尤其是克拉科夫香腸),喜歡肖邦,也曾經喜歡過顯克微支,對亡國後的波蘭的命運非常的同情,對卡廷的屠殺深惡痛絕。但是,早期的歷史是什麼樣子的就是什麼樣子,歷史不會因為個人的好惡而改變;

好一個先預設立場,生生的把俄羅斯歷史隔斷了,好像俄羅斯這個民族是憑空從天上掉下來似的,「現代俄羅斯國家起源於莫斯科公國」的意思是統一的俄羅斯國家的形成是從莫斯科公國這一時期開始的,伴隨俄羅斯疆域的統一形成了俄羅斯民族的統一,就是這個意思,而不是說莫斯科公國之前的歷史不是俄羅斯的歷史,某人在此玩兒的是偷換概念的把戲,為了污衊俄羅斯而無視了之前的歷史傳承,當然,最大的目的是,某人認為只要否認俄羅斯的歷史傳承,波蘭和立陶宛侵略西白俄羅斯和西烏克蘭就是合法的了,這邏輯,嘖嘖~;

真實的歷史:古羅斯人建立了最早的羅斯國家,疆域涵蓋了如今的白俄羅斯、烏克蘭差不多全境,以及當代俄羅斯歐洲部分的中北部;

對於早期羅斯國家歷史,其中一個重要的事件就是羅斯受洗,全民皈依東正教。這是羅斯民族區別於西斯拉夫人的重要的標誌;

古羅斯國家的疆域,黑色線條是當代國家邊界,來源是:波蘭語維基百科

圖上可以看出,信奉東正教羅斯人和信奉天主教波蘭人的歷史邊界在哪裡;

某人的歷史水平實在慘不忍睹,真的想像不出就這水平也有臉來這裡答題,當然,也許不是此人無恥,也許僅僅是無知而已;

真實的歷史:古羅斯國家並不是中央集權國家,是由許多大小的諸侯所構成,名義上尊基輔大公為國家的最高統治者,早期基輔大公尚有控制諸侯的能力,但是慢慢各個諸侯各自為政,從12世紀中期開始,古羅斯國家走向解體,從1168年開始,羅斯國家的中心從南方的基輔轉移到東北的弗拉基米爾;

直到13世紀中期蒙古人入侵之前,所謂的「基輔羅斯」已經解體百年了;

順便說一下,這段時期國家最高的統治者被稱為「Великий князь всея Руси」,意味全羅斯大公,這個稱號有政治和宗教上的雙重意義;

13世紀中期,蒙古入侵羅斯國家,羅斯已經分裂百年,無力抵抗,基輔、梁贊、弗拉基米爾等主要城市遭到屠城,羅斯人民深受苦難,蒙古人開始了超過200年的統治;

羅斯民族在這次打擊下開始分裂的過程,逐漸分為俄羅斯、白俄羅斯、烏克蘭三個民族。

為什麼分成這三個民族呢?因為羅斯人民在遭受蒙古人欺壓的同時——

趁火打劫的鄰居來了!

趁火打劫的鄰居來了!

趁火打劫的鄰居來了!

沒錯,舉著彼得十字的天主教徒開始入侵了,一共來了三支,一支是立陶宛人,一支是波蘭人,一支是條頓騎士團;

條頓騎士團被俄羅斯民族英雄亞歷山大·涅夫斯基在冰上之戰所擊敗,擴張勢頭被止住了,但是立陶宛人和波蘭人分別搶佔了波洛茨克、沃倫-加利西亞等羅斯諸侯國;

於是,羅斯人分成了三部分:

1、直接遭受蒙古人欺壓的羅斯人,這部分人繼承了民族稱號Русь(羅斯),被稱為Русский(直接意思是羅斯的形容詞格式,也是俄羅斯民族的意思),翻譯成中文的時候由於蒙古人大舌頭多了一個「俄」字,導致很多人誤認為羅斯人和俄羅斯人不同,其實羅斯人和羅斯人在斯拉夫語族裡是同一個詞(包括波蘭語),就是同一個民族,就如同古代的漢族和當代的漢族還是同一個民族一樣;

2、被立陶宛統治的羅斯人,立陶宛人與波蘭人不同的是,雖然也是天主教徒,但是皈依的非常晚,直到11世紀才受洗皈依,是歐洲最後一個皈依天主教的民族,所以宗教情緒也沒有波蘭人那麼狂熱,對羅斯人宗教和習俗干涉的非常少,況且,這部分羅斯人從來沒經歷過蒙古人的蹂躪,所以這幫羅斯人認為自己是最純潔的羅斯人,所以自稱為白俄羅斯人。由於改變的最少,所以白俄羅斯人和俄羅斯人的差別是最小的,關係也是最好的,兩種語言基本相通,就如同白俄羅斯舊版的國歌第一句那樣「Мы белорусы, с братями русью(我們白俄羅斯人,俄羅斯人的兄弟)」。

3、被波蘭人統治的羅斯人,波蘭人的宗教狂熱可是出了名的,怎麼能容忍治下有一幫信奉一段的東正教徒?於是自從13世紀波蘭人來到這裡,直到17世紀赫梅爾尼茨基起義附俄,這群羅斯民族後裔被波蘭人統治400年,400年中波蘭人不遺餘力的試圖改變羅斯人的宗教信仰和民族習慣,總算有了一點結果,比如東儀天主教這種東西(禮儀是東正教的信仰是天主教的),也讓其中一部分羅斯人有了一定的親波蘭情節,嗯,打個比方,類似日治台灣期間的皇民化教育,改變了整個民族的屬性,由於這部分羅斯人居住在古羅斯國家的邊疆(У края),因此被稱為邊疆人(Украинцы),也就是烏克蘭人,相對白俄羅斯人,烏克蘭人對古羅斯人的繼承相對較少,受異族影響較大,與羅斯人的直系後裔俄羅斯人的關係也相對疏遠;

一句話總結,羅斯民族的分裂,俄烏民族關係的裂痕,始作俑者就是波蘭人,貽害至今;

(所以,題主所說的俄波關係類似中日關係,某種程度上是正確的。以台灣來看烏克蘭,波蘭對俄羅斯民族的傷害,與日本對中國的傷害是類似的;)

蒙古治下的羅斯人,立陶宛治下的羅斯人,波蘭人治下的羅斯人三伙人之中,只有蒙古治下的羅斯人反抗成功了

前面說過,古羅斯大公國解體之後,中心轉移到了弗拉基米爾大公國,弗拉基米爾被蒙古人摧毀之後,弗拉基米爾大公的後裔建立了莫斯科大公國,並通過與蒙古人的合作,獲得了「全羅斯大公」的稱號,成為整個羅斯國家的名義上的最高統治者,後來反抗蒙古獲得獨立之後,身為「全俄羅斯大公」,後又改為俄羅斯沙皇,當然合理合法,有責任有義務統一整個羅斯民族,並且解放被異族異教徒壓迫下的同祖同教兄弟,這自然是天經地義的;

在中國,我們說分久必合合久必分,對於俄羅斯來說也是一樣的,歷史上也是分分合合不斷的,建立第一個中央集權的封建王朝的俄羅斯國家,就是最早實行了中央集權政體的莫斯科公國,(像不像秦朝統一六國?所以很多人將伊凡雷帝戲稱為「俄羅斯的秦始皇」)

所以說,俄羅斯是古羅斯國家唯一合法繼承人,就像驅逐蒙古統一了的明朝是中華帝國的繼承人是同樣一個道理。至於某人說的的俄羅斯的歷史不包括古羅斯國家,簡直就是無恥!!!

好了,繼續看看某人是如何信口雌黃的:

先不說某人所謂的「帶來的災難是深重的」這種顛倒黑白的說法,先說所謂的莫斯科-立陶宛戰爭,我們先看立陶宛的擴張歷程

我們可以看出,立陶宛向俄羅斯大肆擴張是從14世紀初開始的,我們之前說過,這段時期,俄羅斯民族正在承受著蒙古的壓迫,未來的莫斯科公國剛剛開始誕生,立陶宛趁火打劫搶佔了大量的土地,但是,侵略和反侵略永遠是相伴產生的,1368年(明朝建立的那年),立陶宛人侵略的腳步被止住在莫斯科,這就是俄羅斯-立陶宛的第一次戰爭,當然,第一次戰爭只是止住了立陶宛侵略的腳步,尚未翻身的莫斯科公國無力保護自己的同胞;

隨著莫斯科公國反抗蒙古人的腳步,與無時無刻不在覬覦俄羅斯土地的立陶宛人的戰爭也沒有間斷過,15-16世紀,俄羅斯-立陶宛之間共發生過7次戰爭,結果是立陶宛把這200多年侵略的領土吐出來了一部分,因為立陶宛人引來了同為侵略者的波蘭人;

某人真能信口雌黃,1514年第六次立陶宛戰爭,此時莫斯科公國已經升格為俄羅斯沙皇國,瓦西里三世已經稱為沙皇了,之前的正式稱號是

戰爭開始時俄羅斯人收復了斯摩棱斯克(這座城市1404年淪陷於立陶宛人之手),為了扳回局面,立陶宛人除了叫來波蘭人直接上戰場幫忙,更是與克里米亞韃靼人勾結,韃靼人從南俄草原北上開始掃蕩,兵鋒一度直指莫斯科,試圖採用圍魏救趙的辦法迫使俄羅斯人退兵,但是沙皇瓦西里三世不為所動,堅持兩面作戰,尤其是奧爾沙戰役,付出了較大傷亡頂住了波蘭人的進攻,是波蘭人偷襲斯摩棱斯克後方的計劃失敗,順便說一句,此次戰役雙方的兵力問題,白俄羅斯方面的記載雙方都是大約1.2萬人,關於損失沒有歷史記載,只是粗略提到俄方損失很大,波蘭損失不詳,不知道某人所說的波蘭損失是俄羅斯的五分之一是哪來的數據,當然,我更詳細是此君自己編的,反正作為資深的歷史發明家有次習慣;

維基百科中關於次戰役的相關記載;

我們可以看到,所謂「立陶宛從1429年開始損失的領土」,實際都是1362-1427年侵略來的俄羅斯的土地,統治最長的也不過是50年而已,其中部分領土僅僅佔領了2年(比如科澤爾斯克等地),還不如後來納粹侵略的時間長,居然還有臉用「割讓」這兩個字??

俄波的梁子可不是這個時候結下的,雖然波蘭是羅斯民族分裂的製造者,但是對於普通俄羅斯人來說,對波蘭人的仇恨更多的來自於17世紀初波蘭人在俄羅斯的侵略行為

而且,某人居然有臉說別人「忽視更早的歷史」,此人根本就沒有正視過更早的歷史;

好了,終於說道17世紀初的侵略戰爭了,我們看看波蘭侵略者和偽德米特里在俄羅斯幹了怎樣的齷齪事;

伊凡雷帝抽風失手殺死太子,另一個兒子「白痴」瓦西里五世繼位,最終被權臣鮑里斯·剛東諾夫篡位,此人統治能力低下,莫斯科周圍發生了大規模的饑荒;

伊凡雷帝當年有個幼子叫德米特里,3歲就夭折了。這個時候一個修士格里高利·奧特普耶夫自稱是王子德米特里,跑到波蘭尋求幫助,希望藉助波蘭的勢力登上沙皇的位置,當時波蘭貴族議會是反對干涉俄羅斯內政的,無奈國王齊格蒙特三世由於在國內不得人心(這說明波蘭人民是善良的,統治者是愚蠢的),全力支持偽德米特里,在偽德米特里保證在俄羅斯取締東正教強推天主教之後(傳說,但是根據偽德米特里在莫斯科所作為應該是真的),獲得波蘭國王支持的僱傭兵團進軍莫斯科;

偽德米特里向波蘭國王齊格蒙特三世宣誓效忠;

偽軍進軍途中被大將舒伊斯基阻擋,但是偽德米特里收買了一部分哥薩克軍隊叛亂,加上舒伊斯基本身作為留里克家族後裔也不願為剛東諾夫王朝效力,於是偽軍進入莫斯科,偽德米特里當上了俄羅斯的沙皇;

好了,我們看看這個某人口中「俄羅斯歷史上最開明的改革派之一」偽德米特里在莫斯科當沙皇的光榮事迹,當然,某人是不敢說這些的,所以只能寫「有興趣的可以簡單查查」,他知道很多人都懶得去查的,呵呵。

偽德米特里登基後第一件事自然就是殺死剛東諾夫的兒子,政治鬥爭這倒是無可厚非;

然後呢,他把鮑里斯·剛東諾夫的女兒,已經成為孤兒的前朝公主科謝尼婭·剛東諾娃QJ了……

在之後呢,他以煽動罪把當年支持過他登基的舒伊斯基兄弟下獄了,本來準備殺死的,但是由於貴族們的反對而改為流放(這到了某人的口裡成了「他太寬厚了所以放了舒伊斯基」,呵呵~);

偽德米特里在莫斯科終於可以放肆的為所欲為了,於是他開始兌現他對波蘭許下的諾言,準備婚禮迎娶波蘭貴族之女瑪琳娜。按照俄羅斯傳統,沙皇的皇后必須是東正教徒,而瑪琳娜是天主教徒,這首先就在信仰東正教的俄羅斯普通民主之間產生了不滿的情緒。

與瑪琳娜一起來到莫斯科的,是200多個波蘭貴族,偽德米特里下令所有居住在克里姆林宮周圍的貴族必須把住宅騰出來,給這些波蘭貴族居住,於是偽德米特里得罪了曾經大力支持他的莫斯科貴族們;

而這些波蘭人到了莫斯科基本上就是鬼子進村的狀態,搶男霸女無惡不作,仗著沙皇給撐腰,這些太君們在莫斯科上至貴族下至平民沒有不欺負的,於是,各階層對偽德米特里和波蘭人的憤怒開始與日俱增;

最後,偽德米特里把婚禮的日期定在了東正教傳統的齋戒日,並且在存放著歷代沙皇棺槨的教堂里肆意妄為,更是要在烏斯賓教堂為皇后加冕(按照禮儀只有沙皇加冕可以在這個教堂),人們更是發現這個偽德米特里從穿著到舉止都完全不像一個俄羅斯人,簡直就是一個波蘭人啊;

最後,偽德米特里真格里高利的舅舅站出來指認外甥只不過是一個修士,人們參照此君的所作所為終於明白俄羅斯人被騙了,這個人根本就是冒泡貨,一個試圖把俄羅斯出賣給波蘭人的俄奸,甚至有傳言他根本就是一個波蘭人,於是憤怒的人們迎回了舒伊斯基,舒伊斯基帶人把偽德米特里從高樓扔下來摔死,並在莫斯科暴屍,這個賣國賊心口被插上一根木樁,臉上帶上波蘭小丑的面具,最終被火化成灰(在東正教里只有極惡的人才會被火化,被稱為火刑),最後偽德米特里的骨灰被裝進了大炮打向波蘭的方向;

至於跟著偽德米特里來的200多波蘭貴族太君們,自然好日子到頭了,作惡多端的他們被憤怒的俄羅斯人殺掉了;

我喜歡把外國歷史人物和中國歷史人物對比,但是對於偽德米特里,我實在在中國歷史上找不到相似的人物,太極品了,汪精衛+吳三桂+楊廣(演義里)的混合人物;

至於他曾建議過釋放農奴什麼的,呵呵,歷史放嘴炮的人多得是,反正兌現不了,「為人民服務」隨便說說唄(某人說他是俄羅斯歷史上最開明的改革派可能就是源於此把)

對於這種歷史人物,我只想說:呸!

某人所有的無恥之中,最無恥的地方來了,波蘭侵略俄羅斯九年的戰爭,短短的幾句「波蘭方面自然是不樂意的,於是互砍了十幾年」就結束了,某人的做法簡直和日本歷史教科書一樣啊;

何止是無恥,簡直是無恥

當然,我們知道,此君最喜歡做的事就是給波蘭的各種侵略行徑洗白,給切辛洗白,給維爾紐斯洗白,把蘇波戰爭中的波蘭洗成白蓮花,而碰上像17世紀初波蘭侵略俄羅斯這種實在洗無可洗的時候,那麼就避而不談,就跟歷史上從來沒發生過這件事一樣;

好了,我們來看看偽德米特里一世死了之後,又發生過什麼事情;

波蘭侵略者不甘心失敗,又弄來一個人,說德米特里其實沒死在莫斯科,這個是真的德米特里,連偽德米特里一世的遺孀都說這是自己的丈夫(這女人真夠賤的),對於波蘭人的謊言,親手處死偽德米特里一世的莫斯科人自然不信(波蘭人的謊言水平也太低劣了),於是偽德米特里二世帶兵進軍莫斯科,不過這個偽德二胸無大志,走到莫斯科郊區就自嗨起來了,自我加冕當了沙皇。

偽軍不頂事,皇軍自然就來了,於是波蘭人直接帶兵進入莫斯科,抓起了沙皇,並廢黜了偽德二,偽德二逃到卡盧加城,宣布要反抗波蘭人,但是在卡盧加仍舊作威作福,濫殺無辜,最終被手下人殺死(偽軍向來是可恥的死去);

再說波蘭國王,收買了一幫俄羅斯貴族,妄圖登基加冕成為俄羅斯沙皇,其軍隊從1610年進入莫斯科之後就開始燒殺搶掠,更是在莫斯科造成1612年恐怖的大饑荒,甚至出現了吃人的現象;

維基百科上關於波蘭侵略期間莫斯科大饑荒的介紹

此時的俄羅斯政府已經爆掉了,俄羅斯歷史上著名的民族英雄米寧和波熱爾斯基出現了;

米寧·庫茲馬,上面畫里拿著菜市場剁豬骨頭斧子的那個傢伙,是個連父稱都沒有的平民,職業是下諾夫哥羅德的一個豬肉販子(張飛的同行),頂多算個日子還算過得去的小商人,對這種形勢看不下去了,挺身而出了……

以一個平民愛國者的身份,號召大家反抗波蘭侵略者,大家有錢出錢,有力出力,天下興亡,匹夫有責,收復莫斯科,光復河山,解民倒懸。終於,米寧組織了一支有幾千人規模的義軍;

米寧與波軍試探的打了幾次,發現自己確實軍事水平不高,而敵軍太過強大,於是開始訪賢。

另一位主人公:德米特里·米哈伊洛維奇·波熱爾斯基,是俄羅斯一個貴族,鮑里斯篡位的時候,辭官而去,直到波蘭人殺來,天下大亂,波爾熱斯基在抵抗運動中負傷,隱居養傷,開始意志消沉,認為俄國必亡了……

米寧了解到波爾熱斯基是個軍事奇才,於是親赴其隱居之地,勸說之後,波爾熱斯基終於同意出山,和米寧一同領導義軍救國。

上面就是米寧請波爾熱斯基出山的雕像,站立揮手的就是米寧,坐著的就是波爾熱斯基,後來為了紀念兩位民族英雄,1818年沙皇亞歷山大一世在舊都莫斯科紅場上樹立了兩人的雕像,下面一行文字是「公民米寧和公爵波熱爾斯基拯救了俄羅斯,立於1818年」,相信每一位去過紅場的朋友應該都對這個醒目的雕像有印象;

米寧和波熱爾斯基的行為喚醒了俄羅斯大眾,義勇軍組織開始壯大,經過幾次戰鬥,1612年11月4日,米寧和波熱爾斯基的義軍終於解放了莫斯科,波蘭侵略者滾回老家去了;

從此之後,為了紀念從波蘭侵略者手裡解放莫斯科,11月4日成為了俄羅斯民族的傳統節日——民族統一日,直到今天,還是俄羅斯聯邦法定的公眾休息日之一;

順便說一句,俄羅斯聯邦目前全年有8個法定假日,其中兩個是為了紀念反抗侵略者而設立的,5月9日戰勝德國法西斯的勝利日,和11月4日戰勝波蘭侵略者的民族統一日,可見這次反侵略戰爭在俄羅斯人心中的分量,起碼是不低於中國人心中嶽飛抗擊金兵的;

在次之後,就是羅曼諾夫王朝的建立,大北方戰爭,赫梅爾尼茨基起義,波蘭大洪水時代,所謂的「三次瓜分波蘭」事件,我有時間再慢慢更新;

單獨說一點,所謂的瓜分「波蘭」的說法其實是不準確的,被瓜分的那個國家正式的名稱是Rzeczpospolit,一般翻譯為為「波蘭-立陶宛聯邦」,波蘭只是這個國家的一部分

其中深紫色部分是立陶宛大公國的領土,淺紫色是波蘭王國領土;

這正好可以印證之前說過的,立陶宛佔據了白俄羅斯、波蘭佔據了烏克蘭,幾個世紀的同化結果造成了羅斯民族分裂成直系後裔俄羅斯人、白俄羅斯人和烏克蘭人三個民族,尤其是經過波蘭同化過的烏克蘭人離俄羅斯越來越遠,波蘭對俄羅斯所作所為可謂是罪孽深重;

我們再看三次瓜分「波蘭」的分法:

我們可以看出,俄羅斯三次下來所佔據的領土,除了吞併了立陶宛之外(這個絕對的算是侵略,不洗白,不像某人,洗地洗的臉都不要了),基本都是13世紀開始,立陶宛、波蘭兩國趁著蒙古侵略俄羅斯期間趁火打劫搶佔俄羅斯的土地,除了加利西亞地區之外,整個羅斯民族終於恢復了統一。
至於典型的波蘭城市——華沙、克拉科夫、波茲南、格但斯克、盧布林這些波蘭人民世世代代居住的波蘭城市,俄羅斯人可是根本沒有染指。
但是,借用某人洗白切辛和維爾紐斯時的一句話,「結果是正義的,但是手段實不可取的」
今天就更新到這裡;
至於後來波蘭併入俄羅斯帝國,那就是另一段歷史了;
在第三次瓜分聯邦過去不到12年,聯邦的一部分——波蘭復國了
幫助波蘭復國的是叱吒歐洲的拿破崙皇帝,1807年耶拿戰役之後,普魯士吐出了當初瓜分波蘭獲得的土地,華沙大公國成立,緊接著1809年瓦格拉姆戰役之後,奧地利也吐出了瓜分波蘭土地,於是,大波蘭、小波蘭、馬佐夫舍等地光復,波蘭重新獲得了獨立;
獲得獨立之後的波蘭自然對拿破崙皇帝感恩戴德,投桃報李,於是在1812年,波蘭出兵10萬跟隨拿破崙入侵俄羅斯,非常戲劇性的是,距離上次1612年波蘭侵略軍滾出莫斯科整整200年,波蘭侵略者又回來了~
當然,後果可想而知,侵略者當然是哪來的滾回哪去。而且,作為歐洲各王國公敵拿破崙的鐵杆粉絲,可憐的波蘭人,復國僅僅8年時間,在列強們分贓的維也納會議里,被劃分給俄羅斯帝國了。
也就是眾所周知的波蘭亡國100年時期(1815-1918年),遠低于波蘭統治魯西尼亞(西烏西白)的400年;
需要注意的是,從法理上來說,波蘭王國與俄羅斯帝國是共主聯邦關係,有俄羅斯帝國皇帝兼任波蘭國王,從法律上波蘭王國擁有完整的主權,理論上算是獨立國家。但實際上實行中央集權體制的俄羅斯帝國沒有履行法律上的內容,波蘭逐漸喪失了獨立的屬性,不滿的波蘭人民爆發了1830年起義,但是被波蘭親俄勢力聯合帝國政府鎮壓下去了,波蘭被劃分成帝國的一個總督區;
值得注意的是,在波蘭俄屬的這100年中,波蘭一直存在兩股勢力,一派認為應該擺脫俄羅斯徹底獨立,而另一派人認為應該通過與俄羅斯政府的合作獲得自治權

以上為2016.12.05更新內容

未完不續

————原答案分割線————
要說明俄羅斯和波蘭歷史上的仇怨,就得從早期歷史說起。很遺憾,在中國估計很少有人對羅斯人的早期歷史感興趣,稍微知道點的可能聽說過基輔羅斯,大部分只是知道蒙古人征服過俄羅斯,歷史好點的能說出伊凡雷帝,彼得大帝之前的歷史遠不如之後的歷史讓人耳熟能詳;
為了避免少數別有用心的人歪曲史料,讓不明真相的群眾誤解這段歷史,絕對有必要稍微普及一下俄羅斯早期史和俄波交往史,希望大家看完之後能有一個正確的歷史觀。世界上沒有小白兔國家,也沒有窮凶極惡的國家,每個國家都有自己的黑歷史,也有自己的屈辱史。
我知道,大家看外國歷史,尤其是東歐這種冷門歷史,最頭疼的就是人名地名民族名,太特么難記了,看了後面忘前面,經常看著看著就不知所云上下對不上了,還得返回去重看一遍。
直到看到馬親王的一篇文章
甲方乙方學習法 - 異教徒告解室 - 知乎專欄
這個方法太絕了,於是我決定,把俄羅斯這段歷史平移到東亞大陸上來,人名替換成我們熟知的張王李趙、地名替換成齊魯燕趙、民族替換成漢滿蒙回。這樣大家就能用最簡單的方法了解這段複雜的歷史。好了,讓我們看看平行世界裡的東亞大陸上發生過的這段歷史(括弧裡面註明的是真實世界裡的人名地名民族名);
在東亞(東歐)的土地上,生活著一支古老的民族,被稱為華夏人(斯拉夫人),華夏人後來分裂成三部分,其中生活在黃河-淮河-海河流域(頓河-第聶伯河-伏爾加河)的被稱為南華夏人(東斯拉夫人),而生活在草原上的被稱為北華夏人(西斯拉夫人);
後來這兩支民族分別通過不同的歷程進入了文明時代,北華夏人建立了蒙古(波蘭)、突厥(捷克)等國家,而南華夏人慢慢的也建立了自家的國家漢國(羅斯國),因為國家定都在長安(基輔),所以這個國家又被成為長安漢國(基輔羅斯);
長安漢國是一個姓劉(留里克)的貴族建立的,這個姓劉的似乎是某個蠻子的山賊(維京海盜)出身,但後來確實成為真正意義上的漢人(羅斯人),為了統治這個龐大的國家,長安的劉天子把同姓的子侄分封到全國各地去做諸侯,這些諸侯都是長安劉天子的同族,名義上代替劉天子管理這些漢人;
隨著歷史的發展,北華夏人在與吐蕃人和回鶻人(拉丁和日耳曼民族)接觸過程中信仰了佛教的分支-喇嘛教(天主教),而幾乎同時南華夏人卻因為信仰了從海上傳來的佛教的另一個分支-禪宗(東正教),祖上同源的兩個民族漸行漸遠。
長安漢國在皈依禪宗之後達到頂峰沒有多久,就開始衰落了,原是同姓同族的各個諸侯開始互相征伐,長安劉天子的權威一落千丈,淪為其中一個諸侯國-秦國(基輔公國),於是漢國分裂了,漢人歷史進入了混亂的戰國時代;
差不多同一個時期,由北華夏人建立的蒙古國也同樣陷入短暫分裂之中,這段時間蒙古國的歷史更多的與吐蕃人(日耳曼人)接觸,與吐蕃騎士團陷入了長久的戰爭中,所以在很長的一段歷史之內,北華夏的蒙古國和南華夏的漢國是不怎麼產生聯繫的;
這段混亂的諸侯戰國時期內,與漢人有密切聯繫的主要是生活在南方山地(伏爾加河中下游)里的苗蠻(欽察人,或稱博羅韋茨人),不停的騷擾掠奪漢人諸邦國的城市鄉村。另一個與漢人接觸較多的就是信奉薩滿巫教的滿人(立陶宛人),滿人並非華夏人的分支,而是通古斯人的後代。滿人由於對抵禦住了吐蕃人的侵略而逐漸實力變強。於是就開始侵擾漢人的河北諸邦國,比如漁陽(波洛茨克)、邯鄲(斯摩棱斯克)等地,分裂的漢國難以抵擋統一的滿人,滿人逐漸侵佔了河北大地的大量地盤。與此同時,戰勝了蒙古的吐蕃人挾威而來,並與回紇人(瑞典)結盟,侵入了太原(諾夫哥羅德)的土地,此時,武昌(弗拉基米爾)的諸侯劉三桂(亞歷山大)站了出來,首先在桑乾河(涅瓦河)畔擊敗了回紇人,因此得到了桑乾河上的三桂(亞歷山大·涅夫斯基)的稱號,之後更是在冬季結冰的解州鹽池(楚德湖)湖面決定性的擊敗了吐蕃喇嘛騎士團,讓信仰禪宗的漢人免於落到信仰喇嘛教的吐蕃之手,一時間劉三桂成了漢人的民族英雄,隱隱有漢人諸侯盟主的意思;
差不多這個時候,更大的災難降臨了,從遙遠的地方倭寇(蒙古人)席捲而來,首先橫掃了盤踞在江南的山越人(保加爾人),之後又擊敗了苗蠻,更是侵入了漢人的中原腹地,更是進一步攻破並焚毀了長安城,燒掠一番後又折回南方,但是沒過幾年又是捲土重來,這次漢人諸侯聯合苗蠻組織了聯軍在渭河河畔與倭寇決戰,但大敗死傷無數,長安城再遭毀滅,之後倭寇繼續北上,更是侵入了蒙古,擊敗了蒙古、突厥、烏孫(匈牙利)、吐蕃騎士團等多國軍隊,當倭寇準備繼續侵入西域(西歐)諸國的時候,從本土傳來消息,幕府大將軍亡故,倭寇首領需要回國推選新的幕府將軍。於是倭寇停止入侵南歸,走到長江流域的時候,傳來新的幕府大將軍繼位的消息,於是倭寇停下來建立了倭國,由於位於在原苗蠻的底盤遂俗稱苗蠻倭國(欽察汗國)或白旗倭國(金帳汗國)。在漢人的土地上建立的統治;
在倭寇的打擊下,很多漢人諸侯國亡國,由於白旗倭國的直屬底盤的分割,漢人慢慢分為了三個部分:
1、長安漢人向西遷移建立了天水-武威(沃倫-加利奇)諸侯國,當然,君主依舊是劉姓後裔,國民也是原漢人的一部分。
2、河北的部分沒有受到過侵擾的漢人建立了河間(明斯克)諸侯國,君主還是劉姓,國民也是漢人,但這個諸侯除了承受著倭寇北侵的威脅,還有滿人南下的威脅;
3、更多的漢人慢慢投靠了武昌的諸侯,大名鼎鼎的桑乾河上的三桂。這時候武昌已在倭寇入侵中被毀滅。劉三桂決定向倭寇投降。
由於倭寇的政治組織能力低下,沒有建立統一集權的國家,其直屬的底盤僅限於長江下游一片,漢人各諸侯國依舊存在,但是需要向倭寇的首領磕頭納貢,接受冊封承認自己的臣下身份,而諸侯在納完貢之後對自己諸侯國的治理可自行其是,倭寇不加干涉。倭寇對漢人開始了間接的統治;
由於武昌的毀滅,劉三桂將統治中心移到了襄陽(蘇茲達里),而將自己的小兒子劉秀(丹尼爾)冊封到了戰略要地洛陽(莫斯科),制定下了虛與委蛇,隱忍不發,徐圖恢復的國策之後亡故,從此漢人中原地陷入了最黑暗的倭寇統治時期;
洛陽諸侯劉秀開始積蓄自己的勢力,又一次,濟南(特維爾)諸侯反抗蒙古人,拒絕納稅,倭寇遂命令洛陽諸侯征討,洛陽諸侯完成了任務取得了倭寇的信任,於是獲得了全漢人大諸侯(全俄羅斯大公)的稱號,取得了代替倭寇向各個漢人諸侯國徵稅收貢的權利。這時洛陽的諸侯獲得了錢袋子的綽號,開始一步步在倭寇的眼皮子底下擴張勢力。
就在漢人諸國備受倭寇壓迫的時候,滿人的國家受到蒙古的影響皈依了喇嘛教,並開始繼續向漢人的土地擴張,范陽、河間、邯鄲、太原,長安、天水等黃河流域的諸侯相繼淪陷,開始了異族統治時期。
也在同一時期,分裂了多年的蒙古終於統一起來,也開始走向了對外擴張的時期,但是這一階段南下入侵漢人底盤的路被滿人堵上了,滿人在其故地和新征服的漢人土地上建立了大滿洲國(立陶宛大公國),於是這一階段蒙古人的擴張主要向著吐蕃人的方向;
洛陽諸侯經過多年的積累,終於有實力反抗倭寇了,第5代洛陽諸侯劉徹(德米特里)在黃河畔戰勝了倭寇,打破了倭寇不可戰勝的神話,於是劉徹被稱為黃河畔的徹(德米特里·頓斯科伊),之後與倭寇多次征戰,雖有反覆,洛陽曾被倭寇攻破焚毀,但從實力對比上開始向洛陽傾斜。
到了第8代諸侯劉三(伊凡三世)的時代,洛陽諸侯統一了整個河南、山東、湖北。而此時的白旗倭國已經分裂為金陵倭國(喀山汗國)、會籍倭國(阿斯特拉罕汗國)、南昌倭國(諾蓋汗國)、長沙倭國(昔班尼汗國)、番禹汗國(克里米亞汗國)等,於是實力對比終於發展到實質性的變化,洛陽具有了統一漢人國度的能力了。
此時天竺佛國(拜占庭)被波斯拜火教(奧斯曼)毀滅,迎娶了天竺公主的劉三自認為是天竺佛國的繼承者,並把天竺的雙頭鷹作為自己的國徽;
而大滿洲國擔心一旦洛陽戰勝倭寇後會收復被佔領的山西、陝西、河北北部、遼寧等失地,於是表面上支持洛陽的統一,暗中向倭寇出賣洛陽的情報,滿洲國和倭國約定夾擊洛陽,但詭計失敗,江北倭國底盤喪失。之後洛陽新的君主劉瓦(瓦西里三世)的主要精力開始收復淪陷到滿洲國的漢人底盤上。相繼收復河北諸城,滿人開始擔心越來越多的城市被洛陽收復,於是暗中勾結番禹汗國偷襲洛陽城,這時的劉瓦正在圍攻邯鄲(斯摩棱斯克),突然傳來洛陽遭襲的消息。但是劉瓦沒有撤兵,堅持兩線作戰,一邊守洛陽一面攻邯鄲,終於兩線同時取得勝利,河北大部分被收復,番禹倭國也撤兵了。
隨著當年趁亂搶來的底盤逐漸被收復,洛陽漢人收復河山勢不可擋,此時滿人做出了一個重大的決定,滿蒙合邦,成立了蒙古-滿洲聯合王國(波蘭-立陶宛大公國)。聯合之後果然不同凡響,成功阻擋住了洛陽收復河山的腳步,能夠依舊統治著山西、山西、甘肅等漢人的邦國;
於是漢人和蒙古人這兩個本出同源的民族的歷史終於有了交集;
洛陽新的君主劉嬴政(伊凡雷帝)登基了,滅掉了剩餘的倭國,整個長江流域都都被納入統治,漢人的底盤大大的擴大了,而且,劉嬴政給自己起了「漢王」(俄羅斯沙皇)這個稱號,於是,從這時開始,這個國家成為了中央集權的統一國家——漢國

————未完待續————


俄羅斯和烏克蘭1991年之前就是一家,所以它們的家居風格基本一致。東歐家居風格多以簡練的色彩和冷靜的基調為主,強調理性冷靜的同時又加入少許出奇的創意加以配置。

東歐木材資源豐富,所以東歐人對木材情有獨鍾,地板和傢具一律實木材質,但設計融合了歐洲皇室傢具的狠多特點,有美式的深褐色,有北歐的原木色,曲線勾勒弧形腿都具備,而皇室專用的金色、絳紅色調更是比較常見。

波蘭是歐洲第四大瓷磚生產大國,僅次於義大利、西班牙和俄羅斯;同時,波蘭還是歐洲第六大瓷磚消費大國,僅次於西班牙、義大利、俄羅斯、法國和德國。 南京大屠殺是日本人屠殺中國人, 而卡

庭事件咋能扯到俄羅斯 和

波蘭之間的民族恩怨上去 啊

蘇聯GC黨是

國際無產階級

不是俄羅斯民族的民族主義黨,蘇共 里的參與和 支持蘇共決策活動的

紅色波蘭人大有人在。

比如捷爾仁斯基,比如蘇聯著名女作

瓦西列夫斯卡婭

種族上可是

根正苗紅的波瀾

何況卡

事件

到底是怎麼回事,還有待

探討呢

其次 根據亞納耶夫所寫的《捍衛蘇聯的最後一搏》所述:蘇聯行刑隊得手法居然會用德國人最常用得細繩 而非俄羅斯人最常用的捆東西得工具麻繩綁住死囚的雙手 然後用徳制武器將其擊斃如果是一兩個人,還可以理解為誣陷德國 但是 卡廷 那是一兩個人嗎?: 波蘭本身就不是好東西。當年,小 日 本佔領東三省時,在國際上,為日本人搖旗喊好的就是波蘭。作為一個二流國家,窮兵黷武,天天招惹是非,死不足惜!!!沒錯,波蘭就是個種族垃圾,光拖累別人不說,騷擾別人還以為自己多光榮。

波蘭也不是什麼好東西, 別把一個不值得同情還是個反華急先鋒的波狗說得那麼神聖. 一個只會欺善怕惡, 趁火打劫, 乘人之危的垃圾民族國家有什麼值得頌揚的.
去他媽的卡廷事件, 別老裝著一副楚楚可憐被千萬人屌爆的樣子. 大波妹又不只是波蘭才有~~我噴~

烏克蘭族與俄羅斯族比成波蘭人和俄羅斯人不是很恰當。波蘭人同所有東斯拉夫人都是深仇大恨的,時間都在600年以上,但俄羅斯族與烏克蘭族有恨也只是幾十年的恨。波蘭人對烏克蘭人也是深仇大恨,比如烏克蘭民族英雄班傑拉在波蘭人的心中簡直就是惡魔

目光短淺的波蘭不但不幫助捷克人,反而出兵佔領了捷克數千平方公里的土地

你總說什麼周邊國家都飽受
俄毛的欺負和侵略,都對俄毛有 比日本還強烈的民族仇恨,你這 不是打日本的臉嗎

反侵略就是捍衛自己的本
民族不受到外族的奴役控制和掠奪,捍衛民族解放,不然得話為什麼反侵略的又叫民族

英雄呢

那麼NACUI主義又
是什麼意思啊

民族社會主義,
民族聯合起來去殺戮和消滅排斥對於自己本民族具有危害的

邪惡外族得
意思,那麼所謂得到處侵略別國,還對於別人國民的肉體和文化實行滅絕的

邪惡外族自然是NACUI主義者所首要要屠殺的對象


當年日本侵略失敗以後,雖然朝鮮東北台灣的「日本開拓團
」沒有象「八月十五殺韃子」

一樣被報復性屠殺

但是也是被所在國家「禮送出境『的。

中國沒有欺負過爪哇國
,可是

98年得
時候

當地民眾照樣把華人投放到火里燒死。

而二戰得時候德三東擴
,所謂得解放西面 這幾個

所謂被俄毛侵佔殘害控制的」加盟國
「。

比如烏克蘭和波羅得

當地的
」俄毛族開拓團「

沒有被東進
的德納再蘇聯西部佔領區內,也就是日耳曼民族聯合起來去消滅敵對外族的


擴 下的種族隔離線內和猶太人一樣被種族消滅掉。

沒有被所謂得飽受俄毛種族欺壓的烏克蘭啊,波羅得
海三國啊當地得民族主義分子,也就是

NACUI分子和猶太人一樣拉去屠殺和消滅。

現在這些』俄羅斯開拓團『的孫子和孫女還留在這些
」加 盟國「土地上。

分享著他們的空間和資源,成為該國所謂得擺脫俄羅斯魔爪的隱患。

莫申科這個前蘇共餘孽,現在的美國走狗還氣急敗壞的叫嚷著弄死烏境內的八百萬俄族人。

防止他們被普特勒利用。

你是說我們和小日本
還比不上所謂的歐亞大陸上血債累累。

作孽多端的俄毛受人家民族的待見

都在斷章取義, 厚此薄彼, 別有用心地陳述歷史, 德國人在白俄, 烏克蘭等地的屠殺, 在圍困列寧格勒時餓死的蘇聯人,
在斯大林格勒戰役中被屠殺的軍民你們怎麼不提呢? 再者, 你要是把卡廷事件同南京大屠殺相提並論, 你他媽就用波蘭語寫, 寫中文, 看著別扭吧~~~


  蘭曾經做過大國基本上是撈了基輔羅斯被蒙古人徹底擊潰的油
導致波蘭人認為自己可以成為斯拉夫人的領導者(老毛子後來也是這樣想的,現在還是這樣想)

  波蘭那NC總統還是總理上次還在那對德國喊什麼沒納粹屠殺現在波蘭要多2000萬人口好像
其實整個二戰波蘭死亡560萬人 除去軍事准軍事人員和大規模軍事行動造成的平民死亡之外還有差不多450萬人 這450萬人是因為大屠殺和奴役勞動什麼死掉的
再去掉蘇聯害死的部分(但蘇聯基本不殺猶太人)真正波蘭人慘死在納粹手上的大概是100萬 而另外300萬是猶太人
600萬死掉的猶太人里有300萬是波蘭猶太人
  而沙俄趕走了多次侵略俄羅斯和烏克蘭等民族的游牧民族和韃靼海盜,再舉個波蘭當初入侵俄羅斯和烏克蘭的例子,很多人現在對波蘭的印象很好,認為是反侵略有文化的西方國家,俄羅斯卻反而是野蠻人,其實波蘭當年強的時候東歐周遍國家都比較弱,波蘭也是四處侵略
  而且
  波蘭的農奴制相比俄國更加野蠻落後(俄國還有允許農奴人口自由流動得尤里節呢),而它侵略的方式更加破壞性,所以長期造成包括俄羅斯再內得

  東歐地區落後發展停滯處於混亂狀態,反而沙俄崛起逆推後平才穩住了東歐的混亂,才讓東歐崛起,包括沙俄後來瓜分波蘭,現在提卡廷森慘案,非要往上追究就說葉卡婕琳娜二世瓜分波蘭的行為,但時期比起當年波蘭對俄國
  其實沙俄對波蘭算是
  很客氣了,對波蘭貴族也比較溫和地對待,中亞擴張,歷史上迫害過斯拉夫人的韃靼民族也並
  沒有真趕盡殺絕

還有替波波這樣的二流狗子叫好的,狗屁歷史都不懂!波波歷史上沒少殺、搶大毛、二毛,最後被翻過身的毛子給滅了,就一直喊冤,現在跟緊米國大腿,狗也猖了!

不管歷史上還是現在波波都是起勁鼓搗著肢解中國的,而且是歐洲最起勁的,二戰前日本扶持滿洲國,波波贊成的最多;現在支持大賴、維子最急的也是這個波豬!

波蘭本身就不是好東西。當年,小日本佔領東三省時,在國際上,為日本人搖旗喊好的就是波蘭。作為一個二流國家,窮兵黷武,天天招惹是非,死不足惜!!!

沒錯,波蘭就是個種族垃圾,光拖累別人不說,騷擾別人還以為自己多光榮

否則,1940年蘇軍幹嗎要在當地留下德國子彈殼?這些屍體的口袋裡怎麼會有1941年的報紙?

聯可能在卡廷殺了一些波蘭軍官,但是不能證明德國人後來沒有在同一地點殺波蘭人。更不能證明這些屍體里大部分是蘇聯殺的,因為至少蘇軍撤離前,還有數千波蘭戰俘未疏散

啊對了,蘇聯做的就是屠殺,不能找借口。那麼美軍、德軍的屠殺呢?啊,對了,那不叫屠殺對吧?是啊,正義英勇的德軍條頓戰士,普世價值國家哪有屠殺?一定是五毛瞎掰的。。對吧。。呵呵。。呵呵。。。 很蠢的問題,見笑。

1、亞歷山大I之後的波蘭,除了波蘭王國是俄羅斯人外,沒有自由?! 外國人當本國國王,在歐洲史很正常吧?波-立
合併的過程中,也有立人當波人國王的(比例不大,總的來說這個國家基本可以看成波蘭,可能波蘭習慣管理別人吧……)。對俄國自己來說,基輔羅斯的大公也是諾曼人,後來葉女皇還德國人呢。同時代,後來普法戰爭前還有普魯士國王去繼承西班牙王位的噱頭呢。

波蘭歷史上屢屢傷害俄國,個人認為沙皇兼任波蘭國王的行為是可以理解的。

2、俄國可一直在遵守《威斯特法倫》精神,俄佔波期間有「你們波蘭人不信東正教,是天主教的邪教徒,必須上火刑架」的事么?俄國在波蘭王國搞皇民化了?不許波蘭人說波語了?《鋼鐵》里保爾就從小會說波語,那可已經是加利西亞地區了。

一百多年後,波蘭人還有「我是波蘭人,俄國是我的仇人」,我怎麼覺得這本身就是對波蘭王國的一種褒獎呢?

3、華沙大公國是「拿破崙控制下的附庸國」,那麼問題來了,既然波蘭人天生愛自由,華沙大公國和後來的波蘭王國也沒有高到哪裡去啊?那為什麼在波蘭人眼裡拿破崙就是救世主,沙皇就是惡魔呢?


波蘭當年「平獨鎮露」確有其事。攻下過莫斯科,立過偽沙皇,普魯士曾是波蘭王的臣子。二毛烏克蘭是被波蘭人打的太苦,賣身給了同信東正教的大毛俄羅斯。但風水輪流轉,波蘭的地區霸權,為新崛起的瑞典擊破,波蘭從此衰敗。大毛在彼得改革之後倒是蒸蒸日上,後彼得擊敗瑞典,彼得崛起。波蘭在輸給瑞典後淪為弱國,最終被大毛滅國。波蘭在沙俄時代,是俄國下屬的一個王國,沙皇兼任波蘭國王,這叫共主,在歐洲是常見情況,不必驚詫。拿破崙時代一度在法國羽翼下復活,隨拿破崙失敗又覆滅。一戰之後,戰勝國英法為了懲處德國和中途退夥的俄國,從他們中間騰出一片地來給波蘭建國,當時划了寇松線,但剛立國的波蘭人滿腦子都是大波蘭榮光,硬是越過寇松線從蘇俄手裡掏走了半個烏克蘭,結下後來的仇。二戰後期,英美為了讓蘇俄作戰,同意了蘇俄提出的回復寇松線方案,就是現在的波蘭邊境。而蘇俄對波蘭也有恩惠,把德國的東部地區劃給波蘭,波蘭以此獲得大量的海岸線。


這個問題說來話長。。。了解真相看我頭像


波蘭牛逼的時候也打下莫斯科了,可以說本來就是世仇,但是波蘭自己作死,才會慢慢衰落下去,毛子肯定不會這麼容易放過你了。


感謝邀請……

現代俄羅斯國家源自莫斯科公國(別提基輔羅斯),這個先說明白了。

=========從幾百年前的歷史開始說起吧=========

莫斯科公國擴張的時候,和立陶宛大公國產生了多次戰爭。因為種種原因,雖然波蘭和立陶宛從克雷沃聯合之後已經是邦聯狀態,但是波蘭並沒有參與前三次戰爭。第二次莫斯科-立陶宛戰爭給立陶宛帶來的災難是深重的,其不得不把三分之一的領土割讓給莫斯科。

但是終究還是得參戰的。第四次莫斯科立陶宛戰爭,波蘭參戰,但是戰鬥並不順利,1514年7月,斯摩棱斯克落入了俄國人之手。雖然同年9月的奧爾沙戰役重挫了莫斯科方面(莫斯科方面損失五千到一萬人,波蘭-立陶宛損失僅為其五分之一),但是斯摩棱斯克最終還是沒能奪回。而這,算是波俄第一次交手

上圖為立陶宛自1429年開始損失的領土,不難發現其大片土地被割讓給了莫斯科。從第一次到第四次戰爭,其損失的土地大約相當於一個半今天的義大利。

上圖為立陶宛自1429年開始損失的領土,不難發現其大片土地被割讓給了莫斯科。從第一次到第四次戰爭,其損失的土地大約相當於一個半今天的義大利。

波俄的梁子就此結下了。很多人認為所謂的「波蘭牛逼的時候也打下莫斯科了」是兩國結梁子的根本,其實是忽視了更早的歷史的行為。

之後圍繞著立陶宛和利沃尼亞還有幾次交手,這就比較雜亂了。

下一次比較值得注意的,則是1605到1618那場混亂的戰爭了。

當時俄國處於空位時期,季米特里是有繼承權的人。但是理論上,季米特里已經死了。這時候出來了一個人,宣稱自己是季米特里。波蘭立陶宛國王齊格蒙特三世一開始並沒有打算去全力支持他,僅提供了少量資金和數百士兵。但是伴隨著混亂的情況,這個假季米特里開始在俄羅斯獲得自己的影響力,並且最終在貴族和人民的擁護下進入了莫斯科,當上了沙皇。

然而最終,季米特里被陰謀家舒伊斯基推翻了。有趣的是,季米特里一世甚至曾經有機會殺死舒伊斯基,只是因為他太寬厚才放過了舒伊斯基。隨後,舒伊斯基帶人把在莫斯科的波蘭貴族也全都砍了,並且自己加冕為沙皇。

(有興趣的可以簡單去查查季米特里一世的事迹……要不是這人是波蘭傀儡,他的政策完全算是俄國歷史上最開明的改革派之一了)

波蘭方面自然是不樂意的,於是互砍了十幾年,波蘭軍隊甚至還在1610年打進了莫斯科。最終1618年雙方簽訂了和約,曾經莫斯科從立陶宛手中奪走的斯摩棱斯克被還給了波蘭-立陶宛。

好景不長,1632年俄羅斯想要搶回斯摩棱斯克,然而經過兩年的戰爭最終只迎來了可恥的失敗。

但是俄國還是不甘心的。

最終,著名的大洪水到來了。俄國人抓住機會,並且最終從波蘭-立陶宛手中搶得大片土地。

上圖東部邊界的橙色部分基本都是被迫割讓給了俄羅斯。俄國人許諾說基輔和第聶伯河右岸的烏克蘭領土只拿走兩年,但是事實上,這些地方永遠的歸了俄國。

上圖東部邊界的橙色部分基本都是被迫割讓給了俄羅斯。俄國人許諾說基輔和第聶伯河右岸的烏克蘭領土只拿走兩年,但是事實上,這些地方永遠的歸了俄國。
再往後就是百多年之後的巴爾聯盟和三次瓜分了。在拿破崙戰爭之後,之前大多數的波蘭-立陶宛聯邦領土都落入了俄國之手。波蘭人不止一次起義,然而最終均以失敗告終。

=========接下來是波蘭再次獨立之後的事情=========

1918年,蘇維埃政府通過法令,廢除一切瓜分波蘭的條約。那麼理論上,波蘭便應該恢復1772邊界。至於民族自決問題,也決輪不到布爾什維克插手。

但是接下來波蘭獨立了,該談談波蘇戰爭了。

那麼,波蘇戰爭到底是怎麼回事呢?

這事情就很複雜了。1919年2月,蘇俄方面希望波蘭能夠承認蘇俄。波蘭方面在1919年3月派出了社會黨人溫茨科夫斯基談判。溫茨科夫斯基向蘇俄遞交了一份信件,提議用公民投票方式解決領土問題,被蘇方明確拒絕。

因為布爾什維克實際上根本就沒有遵守承諾,而是肆無忌憚的跨過1772邊界,因此雙方產生了多次武裝衝突。於是在1919年3月的談判失敗後,布爾什維克方面不止一次扔出了和平談判的口號。波蘭起初對此將信將疑,但是最終在1920年2月4日,波蘭方面接受了蘇俄的外交照會。

但是蘇俄到底是怎麼打算的呢?

列寧於1920年1月:我們確信協約國對我們的軍事干涉已經結束了。我們贏得了這場反對帝國主義的保衛戰。現在的危險是波蘭……我們的新任務是在對帝國主義戰爭的防禦階段結束後轉向進攻。現在,我們有能力也有義務這樣做。我們現在就是要向他們進攻,以支持蘇維埃波蘭……
——The Soviet-Polish peace of 1921 and the creation of interwar europe P.49

2月11日,波蘭方面開始起草和平草案。草案的核心內容是蘇俄應該放棄過去瓜分波蘭所得的領土,紅軍也應該從這些領土上撤走,而臨時政府方面將按照民族自決的原則來處置。但是紅軍並沒有撤走,既然蘇維埃政府已經宣稱過廢除瓜分波蘭的條約,此舉無疑相當於入侵波蘭。(否則的話,九一八事變和七七事變也不能算入侵了,只能算非法進入中國嘛……)

最終,波蘭於1920年4月和烏克蘭人民共和國結盟,展開了大規模的進攻。

上圖為1920年6月,波蘭和烏克蘭人民共和國戰線推進的極限。

上圖為1920年6月,波蘭和烏克蘭人民共和國戰線推進的極限。值得注意的是,波蘭始終都沒有打進蘇俄境內,只是在烏克蘭和白俄羅斯境內進攻。

隨後,蘇俄方面佔了上風,並且攻入了波蘭境內。

上圖為1920年8月早期的情況,半個波蘭已經落入蘇俄手中。

上圖為1920年8月早期的情況,半個波蘭已經落入蘇俄手中。
1920年7月,波蘭方面準備和布爾什維克議和。協約國方面準備要求波蘭接受極不公平的寇松線(即使按照民族自決原則,寇松線也對波蘭極為不利),但是波蘭拒絕接受。值得注意的是,蘇俄方面也不願意接受。
7月底,雙方展開了和平談判。波蘭方面派出了規格極高的代表團,而蘇方的代表團在一開始根本就沒有外交家。此外,蘇方還將波蘭代表團安置於害蟲極多,飲食極差的一處莊園,並且限制波蘭代表團的人身自由與使用無線電的權力。
但是華沙戰役讓布爾什維克的美夢成了泡影。因此,他們百般阻撓波蘭代表團得知這些消息。8月19日,蘇方開始減少對波蘭提出的要求。但是8月23日,波蘭代表團還是得知了華沙戰役取勝的消息,隨後拒絕了所有蘇方提出的條件。
最終,伴隨著初步的停戰和最終的里加和約,蘇波邊界得以確認。此外,因為波蘭被吞併時期給沙俄的稅收做出了大量貢獻,因此,波蘭要求分享一部分黃金儲備。此事扯皮了很久,最終波蘭做出了重大讓步,蘇俄同意了波蘭的要求,但是最終並沒有履行。

上圖為三次瓜分前的波蘭領土。

上圖為三次瓜分前的波蘭領土。

上圖為波蘭第二共和國領土。

上圖為波蘭第二共和國領土。

不難發現,所謂的「蘇聯損失了一大片土地」根本就是胡扯,首先,波蘇戰爭時期根本沒有蘇聯。然後,波蘭最終邊界並沒有超過瓜分前的邊界,真要叫屈,還輪不到蘇俄。
至於波蘇戰爭時期的戰俘問題,我再次指出,波蘭戰俘的死亡率高於布爾什維克戰俘死亡率

1939年,蘇聯厚顏無恥勾結納粹德國,簽訂秘密協議書劃分勢力範圍,並且與9月17日以「波蘭政府不復存在」這種荒唐理由,瓜分了足足半個波蘭。事實上,納粹德國方面曾經考慮過保留一個領土相當於先前三分之一的波蘭,以緩和國際輿論。但是蘇聯方面卻提出建議,最終使得波蘭徹底被蘇德瓜分。此外,蘇聯方面宣稱如果波軍放下武器,可以保證其自由。但是最終,大部分波軍卻成為了俘虜,此又是背信棄義之舉。此後,蘇聯方面又流放了百萬原居住于波蘭的居民到中亞,西伯利亞等不適宜居住的地方。

=========結論=========

簡單來說,俄羅斯和波蘭之間結梁子也是好幾百年的事情了。而起因則是莫斯科公國對立陶宛的大肆侵略,而立陶宛當時和波蘭是邦聯。

隨後,雙方展開了互砍。最終結果以波蘭失敗告終,波蘭亡國,而俄羅斯則是最大受益者。

而到了1918年,蘇俄兩面三刀,一方面宣稱所謂「瓜分波蘭條約無效」,另一方面又把承諾當做放屁,最終波俄再次開始互砍。最終雙方邊界確定,相比1772邊界,無疑是波蘭吃虧了。更不用提蘇俄方面所許諾的經濟方面給波蘭的補償,壓根沒有得到什麼履行。

在二次大戰之前,蘇聯宣稱波蘭是「法西斯政權」,大肆污名化波蘭政府。甚至就連反對波蘭薩納奇政府的波蘭社會黨和波蘭農民黨也被扣上了「社會法西斯主義」和「農民法西斯主義」的帽子。但是事實上,波蘭在1938-1939年明確拒絕了希特勒的拉攏,拒絕加入《反共產國際協定》。反而是主體基於俄羅斯的蘇聯同納粹德國互相勾結,瓜分波蘭,更是對波蘭人民犯下累累罪行

綜上,俄羅斯對於波蘭,其關係應當是侵略者與被侵略者的關係。雖然後者一度獲得勝利(空位時期),但是無論從起因還是從總體上來看,俄羅斯方面都仍然是侵略的一方。

===========2016年10月21日更新===========

看了答主Belomorsky的新答案,真是感嘆世間居然有如此禮義廉之人。還好,我見得多了。

我應該指出,立陶宛的大擴張是在蒙古入侵之後發生的。在時間順序上這位答主存在嚴重的問題。

然後,在立陶宛擴張的方式上,這位答主也有嚴重問題存在。立陶宛大公國不只建基於赫赫武功,外交與軍隊對立陶宛而言一向同樣重要。立陶宛所征服的絕大多數城市,但非所有城市雖然在戰場上未被打敗,但也情願向立陶宛大公國稱臣。這才是真實情況。

這段話關於波蘭王國和立陶宛大公國的部分完全就是在胡扯。

首先,在此我非常好奇為啥就把東斯拉夫欽點替換成成「漢人」,西斯拉夫人就成了「蒙古」「突厥」之類的?

當然,可能是我多心了。

然後談談關於莫斯科-立陶宛戰爭的問題。我非常好奇,這位答主居然把莫斯科公國搶佔從不屬於自己的土地的行為,稱作收復失地???

然後,這一段根本就不知所云。第一次莫斯科-立陶宛戰爭發生於1492年,不知道這位答主這指的是那一年的莫斯科-立陶宛戰爭?而且我前面已經給了表格了,一共四次莫斯科-立陶宛戰爭

,基本次次都是莫斯科主動找事。第一次是1492年伊凡三世突然襲擊立陶宛,第二次同上(諷刺的是1494年兩國剛剛簽完永久和平協議),第三次屬於立陶宛內亂莫斯科人插手。終於到了第四次,波蘭人參戰了。

於是,我非常好奇這位答主所謂的"滿蒙合邦"指的是什麼?克雷沃聯合在14世紀,明顯不對。但是盧布林聯合在1569年,伊凡雷帝登基之後二十多年

看出來了吧?這位答主所謂的」滿蒙合邦……於是漢人和蒙古人這兩個本出同源的民族的歷史終於有了交集「根本就是胡扯。

這個答案將莫斯科公國掠奪土地的行為厚顏無恥的稱為「收復失地」(我實在是想不出怎樣「收復」從來都不屬於自己的「失地」),前後顛倒扭曲歷史,甚至肆意歪曲波俄(莫斯科公國)產生交集的時間。我實在是不知道作者到底是懷著怎樣的心態,寫出這片答案的呢?當然我也許可以猜到。其接下來自然是要講空位時期的。而在空位時期之前莫斯科乾的腌臢事以及與波蘭發生的戰爭,自然是得想辦法略過的。不是么?

(我之前在該答主另一篇答案中指出了莫斯科-立陶宛戰爭的史實,然後居然被刪評拉黑,該答主還對我的言論內容進行了肆意的歪曲,嘖)

當然了,也許那位答主並不是故意為之,只是其歷史學習的不好呢?

也許吧。

不過既然不熟悉就不要強扯好么?!

==============2016年11月21日更新==============

我無意同信口雌黃而又偏執的史盲繼續爭執。

一個諾夫哥羅德共和國的邊陲小鎮起源來的國家強行繼承基輔羅斯?

還繼承東羅馬?

你咋不上天呢?

你要說能追溯到羅斯我也就認了。

強行「繼承」真是神奇無比。您知道「繼承」意味著啥么?

無他,駁斥就行了。

從立陶宛的歷史就開始胡說八道了。

從立陶宛的歷史就開始胡說八道了。

11世紀受洗皈依?

呸!

立陶宛王國唯一的國王——明道加斯接受基督教信仰是在13世紀中期,根本不是11世紀。

更別提這個信仰壓根沒保持多久。

10年後這些貴族殺死了他們的國王,回歸異教信仰。
——《波羅的海三國史》P.16

11世紀?

真是張口就來啊,嘖。

波蘭的宗教狂熱出名還真是聞所未聞。事實上波蘭立陶宛聯邦共和國的宗教包容一直相對是比較好的。這一點只需要點開波蘭-立陶宛的維基百科就可以知道。

波蘭的宗教狂熱出名還真是聞所未聞。事實上波蘭立陶宛聯邦共和國的宗教包容一直相對是比較好的。這一點只需要點開波蘭-立陶宛的維基百科就可以知道。

該國是一個多民族國家,且呈現出一種宗教多樣化,並以在當時歐洲少有的宗教自由而聞名,而聯邦的這個特點是被當時的人們所證實的。——wikipedia.org 的頁面

這是其一。其二,這位先生居然把「東儀天主教」稱為「波蘭人不遺餘力改變的結果」?!

這更是赤裸裸的胡說八道了。看來這位先生的邏輯是不管什麼事情,先怪波蘭人總是沒錯啊。

Eastern Catholic Churches


拜託你好歹看看,History一節出現了半個「Poland」么?!

舉個例子,東儀天主教的的一派——馬龍尼禮教會,在12世紀晚期就被羅馬教廷確認身份了。

而且和波蘭沒有半個茲羅提的關係。

這位答主罔顧歷史,把東儀天主教稱為「波蘭人不遺餘力的試圖改變羅斯人的宗教信仰」的結果——甚至類比「皇民化」……

根本就是一派胡言!

當然,我承認,波蘭的確在16世紀末推出了個希臘禮天主教會,這是東儀天主教會的一部分。但是在不到50年後波蘭就重新承認了東正教,談何「400年」,更談何「改變了整個民族的屬性」?!

這位先生肆意歪曲我的話——我從沒說過俄羅斯的歷史不包括古羅斯國家。

只是這個「繼承」恐怕真的太牽強。

至於我為什麼在開頭要說「別提基輔羅斯」,正如評論區所指出的一樣——考慮到基輔羅斯最終分化為現代的俄羅斯、烏克蘭、白俄羅斯三國,而後兩國並不那麼討厭波蘭(特別是跟波蘭合作搞過2012歐洲杯的烏克蘭),因此追溯到那個年代就不太恰當了。對於這個問題,追溯到莫斯科才是最恰當的。

自己樹個靶子,把我名字寫上面,噼里啪啦打一通,還真以為打的是我了不成?(笑)

另外,關於這個「唯一合法繼承人」……

但大多數史料證明,烏克蘭起源自9世紀中晚期羅斯王國的建立……雖然俄羅斯人也聲稱自己為基輔羅斯的後代,但烏克蘭人經常自豪地指出基輔羅斯乃是自己民族的創造,以此來構建自己民族的身份認同。
……
基輔羅斯為東斯拉夫民族共同的母親,意味著俄羅斯人和烏克蘭人(當然還有白俄羅斯人)都可以繼承其遺產。
——《烏克蘭史》P.17,P.32

唯一合法?

你問過烏克蘭人和白俄羅斯人了嗎?!

「侵略」?

「侵略」?

侵略了誰?

你有個被侵略的主體嗎你就「侵略」?!

莫斯科公國才剛剛建立,還在給蒙古人當狗,代表蒙古老爺找其它羅斯國家收稅……甚至1327年還把屠刀揮向了反抗蒙古統治的特維爾!

對啊,俄羅斯民族正在承受著蒙古的壓迫。

那麼立陶宛人過去,是侵略了誰?侵略了蒙古?(笑)

而莫斯科公國呢?莫斯科公國當然「無力保護自己的同胞」。因為前不久啊,莫斯科公國還在幫著蒙古人,欺壓他們的同胞!

1514年,莫斯科公國升格為俄羅斯沙皇國了?瓦西里三世稱為沙皇了?

1514年,莫斯科公國升格為俄羅斯沙皇國了?瓦西里三世稱為沙皇了?

來來來看看俄羅斯沙皇國的英俄雙語維基百科。

「1547」。

「1547」。

嗯,想來這位先生串了世界線。

至於後文的「收復斯摩棱斯克」

我非常好奇,斯摩棱斯克何曾屬於過莫斯科公國?

「收復」從不屬於自己的領土?

???

至於這一段,專門挑了個沒有寫明損失的wiki頁面還真是辛苦了。

我自己編的?

來來來,1到2千對比5千到一萬。

我說「五分之一」有什麼問題?

「侵略來的俄羅斯的土地」

醒醒,當時壓根就沒有俄羅斯,壓根沒法「被侵略」。

那些地在這之前莫斯科公國沒統治過哪怕一分鐘。

就算兩年,人家兩年比你0秒長的多。

那麼,立陶宛人到底是不是在「侵略」呢?

烏克蘭各公國原則上在蒙古人的控制之下…………次年,立陶宛人於藍水河戰役中擊敗蒙古人……
立陶宛人無疑擁有強大的軍事實力,但其擴張的過程並非全然充斥著武力征服。立陶宛人之所以得以控制這片區域是因為他們受到了當地斯拉夫人的歡迎……而且他們基於當地貴族參與組織政府的權利。因此眾多烏克蘭精英階層樂於和立陶宛人合作…… 因此一些烏克蘭歷史學家認為「立陶宛-羅斯」為羅斯國家的再造,而非強加於當地斯拉夫人民身上的外族政權。
——《烏克蘭史》P.34

侵略?侵略誰?蒙古人嗎?!

順便來跟我念三遍——

立陶宛人之所以得以控制這片區域是因為他們受到了當地斯拉夫人的歡迎

立陶宛人之所以得以控制這片區域是因為他們受到了當地斯拉夫人的歡迎

立陶宛人之所以得以控制這片區域是因為他們受到了當地斯拉夫人的歡迎

如此「侵略」,似乎很得民心啊(笑)。侵略?

另外送上彩蛋——立陶宛大公國的全名大家知道嗎?

立陶宛、羅斯、和薩莫吉希亞大公國

「侵略」?

不好意思,人家也是羅斯國家的繼承者——甚至可以說是羅斯國家的再造——而且的確有不止一個烏克蘭歷史學家這麼看呢。

「侵略」?

啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈……

這位答主的厚顏無恥我徹底是見識到了! 我前文也在說「波蘭侵略俄羅斯」的事情,你怎麼就不截圖呢?!?!?!
闡述這麼一次「侵略俄羅斯九年的戰爭」,我用了十二行文字
而前面那給立陶宛大公國帶來極大損害的數次莫斯科立陶宛戰爭,我一共才用了八行文字+一個表格
我說的夠多了。

至於後文的「波蘭對俄羅斯所作所為可謂是罪孽深重」根本就是一派胡言。
波蘭對烏克蘭等地的統治主要是託了立陶宛大公國的福。
問題是立陶宛大公國擴張的時候,存在所謂的「俄羅斯」嗎?
你說的是那一堆受控於蒙古人的東西?
蒙古人和立陶宛人哪個好,人家羅斯人比你清楚。
不指望立陶宛人還指望誰,莫斯科大公國?
貴莫斯科大公國當時還在為虎作倀,跟蒙古老爺一起揮刀砍同胞呢。

最後

讀讀《烏克蘭史》就能知道,俄羅斯人統治比波蘭人統治還要壞。

先談赫梅利尼茨基起義——

而且他1654年臣服於俄羅斯沙皇的決策使烏克蘭歷史進入新的、也可以說是最受壓迫的時期。
——《烏克蘭史》P.47

再看看三次瓜分波蘭之後——

在大多數烏克蘭人看來,俄羅斯對烏克蘭的統治是壓迫性的。烏克蘭人在哥薩克或波蘭-立陶宛的統治時期享有的哪怕是極有限的民主制度,此時也被取消……
——《烏克蘭史》P.58

如果說波蘭-立陶宛對這些前羅斯國家的統治是「侵略」的話。
那麼你俄羅斯連侵略者都不如。 你所謂的「全羅斯大公」是給蒙古人當狗,揮刀砍向羅斯同胞換來的!

偽結尾——歷史發明家? 對歷史應該有最基本的負責態度。
我在第一次駁斥中明確指出的他的史實錯誤,他一個都沒有回應。
到底誰才是「歷史發明家」呢
反而是在所謂的「反駁」中,神論頻出——
「立陶宛人直到11世紀才受洗皈依」
「波蘭人的宗教狂熱可是出了名的」
「波蘭人不遺餘力的試圖改變羅斯人的宗教信仰和民族習慣,總算有了一點結果,比如東儀天主教這種東西」
「俄羅斯是古羅斯國家唯一合法繼承人」
「1514年第六次立陶宛戰爭,此時莫斯科公國已經升格為俄羅斯沙皇國」
等等,更別提之前他那個錯誤百出的「甲方乙方」了。
到 底 誰 才 是 歷 史 發 明 家 呢 ?


真結尾、最後的話

我敢於正視波蘭的過錯與不足,西烏克蘭民族問題這種沒多少人知道——甚至就連厭波人士都沒多少人用這件事情來黑的過錯,我一樣會揭露。
波蘭立陶宛聯邦在大洪水之前對哥薩克的政策問題,我也會毫不留情地指出。
對就是對,錯就是錯。 口口聲聲「反對網路黑段子」,結果自己的答案里又是一堆自己新發明的段子,居然還指責別人是歷史發明家——莫不是真的串了世界線?
這種行為要噁心的多。

選擇歷史還是選擇屁股,從來不取決於我——是吧?

我無意同真·歷史發明家先生繼續爭辯。就這樣吧。該駁斥的,我也駁斥的七七八八了。

  • 我們歡迎有建設性的溝通和批評,但不會在惡毒的人身上浪費一分鐘時間。

這樣說吧

曾經東歐有一群人,名字叫斯拉夫人。

斯拉夫人的西邊鄰居日耳曼人南侵,接觸到了羅馬先進技術文化,開始封建化。其中一個叫法蘭克的部落分裂,分裂的東邊國家叫東法蘭克王國,榜上拉丁基督教的羅馬教會,武力向東傳教。

靠近西邊的斯拉夫人部落,在多次戰爭交流中,接受了天主教信仰,演變成了中歐包括波蘭在內多個信仰天主教民族前身。

就在西斯拉夫人演變天主教的時候,東邊也發生了深刻變化。

第一批日耳曼人封建化後,某些長期窩在北方島嶼海峽里的日耳曼人開始四處搶劫做生意。向西他們叫做維京人,向東他們叫做羅斯人。羅斯人最早在諾夫哥諾德登陸,介入斯拉夫人的內戰,逐漸也斯拉夫化,開始南下進攻劫掠東羅馬帝國。

最終也是9世紀左右,國勢達到鼎盛的基輔羅斯人,選擇了東羅馬國教,皈依了希臘基督教,也就是後來的東正教。

十世紀左右,波蘭遠征基輔羅斯,一度佔領基輔,結果不顧國力水平,直接導致了波蘭的分裂。

蒙古人西征,基輔羅斯和匈牙利遭遇了蒙古人,被打了個半死,此時的波蘭小國紛紛在蠶食基輔羅斯領土,遇到蒙古人的時候,被蒙古人打了一次史詩戰役,以少勝多(不能怪波蘭,誰知道蒙古玩那麼下三濫的招數製造戰場煙霧,佯裝敗退引誘波軍被圍殲。)

蒙古人建立金帳汗國後,許多羅斯人城邦敢怒不敢言,這個時候波羅的海的立陶宛人開始發展起來,本身其水平著實有點不忍直視,還保留著多神教信仰的原始部落形態。但是立陶宛14世紀面對天主教國家的輪番十字軍聖戰表現出的非凡戰績,一時讓羅斯人城邦像找到了救星。恰好金帳汗國當時也被莫斯科公國按在地上摩擦,失去宗主國的羅斯人城邦把自己的統治權讓渡給立陶宛,立陶宛領土瞬間爆炸性增長。

莫斯科公國,是諾夫哥羅德公國的下屬。諾夫哥羅德是基輔羅斯國父的封地,後來發生了市民貴族贖買統治權的事,所以這羅斯人最古老城市和其他基輔羅斯城市不同,是市民自治共和國。由於莫斯科公國長期以來供應諾夫哥羅德糧食,伊凡雷帝通過壟斷糧食的手法徹底控制了這個共和國,再次恢復了貴族統治。

在進攻蒙古人,恢復羅斯人領土的戰爭里,莫斯科公國和立陶宛大公國出現了矛盾,互相打了好幾次。直到後來波蘭加入,波蘭和俄羅斯就開始結下樑子。

17世紀初期,波蘭藉助和立陶宛合併機會,其軍事力量直接深入羅斯人東正教地盤,也就有了俄羅斯偽王事件,且不說這個偽王統治如何,俄羅斯歷史記載這個波蘭人扶植的偽王被莫斯科的貴族和平民殺死,用火燒成灰再讓人一次又一次反覆踩踏。。。。。波蘭人不得已退出了莫斯科公國打下來的羅斯人領地。

17世紀中期,波蘭人的一票否決制的貴族民主共和制惡果開始顯現,烏克蘭土地上的波蘭人和羅斯人大地主橫徵暴斂。逃亡奴役的自由人越來越多,這些自由人逃亡到第聶伯河下游,形成了哥薩克。17世紀上半葉,烏克蘭不斷爆發哥薩克暴動,次次波蘭鎮壓下去都要面臨下一次更大規模的哥薩克起義。17世紀中葉,烏克蘭小貴族赫米爾尼茨基的哥薩克大暴動直接動搖波蘭國本,波蘭統治下的羅斯人獨立意識在戰爭中逐漸顯現,特別赫米爾尼茨基佔領基輔後,直接引入一整套政府機構,其後烏克蘭民族主義者一致認定,這位波蘭人所聲稱的叛國者赫米爾尼茨基,是烏克蘭民族的國父。

烏克蘭人最終引入俄羅斯人參加戰爭,俄羅斯和波蘭打的難解難分,最終以第聶伯河為界區分,也留下了後來東西烏克蘭文化上的差異的種子。

波蘭後來在第一次北方戰爭里,被瑞典按在地上摩擦摩擦,瑞典要是不是老大難的人力資源缺乏的原因,波蘭和俄羅斯還上不了檯面。而已經到如此危險的時候,波蘭一票否決的民主共和制還好好的在那裡,國王還是要通過選舉產生,國外干涉依然絡繹不絕。

這麼作死就怪不得歐洲列強操控波蘭貴族把波蘭推向亡國境地,為了阻止當時波蘭五三憲法改革,波蘭貴族和俄羅斯組成塔戈維查聯盟,聯合絞殺波蘭民族主義的支持者小貴族和普通民眾的武裝力量,大貴族直接宣布波蘭已經死亡,我們現在是俄羅斯人。


1918年,沙俄崩潰。臨時政府孟什維克領導人死腦筋,繼續死磕同盟國把俄羅斯底層軍人弄的徹底暴走,發生了十月革命,俄羅斯退出世界大戰陷入內戰。列寧為爭取所有為民族解放鬥爭的同志,放了天大的衛星,其中就有否認沙俄瓜分波蘭的條約。也是這一年,德國和奧匈在最後一次進攻後徹底崩潰,波蘭獨立。

波蘭獨立後,其政府在民族問題上持有的外交政策過於粗糙。藉助當時周邊強國處於混亂內戰革命中,波蘭政府控制的武裝與周邊一圈鄰居都發生了武裝衝突。由於過去波蘭屬於三個大國領土,各個大國領土上各個城市之間,曾經遷移不受限制。

之前東歐工業化進程中,波蘭農村人口就近遷移城市,某些工業化前本身屬其他民族的城市和地區反而變波蘭人佔據多數。波蘭方面一直主張的民族自決投票決定歸屬,看起來很公平,實際反而非常有利於波蘭順勢擴大事實領土而損害別國,特別是他國民族主義感情。

比如說維爾紐斯,立陶宛歷史古都,傳說中第一位國王登基的地方,20世紀初,波蘭人僅僅超過一半人口並未占絕對優勢,波蘭卻要求公投決定歸屬,為了防止立陶宛民族主義者搞事,波蘭甚至動用了武力。


至於說到,俄波關係必須提到烏克蘭,俄羅斯人對於烏克蘭人民族認定很模糊。現代烏克蘭民族認同源於當年從波蘭立陶宛聯合王國獨立的哥薩克起義,烏克蘭區別俄羅斯的很多民族習俗僅僅是從底聶伯河哥薩克的習俗去區分,而我們都知道哥薩克不是民族。特別當年哥薩克首領表示臣服於沙皇,我們都是羅斯人等等,烏克蘭民族主義者說這些都是俄羅斯偽造的,真的假的很難辯。


俄波矛盾就在於烏克蘭和波蘭邊界問題,這個問題來源於俄羅斯內戰時,烏克蘭人民共和國彼得留拉和波蘭的協議邊界。但是吧,烏克蘭人民共和國和波蘭簽協議的時候已經被打的支離破碎,事實上失去整個烏克蘭的控制。再者俄羅斯繼承者的蘇俄不認這個國家,反蘇俄的白軍也不認,托洛茨基指揮的蘇俄軍還有鄧尼金指揮的政府軍,甚至烏克蘭境內的無政府農民軍都在聯合起來打他。而波蘭就武裝這樣一個眾矢之的的彼得留拉攻入基輔,換取邊界地區控制權,引發了蘇波戰爭。

後來蘇俄看戰爭發展太好,不理波蘭和談,計劃攻下波蘭匯合當時鬧革命鬧的凶的德國同志,更快點燃世界革命。當然,蘇俄敗了,敗的極慘,被迫接受承認波蘭割占的土地,還有對當時波蘭虐俘造成死亡縮小範圍。


二戰前夕,蘇聯已經是歐洲一流軍事強國。納粹黨獲得德國政權,歐洲呈現出來的德意志民族主義民粹化,對外極富侵略性的政策,蘇聯方面感受到了嚴重的不安。從1936年萊茵地區軍事化到吞併捷克斯洛伐克,英法的不作為甚至縱容,讓蘇聯方面開始了對應英法禍水東引的禍水西引。蘇聯德國軍事合作和戰略物資貿易級別恢復到魏瑪德國時期的高度。出於國家戰略,主動入侵他國,如芬蘭和波軍的海三國。武力逼迫他國割讓領土,如羅馬尼亞(將羅馬尼亞油田暴露在蘇軍攻擊下),強拆波蘭外交聯盟,與德國秘密協定瓜分波蘭。


德國入侵波蘭後,俄波關係第一個坎來了,蘇軍被刺波蘭,瓜分走了波蘭東部領土。

第二個坎,蘇軍俘虜了近三十萬波蘭軍隊和平民,出於打擊流亡的波蘭政府目的,蘇聯政治局下令挑出波蘭政府內部精英,全斃了。

第三個坎,蘇聯境內二十多萬俘虜待遇不佳,蘇德戰爭爆發後,波蘭流亡政府故意拖時間遲遲不加入蘇軍抗德,大部分全跑伊朗去了。

第四個坎,蘇軍攻入波蘭後,就地解散親流亡政府波蘭游擊隊,組織了民族解放委員會,直接排除了流亡政府。

第五個坎,斯大林用希臘換波建立親蘇政權,丘吉爾答應了,英國把波蘭流亡政府掃地出門和解散流亡波蘭軍隊武裝。

第六個坎,用東普魯士換了波蘭國土。

第七個坎,蘇聯扶植的波蘭人民共和國,在互助會體系內,經濟發展長期受到壓制。(波蘭整個國家產業和烏克蘭重疊過大,波蘭發展肯定壓制烏克蘭)


積怨極深,波蘭眼裡的俄國=俄國眼裡的波蘭=中國眼裡的日本


The relations are complicated. Generally Russians have an obsession about panslavism and treat Poland and other Slavic nations as belonging to a one family, where Russians are head.
Polish people value much their independence and are west-oriented.
The history of the two nations is very complex.


如果說仇的話,英法不過是表兄弟的互懟,最後終於在意識形態上達成了共識,一起收拾由於雙方造成的禍害。
法德之間只是法蘭西心中之夙願被英格蘭花式化解,最終法蘭西承受了這個怪物怒火的一大部分,最終因為一個歐羅巴,雙方伸手表示妥協。
至於捷克和奧地利,以前蠻狠的老主人被踢下了列強,踢成了碎片,估計也沒什麼想法了。
至於波蘭與俄羅斯,新仇舊恨難分難解,東西斯拉夫,東正天主,資本與共產,再到現在的北約與假蘇聯。或許所謂的和解,只是被其他列強看著的假戲正做吧。


轉的
蘇聯:親愛的,跟我結婚吧,我會分擔你的苦惱的。
波蘭:可是……我沒有苦惱。
蘇聯:聽我說,等我們結婚後你就有了。


一個流氓(波蘭)覬覦小姑娘(俄羅斯)的美色,闖進她的閨房想要施暴,結果沒想到小姑娘其實是個猛漢,於是被按下爆菊。


波蘭與立陶宛為了共同對抗條頓騎士團而聯合,國勢轉強,並在等級君主制時期達到巔峰,16世紀中葉開始波立聯邦與俄羅斯進行了多次戰爭,一度攻佔莫斯科,擁立偽沙皇,不久波軍被擊退,此時波蘭對俄國佔據上風。
17世紀貴族共和制的波立聯邦走向了衰落,烏克蘭哥薩克問題最終發展為大規模的波俄戰爭,此時波俄雙方尚且勢均力敵。然而瑞典突然發難,一度席捲了波蘭絕大多數領土,這場災難性的浩劫被波蘭人稱為「大洪水」。
1689年波蘭國王索別斯基在維也納之戰中率領波蘭翼騎兵擊退土軍儼然是波蘭最後的輝煌。1700年俄羅斯發動了針對瑞典的大北方戰爭,瑞典急劇衰落,名義上的戰勝國波蘭也被拖入了泥潭,元氣大喪,政局混亂,至此無力抗衡新興的俄羅斯與趁火打劫的普魯士。
七年戰爭(1756-1763)時期波蘭門戶洞開,任憑各國軍隊橫行,國內的大貴族賣國求榮,而波蘭周邊普奧俄三國虎視眈眈,亡國之禍已不可避免。此時最想瓜分波蘭的無疑是普魯士。諷刺的是特蕾莎女皇並不想瓜分天主教友邦波蘭,卻是後來分得土地最多的一方。
第一次瓜分之後(1772)波蘭如夢初醒,開始力圖改革,廢除腐朽的貴族共和與農奴制,卻為時已晚,在1792和1795的瓜分結束之後,波蘭徹底被三國在地圖上抹去了。
——————————————
平獨鎮露大波波不是妄言,波立聯邦鼎盛時期的確是壓著毛子打的,後來因為制度原因衰落了,成為毛子西進,瑞典南下的首要障礙,可悲可嘆。


本來是鄰居,心情不好的時候可以隨時踢一腳。
但是,後來硬生生隔了個烏克蘭,還很不聽話,踢不著了。只好拿烏克蘭撒氣了


EU里大波波我只敢打前面200年,後面…………
毛子東擴大成以後,不敢玩了,怕辣眼睛…………


和波蘭同事聊起Russia,都會呵呵的一笑


波蘭烏克蘭互相屠殺

搞得德軍都看不懂


世仇中的極品!!過去了的不提只說近十年的:先是大鵝的外交官在波蘭被打,然後大波的又在大鵝遭報復……如此連續的反覆!!試問若沒有「階級仇民族恨」何能如此??


不一樣,是相互爭鬥,俄國人對波蘭人積怨也深,而且早就結下了仇


曾經青梅竹馬,後來各自有了家庭,但生活不幸福,自發性搞搞曖昧


波蘭就是太跳了。
國家強的時候,跳就跳吧,別人也打不過你。
但是他們弱小的時候依舊很跳,這就很尷尬了。
比如三次瓜分波蘭,同時被普奧俄打,這外交和狗屎一樣。
比如蘇波戰爭,欺負剛誕生的蘇維埃。要知道波蘭也才剛剛復國。
還有在德國索要蘇台德的時候,攻打捷克斯洛伐克,搶到切欣。身邊有更大的威脅,它居然還去欺負弱小。
俄波的梁子結了很久了。已經記不清誰更過分了。
但是波蘭現在依舊很跳。
比如在克里米亞爭端的時候,波蘭就加了把柴。


幾百年來互相不爽 直到今天也在歷史上各種扯皮....兩國都是太多野心和滿滿的算計...波蘭試圖扮豬吃老虎 大熊自然也是天生的強盜無需解釋...最好的形容也許是...撕逼??? Yeah...and they all are bitches....


我們和日本的關係是和和打打,但是早晚是一家,儒家同源。波蘭和俄羅斯,必須滅國一個,另一個才能消停。


推薦閱讀:

為什麼英國人尚未廢除君主立憲制度?
2100年的世界是什麼樣子的?
如何評論左派學者斯拉沃熱·齊澤克支持唐納德·特朗普?
美國有哪些地方相對落後?
英國究竟發達到什麼程度?

TAG:政治 | 俄羅斯 | 波蘭 | 波蘭歷史 |