二三十年後人口負增長會導致房價全面下跌嗎?
二三十年後人口最多的50、60後逐漸減少,父母輩的房子也將留給80、90後,所以80、90的後代將至少有兩三套房,這時候對於他們而言買房將不是剛需,或者說買房將輕而易舉,在這種情況下房價是否會下跌
關於負增長的討論http://www.zhihu.com/question/52095348看了大家的回答發現自己想法的一個誤區,80、90的下一代需要買房結婚時並不能繼承上一輩的房產,而且有些上一輩的兩套房產或許只夠首付,所以對於二三十年後的年輕人買房依然是剛需,不過也有很多80後早已投資了一兩套房產給子女,對於這種情況,房價還是會下跌嗎?
怎麼可能需要二三十年?
最早2021,最遲2030,中國幾個對於人口負增長的版本,2030年就是衛計委的版本,2021年是梁建章黃文政的版本,聯合國的版本是中位數2027年,總之最遲也就十來年啦。
敬請期待2020年人口普查,我估計到時候數據出來要嚇一跳的。
反正對人口峰值的估計大概在14億左右。
對放二胎的效果不抱什麼希望,杯水車薪。這兩年也就是最後的掙扎。希望今年真的冒個尖,往後都是90後主力了,90後比80後少了三分之一的,喏,就這張圖:
生育率:
據說放二胎以後生育率已經回升到1.8,那麼就算1.8,90後女性數量少了那麼多,生育率又不可能再提升,出生人口肯定要跌破一千萬的。
看看這個還比較樂觀的估計,老人家數量超年輕人已經是好多年了,之所以感覺不明顯,是因為老年人聚集區域都在農村,鄉鎮,三四線城市,而大城市是年輕化的,各地的年輕人都涌過來,還有老的幹不了活的農民工又沒能力留下則會主動返鄉。
房價全面下跌?這個最不可能。中國這麼大,當然是有的漲有的跌有的原地踏步。
人口收縮期,年輕人會湧入大城市,不過中國這樣的獨生子女必須要照顧父母的習俗,使得中國二三線四五線城市依然會有回鄉的人。
這是各城市二手房價格走勢圖:
一二三四五六,各線拉的好開。
實際還有一些,可能就是有價無市,賣二手房都賣不掉的。到時候房價跌不跌又有什麼意義,跌的地方不會有人去買,你想去的地方價格也不會跌。
不擺數據。
對新房來說,人口從來不是主要問題,當購房需求減少,政府是可以通過供地來調節的,一向如此。
但是這樣房價就能挺住了嗎?想的太簡單了。
人口問題首先帶來的,就是經濟發展減速,內需降低,社會活力下降。當前的房價能夠維持現在這個高度,經濟高增長,收入高增長功不可沒。當你預期你的收入5年翻幾番時,一切高房價都是紙老虎,你只需要咬牙上車,啃饅頭還房貸,熬到你的收入輕鬆cover過去的貸款即可。
老齡化會毀滅這個美好的夢想,就這麼簡單。
同時,政府可以通過供地來調節供需關係,穩住新房房價。但是人口危機,對二手房是個噩夢。
人人手裡繼承幾套房,只是邏輯之一。要知道,二手房存量是不斷增長的,而年輕群體持續在萎縮。現在投資房產的人,最終目標,肯定是未來的新城市人來接盤。手裡有盤的人越來越多,接盤俠越來越少(還越來越窮),二手房供需關係的逆轉,根本無法挽救。當房主們發現,要挽救自己的投資,就必須找一個小年輕出手,而小年輕卻越來越少時,難道會相互禮讓,請您先賣,把收回投資的機會讓給別人?
因此,一旦年輕人口明顯掉頭向下,二手房供需關係緊接著就會逆轉,慢慢的(消除慣性會很慢)就會扭轉整個(二手房)市場預期。人們能夠淡定的持有投資房產,一是沒有持有成本,二是預期仍然看漲。預期一旦掉頭向下,結果不言自明。
股價會在災難性預期落實的一瞬間才崩潰么?
你家的房子會在五年後通地鐵的一瞬間才開始漲價么?
雄安新區概念股會在配套成熟,公司企業入駐後才上漲么?
只要有老齡化預期並被大眾所認知,今天就會跌。巴黎倫敦悉尼一個個都不低啊。
一線城市房價漲跌只取決於你(們)的購買力是否還存在。如果你是購買力的一員,那麼遲早要漲,如果你們真的都死心了,那就是要跌。
先回答問題。
二三十年後人口負增長會導致房價全面下跌嗎?
答案是肯定的,人口負增長會導致房價(全面)下跌。
未來(其實現在已經開始了)中國會有兩個重要的社會經濟現象:
1.階級固化;2.城市分化。
階級固化,一夜暴富的機會基本消失,經濟增長會保持較低(也可以說平穩)水平,房屋買賣更多的基於自住需求,本身更像是一種消費,而非廣義上的投資。
城市分化,北上廣深等一二線中心城市或區域中心城市的房價會保持穩定及平穩增幅,多數三四線城市的房價會出現下跌,房價產生分化。
最後,提醒廣大知友,未來兩年(2018/2019)是全球經濟的一個拐點,投資需謹慎。
真是鮑笑了,全面下跌還用等人口負增長嗎,真是。
如果你指的是某些經濟直逼城中村 房價要學北上廣的八十八線小城鎮,那也不用等了 就下面幾個月的事
不會,數值上不會,因為通貨膨脹!
20年4%左右的通貨膨脹速度
錢就不止貶值一倍了!
而且,看城市,北京,上海很難。一個政治中心,一個經濟中心
深圳,廣州也是製造業中心,也很難。
二線也基本很難,因為可以從三線,四線吸引人口
現在中國城鎮率大概在57.6%左右
三四線城市還可以適當從農村抽水
但未來應該是不行了
因為中國許多人口不能城鎮化
比如現在40多歲的人,沒什麼學歷,沒什麼技能
農村生活成本低,在城市他怎麼辦?活不下來的!
不行的,這些人很多
所以我個人預測這一波三四線城市房價漲完了
三四線城市基本沒有接盤俠了
因為一二線城市吸引人口,而農村沒什麼人口補充的!
三四線過幾年甚至人口會減少!
被炒起來的三四線已到強弩之末,房子升了但卻賣不出去?_WE言堂_WE言堂_全景網
安徽的阜陽今年漲幅不容忽視,據了解阜陽的城南新區是房價最離譜的一個區,2017年相繼迎來了碧桂園、綠城、皖新、置地、一涵五大項目,均價達到9000元/平,其中碧桂園更是突破11000元/平。
前9月全國住宅用地出讓金猛增42% 三四線城市房價上漲值得警惕!
這些是人為炒起來的,而且基本沒有接盤俠了!~
很難出手的
不過地方政府可以賣地賺一波還錢
開發商可以賺一波還錢,銀行的,借貸的
大開發商又可以賺一波錢
碧桂園到那個城市,那個城市房價都漲起來了,沒發現嗎?
為什麼最近碧桂園,恆大市值在漲?
很明顯,三四線房子賣的好啊
所以業績好,故就漲了
但現在買了誰接手?
范恆山:2016年中國城鎮化率達57.35% 2020年將超60%
一年不過0.65%左右人口,不到900萬
還不夠30個二線城市吸收的了,目前如武漢提出5年100萬大學生,可還有高中生啊!初中生啊!一年絕對不止吸收30萬!
所以未來三四線城市人口在減少
那些地方房價為什麼漲?
宏觀方面是政府逼的人不能在一線,二線買房!
其次更重要的是
山高皇帝遠,水淺王八多
不會。
德國模式+新加坡模式是未來中國樓市的發展方向,20-30年後基本也就成型了。
什麼是德國加新加坡模式,說白了就是把房子分為必需品和奢侈品兩大類。必需品維持「住」的本色,和道路橋樑一樣,由國家所有,並集中管理出租。奢侈品則愛漲就漲,產權由個人所有,允許買賣。
奢侈品既然貴,肯定會在社會資源分配權上佔一定優勢,至於什麼優勢,你們可以想像一下。與此同時,必需品也會配給一部分社會資源,但不會是最好的那部分。
未來並不是每個人都需要買房,如果你只是用來住,租就可以了。
就像手錶,如果你只是用來看時間,買個幾十塊的就行,如果你還要用它來裝逼,上萬塊的在等著你。
兩個伺服器各自運行,賬號不能通用
房價再漲一倍,
我就賣一套一輩子不用工作了。
我到不覺得中國經濟的問題在於房價。
而在於房價上漲的副產物。
廉價勞動力,在以肉眼可見的速度下降。
難道你指望90後上工地?
低端勞動力成本的上升,和質量的下降,我相信在坐的各位。應該感受的出來。
有幾位90後評論說給兩萬,他們馬上上工地。
這恰恰從反面證明了我的觀點。
竟然有人期待廉價勞動力提高待遇?
大部分小企業就是靠廉價的勞動力才能掙點錢。一年利潤不過幾十萬。
工廠要是員工一個月2W。
我覺得企業都要倒閉。
廠長又不傻。
與其提高工資,還不如關廠。
所以90後大部分人,不可能從事低端勞動力事業。
結果就是:
大量人找不到工作,
大量企業招不到人。
大家就這麼耗著。
太多人對耗著不懂,說沒飯吃就得做。
這顯然是不懂現實情況的,現實情況是很多人情願在家啃也不願意出來做。
父母也不願意,讓孩子吃苦。
啃就啃吧,耗著就耗著吧。
我想過不了多久,就有一批企業因為勞動力的問題。
盈利受阻。不得不退出歷史舞台。
很多人因為啃的太久,最後站不起來。
不會,為什麼,因為那個時候,大多數房子都變成公有產權,只租不售。
沒有價格,自然不會漲跌。
你能預測人口少了,國家測不到?
你想想,到時候城裡人一個人名下十幾套房子,不交1分錢,出租租金也不交稅,靠房子賺的盆滿缽滿。經濟也差,國家收不到稅,那時候國家會坐視不理。
現在全搞公寓房,公租房,就是為了讓大家給國家一輩子打工,不要給資本家打工。
30年後,把現在的老房子拆了,賠錢不賠房,讓你拿這個錢租到老死,再來個遺產稅,以後就全部都是國家的房子,想住,每個月給國家交租。
這下理解為什麼身份證叫居民身份證了吧,你是個臨時居民。土地房子都要感謝國家。
回答點回復1所謂賠錢不賠房,住戶不同意不可能實施。
實際上3線4線棚戶區改造,老公房改造,都是不給原位補償房子的,都是給的錢只夠3環買房,想買原地,對不起加價。
你可以覺得不公平做釘子戶,但是3線政府是勇於強拆的,給你房子下個危房鑒定,不許過戶交易,再斷水斷電,也許你能抗的住,但是99%的扛不住。
二三十年……5年房產稅就差不多了……10年後i科技產生的變化就會對現有的醫療教育養老體系和生活方式來一次大顛覆,馬雲說的8年後房價不如蔥並不是空穴來風。
10月30日更新:
增加一組數據,1987年以來商品房銷售面積:
1987年到2006年:341700萬平方米
2007年到2016年:1101300萬平方米
1987年到2011年:794500萬平方米
2012年到2016年:648500萬平方米
2017年1月到9月:116000萬平方米
過去10年半的銷售面積是中國商品房銷售總面積的78%,過去5年半的銷售面積是中國商品房銷售總面積的48%。
3年、5年的限售的影響也許比我們想像中要大。
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10月23日更新:
本答案里,我沒有說房價跌……我說的是大家買的房子很大概率是不再能賣的出去的消費品,而不是保值增值的投資品。
新房價格和二手房價格是可以分離的,不是說新房賣價漲了二手房就可以跟著漲。或者即使名義上跟著漲,只要用政策限制購買二手房,縮減二手房的接手盤,就可以讓二手房賣不出去了。
經歷過買賣二手房的人都明白,有太多合法合理的政策把剛需買房者趕出二手房市場了。比如:
1,和首付一起交的二手房交易稅費。
2,房價猛漲後,評估價就高就低都兩難,高了稅費高,低了貸款少首付高。
3,二手房交易首付比例提高。
4,二手房落戶政策調整。
5,嚴懲二手房評估價作假行為。
6,調高二手房交易稅率。
同一小區的兩套同樣的房,一個新一期,一個二手房,房價200萬,新房的首付總共要不到70萬就搞定,而二手房評估價140萬,稅費13萬,貸款只有100萬,首付100萬,再加中介費等,各項加起來真正首付要120萬才買的下。相差50萬,還是舊房,剛需會怎麼選擇呢?
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再更:
商品房的保值功能的本質是什麼呢?
我知道某銀行一直在階段性地推出一種信用卡優惠政策:境外刷卡消費,每筆返現8%。
8%,返現力度很大吧!但是我詳細查閱後發現它的規則有兩條:1,每人每月限前三次刷卡消費有返現。2,總共發送2萬筆消費的返現。
是不是日了狗?
現在商品房的保值功能也已經是這樣了——二手房還可以賣,但是真正能出手的二手房數量有限。
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更新:
評論中有知友談數據。我簡單列一下一些數據如下:
2007年底至今這10年里銷售的商品房總面積是115億平方米。
而現在我國城鎮化率已經超過57%,十五年後預計達到70%,也就是新增約1.2億城鎮人口。同時,十五年里現有城鎮未成年人不斷長大需要買房的人數是1.4億人。那麼總共新增2.6億人的購房需求。按照現有人均35平米住房面積計算(實際上按夫妻兩人住100平米商品房來計算上限也不過是人均50平米),總共的商品房需求是91億平方米。
也就是按照最樂觀估計,所有新增或適齡人口都全部買房,而且房地產關閉停售新房,近10年內買下的商品房也已經有20%是無法兌現的消費品了。
然而你們不是都說國家要保住房地產和相關產業嗎?什麼是保房地產?即使房地產年銷售面積保持2015年12億平米的水平(且不說去年16億平米的水平),未來15年的新房限售面積也將達到180億平方米,是新需求的兩倍以上。
即使假設國家政策不偏幫新房市場,二手房市場也只能按比例分得38%的新需求,也就是35億平方米。也就是說此時此刻,以最好的假設來估計,過去10年當中銷售出去的商品房也已經有70%不能賣給剛需。那麼這70%就只能充當擊鼓傳花遊戲中的花,在投資者手中傳遞了。
原答案:
你的房貸都要還二三十年,憑什麼看漲跌只看五年以內?如果在未來二三十年甚至更長的時間裡,房價是下降趨勢,那麼買房抗通脹就是虧的,是花錢消費而不是投資。
那麼在未來二三十年里房價是漲還是跌呢?跌定了。中國的城鎮化已經57%,就算追趕發達國家,也就剩15%左右了。有人覺得這15%還很多,路還很長,實際上大家考慮過之前城鎮化的人口的性質沒呢?大部分是農村青壯年。現在停留農村的青年已經很少了,非城鎮化人口當中,中老年人佔了大半。而我們還希望再搬等於總人口15%的中老年農民到城市裡,不可能的。中國人口城鎮化提高15%的途徑主要是:等還住在農村的老年人去世。
另一方面,房地產是龐氏騙局的性質始終沒變。現在小富之家才買得起一二線城市房產,普通家庭買得起三四線城市房產——貸款二三十年。現在並不是人們按年齡順序買房,而是大多數普通人不管哪個年齡段的人,都已經拿出手上的資金參與家庭購房了。下一批25歲的年輕人,他們父母的房貸還有十五年才到期呢!下一批韭菜,只能等他們自己長起來了。那麼要等多少年呢?即使價格不變,起碼要等10年吧(一線城市,年積累10萬,十年後夫妻雙方積累到200萬給首付;三線城市,年積累3萬,十年後夫妻雙方積累到60萬付首付)。
房子是用來住的,不是用來炒的,因為隨著新生代人口的不斷下降,現有的房產註定越來越多地沒有買家接盤(100個70後,120個80後,80個90後已經買了300套房,但是即將接盤的00後只剩下60個人了,至少有240套房是鐵定賣不出去的,再加上等比例設為30套的新樓盤,那麼實際上就算放開讓大家交易,300套二手房也只有30套是有買家的,剩下90%房產屬於消費品而不是保值品)。
小概率會下跌。但怕的是:
現在本科生月薪一萬,房價十萬一平;十年後本科生月薪十萬,房價二十萬一平。。。
你看啊,房價漲了哎,看空的都羞愧自盡吧。
(可能是我說的太誇張了。美國都縮表了人民幣也不可能膨脹的太厲害。這裡的意思是:房價漲幅比不上你的工資漲幅,還有刨去貸款利率的理財的收入。房子肯定抗通脹,黃金也抗通脹啊,但去年末買入黃金今天還沒漲回來呢)
想想十年前炒的火熱的商鋪,兩年前炒的火熱的商住,現在漲了沒?可能是漲了吧,你關心嗎?後悔你爸媽沒給你留幾個商鋪幾個商住?66666
我覺得這肯定是陰毛。大家都說好的東西,比如農轉非,城市戶口,你好容易搞到手了,上車了,往往發現,已經不是那麼回事了。
股市裡倒霉的多數就是散戶呢。
二三十年後的人,自然有他們操心的事。你連二十年後有么有房產稅都搞不清楚呢,替他們操心啥。
有個小縣城,為了實現教育公平,把過去的重點中學制度改成了劃片招生——這樣,那原本師資力量雄厚的學校再也不敢像以前那樣明目張胆的收擇校費了——只是這個學校被遷到新城區,家庭住址不在學校劃片區域的,不被招收!
為了能夠進入這所學校,很多家長開始在劃片區域購置新房,曾經曠野之地的房價隨之水漲船高——這比以前的擇校費貴多了!
——你以為你買的房子只是一個混凝土建築物?不,它附加的還有就業機會、教育機會、醫療機會、社會保障等一系列的資源!只要這些附加的資源不過剩,只要政府還掌握著這些資源的調配權,房價全面下跌就是異想天開的事情!樓上答主關注點都很奇怪,我認為其實最嚴重的問題不是未來人口變少,而是中國即將成為全世界老齡化最嚴重的國家,這點很可怕。當一個國家的人口結構日趨老化,就失去了活力,這也是必須付出的代價,因為正是因為計劃生育才讓中國飛速脫離貧窮。不過你說如果一個國家老齡化嚴重,房地產會繼續紅紅火火?那是絕對不可能發生的。而現在二胎政策的推出,也無法改變老齡化的加劇。所以房地產行業絕對是未來的夕陽產業。自己去想吧
不會
我大膽的預測下。
中國未來的模式應該是新探索的雄安模式
未來雄安是沒有商品房。全部是共有產權房。
那已經出售的商品房。我預言一下 70年產權到期以後 。如果樓房已經處於危房狀態(房子太舊了已經過了壽命期了)就是那種老公房。國家統一給予一定的補償 居民全部趕進共有產權房 然後剩下的折算成股份給予紅利。所以我預言按照房屋的壽命期限加上房屋產權期限 以後慢慢70年產權的房子都會變成土地股份加紅利。然而這塊地上的居民都被趕進有產權房。
那何來升值和降價。而且按照人口下滑 的確會出現居住在老公房的 50 60代的居民去世以後然後因為房屋的壽命問題 年輕人也不會租住或者購買 會造成大量的空置。 那政府應該會按照上述給予繼承者一定的股份和補償。然後還居住在裡面的居民搬進共有產權房。
更新下
有人說雄安是新加坡模式舉國之力不可複製。
我設想下 國家設想雄安模式就是有信心和決心中國未來的發展可以不依靠土地財政,而是靠國企財政 。我覺得一帶一路就是中國模式的配套計劃 利用大量的國企去侵佔高級市場(基建 高鐵 大飛機等)然後國企利潤來供養,然而新加坡沒有中國這樣的底子,所以前段時間國家聲明做大做強國企。而且大家百度可以看到國家是逐步的提高國企上繳利潤。
共有產權房不可轉商品房 滿足更多無房家庭住房剛需_房產上海站_騰訊網 共有產權房不可轉商品房 滿足更多無房家庭住房剛需
廣州市國資委:2016年國企利潤要上繳25% _ 東方財富網 廣州市國資委:2016年國企利潤要上繳25% _ 東方財富網
補充
又一則新聞讓我堅信TG在嘗試這個做法
閔行這個鎮2.5萬人成「股東」 每年拿分紅_大申網_騰訊網 閔行這個鎮2.5萬人成「股東」 每年拿分紅
據悉,有了經濟聯合社這個平台,依法屬於七寶鎮全體農民的鎮級集體資產將變全鎮農民「共同共有」的抽象擁有為各村農民的實際擁有,真正實現「還權於民,還利於民」。七寶鎮經管中心馬靜園解釋說,今後,全鎮2.5萬多名農民(也就是集體經濟組織成員)將按經營效益分配紅利,共享改革成果。
人口負增長,房價肯定跌。
弄的不好四分五裂……
房價那算啥事,命保不保得住哦我賭五毛,2020年之前我們就應該可以見到美好的風景了。
房價既然政府決定要炒,那就是具有金融屬性的,以股票的角度來看待這個問題就對了
唯一的區別是房子被套住後還可以住或者收租金,讓人踏踏實實的感覺了存在,所以這個虧錢就會
讓人呢好受一些,但是真正房價微跌的時候,人的那種本性就暴露無遺了,xx比我晚兩年買還買得更便宜,然後由於流動性限制,基本就會處於無量下跌狀態,這是現在的政府千方百計要避免的,別看限制限購,限貸,限賣,其實根本不是阻止大家瘋狂,限購的含義是要過濾掉一批可能的亡命賭徒,你本來就不該來玩這個遊戲或者去該玩的地方玩這個遊戲,限貸是為了透支全款的客戶,讓他們拚命湊錢來玩這個遊戲,限賣就是讓新發行的房子不能上市交易,托市需要的資金太大了,另外讓持有房產的人處於觀望狀態,賣出再想買回代價特別大(新買的限賣,交易稅,時間成本,繼續漲的期望,裝修成本),因此除了急於變現的人群是沒人會想到賣房的,賣完就漲是最難接受的,僅次於買完就跌。所以所有的政策均是圍繞到托市,利用日益縮減的剛需要求來托市,以及前期沒有享受到漲幅紅利的人來托市,這在股票就是走到後期的表現。
先不說人口,金融屬性的物品逃不過籌碼和幣的分布原則,前十年,老百姓持幣,國家持有籌碼(土地),現在老百姓持有負債,槓桿倍數為5倍,這要在股市裡就是超級大牛市了,籌碼分散到了老百姓手中,有剛需籌錢買房,動用的是家庭的資金,犧牲的是家庭的幸福,有的人用消費貸做首付,槓桿已經到了幾十甚至幾百,這個階段只要有很少的籌碼鬆動就會潰不成軍。這個過程一直在被拖延,但是一定會來,當發現漲不動了,籌碼自然就鬆動了,這個時候更厲害的一招就來啦,新房限價,跟現在打新一個套路,就是讓新上市的房子被周邊二手房便宜,這樣一出來就暴漲,然後呢看到有人這麼瘋狂,原先鬆動的籌碼又搬回去不少。同時也得減少土地供應,讓這個趨勢持續得更久才行。註:現在的股市,由於有底倉打新限制,比房市的問題更嚴重,國家現在就是控制股市緩慢前行(重點),如果哪天不發新股或者新股發行個數和金額明顯減少,記得一定要清倉,這點可能跟大家想像的剛好相反,因為底倉的資金量在藍籌里,如果這部分資金逃離股市,房市又沒有去頭,還是只有通過外匯轉出去。
說到人口,全球人口都可能負增長,其主因是貧富差距限制了人的生育意願,六七十年大家一樣窮的時候生育意願是最強的,所有人在一條起跑線上,越發達貧富差距越大,參照發達國家,只有移民和富人還具有強的生育意願。
回到房價問題上,由於沒有比特幣這種絕對貨幣,因此撇開外匯談房價就是耍流氓,房價不變,外匯到10,外匯為7,房價-50%,都沒有意義,順應市場,因為你不是規則的制定者。另外國家之事均緩慢震蕩為之,不會像股市一蹴而就,所以談趨勢意義不大。
房子不具有稀缺屬性的那一天(快了),就是純金融屬性,房租才決定房價,參照現在的水平,健康的gdp或者通貨膨脹應該2.5~3%(有一種說法取決於黃金的開採速度),對應租售比大概40年~33年,自己拿自己的房子算算。
剛需的建議:第一套不要一步到位,要不選老破大,或者新豪小,不要壓力太大,因為那會讓你迷失方向。
投資建議:一套住,一套出租,剩下閑錢觀望,外匯(美元、歐元、英鎊),理財都可以來一點。
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