女性看《臨高啟明》是種怎樣的體驗?


不是女生,但是給女生推薦過這本書,得到了很好的反饋。本文主要針對一位答主的回答,有些冗長,放在別人的答案下面有些不妥,故另起一文。


追了臨高三年了,慚愧沒在起點上花過錢,過年過節的也給蕭主任上繳過一些合理負擔,貼吧萬年潛水黨,眼看著臨高的話題在知乎上越來越火,有些高興也有些憂慮。高興在這本好書能夠得到更多人的關注,憂慮在於有些人夾帶私貨的無端指責和道德高地上的一番批判,唯恐這種思潮影響了臨高的創作。就這個回答下一個高票答案——恐怕也是個高踩答案進行一個回答,沒有任何攻擊的意思,就書論書。相信我的回答也包括了許多其他回答和評論的看法。1. 500廢有沒有打著革命的旗號?可想而知,其中一部分人是有的,但是不能說全部人。500廢來自各行各業,各人的理想抱負來明朝的目的都不同,但是無論你是想當馬列還是當土皇帝,共同的基礎就是改造明朝社會,發展生產力。

2. 500廢有沒有行著統治階級的腐朽?是有的,但是在17世紀那樣一個比爛的時代,在元老院治下,人民不會餓死,兒童接受教育,這已經比其他的統治階級更加人性。更何況500廢之中很大一部分人就是為了當統治階級才來的,行統治階級之腐朽,對他們來說是應有之意。

3. 「拙劣地」模仿著共產黨人的經驗?是有的,他們可以說學了術,沒有學道。當然,如今的共產黨還是不是當年的尚存爭議,這些人學習了共產黨的哪些經驗呢?最重要的不外乎對基層的掌握和對軍隊的控制,但是這些學習就能說是拙劣地嗎?難道真讓他們學習三反五反,還是大清洗?就像之前說的,這些人什麼政治理念都有,成長在改革開放的年代,對於社會主義理論很多人是持批判性觀點的,比如北美幫。在我看來,某些對於TG的模仿,其實源自各路作者的一種自嘲。題外話:樓主喜歡看一共的網文可以看《赤色黎明》,裡面都是革命清教徒。

4. 「自以為」代表了先進的生產力?此言差矣,他們確實代表了17世紀中葉地球上最發達的生產力。這個沒得可說的,小說設定就是如此。

5. 行為上沒有任何繼續發展生產力、「廣納人才」的意向,吃老本?這點我需要指出,答主可能並沒有認真閱讀小說。首先,小說中提到,這五百個人有生之年能否完全重建穿越之前的工業體系尚存疑問,如何在現有基礎上繼續發展?他們穿越之前的尖端科技研究領域是什麼?是基因工程、可控核聚變、量子計算機等等。這些平常人平時可能根本無從知道這些技術,遑論發展。難道石油化工都沒有建立,就要研究核工業?至於您所提到的廣納人才發展科研,請問在全世界95%人口為文盲的情況下如何廣納人才?這本書的目的是在一定技術和資源的條件下重建工業社會,而不是進入天頂星時代。從您這點我感覺有一些為黑而黑的意思。

6. 派系權利鬥爭問題?這點我覺得您可能:第一,沒有注意到一些情節,女僕革命遠遠不是為了幾個女僕雞飛狗跳,它非常接近與您所提到的鬥爭,表面上為了女僕,實際上是新老權力集團,具體來說是穿越元老和新生勢力之間的第一次正式較量。之後錢水挺的宅黨登場,聲稱代表了醬油元老的利益,搶班奪權等等。這些在我看來都是政治鬥爭。但是這些所有的前提都是蛋糕做大,沒有穿越初期的艱苦創業,也就無從談起女僕革命;沒有元老院實力不斷擴張,也就不存在醬油元老和外派實權派的衝突。一個常師德聽證會,一個女僕自殺案,哪是那麼簡單的東西?我認為您應當真正的體會一下這些表面現象背後的驚濤駭浪。關於穿越者們是否已經到了開始黨同伐異這點,我想向您推薦文總的新年演講,「戰爭只是暫時停歇了,北京、盛京、漢城和東京的統治者們繼續在他們的宮殿里發號施令……荷蘭人依然揚帆巴達維亞……在我們身邊,隱蔽的敵人還要做垂死掙扎,鬥爭將是尖銳的,激烈的,鬥爭還要長期持續下去。我們的道路還很漫長――世界,現在還不是我們的,但是,終有一天,她會是我們的!」連台灣今天的黨爭都是在它先成為了亞洲四小龍之後,為什麼元老院非要在這個海南島上就開始撕得你死我活?

7. 政治鬥爭水平堪比幼兒園?雞毛蒜皮式的論壇撕逼氣息?後者我想我們需要承認,因為藝術脫胎於生活,而生活對於這些人來說一部分是自己的專業知識,還是有就是論壇撕逼。您可以看不上論壇撕逼,但是沒有這些你認為的「撕逼」,我認為的「爭鳴」,就沒有今天這一部得到了大家認同的小說。也是,我們都是普通人,我們沒有經歷過什麼深海般的政治鬥爭,如果您想看真正的政治鬥爭,那就去找《二號首長》之類的。這是部號稱「穿越說明文」的極其乏味無聊,雞毛蒜皮的小說,就連許多資深讀者都在不斷要求吹牛加快進度。

8. 女人本該是檯面之下唾手可得的生活小插曲?這。。。我不知道該說什麼好了。有些狒狒確實只要個洩慾對象,但是有些狒狒也是和自己的生活秘書日久生情,大家都是正常人、普通人,有些還是宅男,在現代社會找對象有困難的。另外,這古今審美差異和古人的營養條件書裡面可以說費勁篇幅,您卻用一句「垂手可得」(還不是「唾手可得」)來總結,一個元老身邊的生活秘書,要經過檢疫、隔離、競價、政審、體檢,後面還有女僕學校培訓,您居然一句話抹殺了蕭主任辦公廳的作用,實在是不敢苟同。開人種博物館說了多少次了,有一堆元老就是來干這個的,為什麼不能把這個作為人生目標?停留在二次元目標就是因為他們沒有那個實力在舊時空完成,然而舊時空坐擁彩旗飄飄的也大有人在啊,怎麼就不是人生目標了?你讓雷政富這些人怎麼活?

9. 第一時間確立執政合法性、政治綱領、法律等等?我是個學法律的學生,看到現在為止除了馬甲他們跳出來吆喝了幾聲,建立了比較完善的海事法之外,確實有很多缺失,包括繼承法還在討論之中。但是您要知道,500廢到了舊時空第一時間不是面臨著要和土著們打交道怕觸犯法律,而是他們和土著之間激烈的敵對關係,他們的法律沒有人認同,土著的法律他們也不認同,如果不先生存下來,建立了法律有什麼用?管這500人么?您誤會了一點,雖然我是學法律的,但我也知道初生的政權不是靠法律來維持穩定的,這點無論是您推崇的社會主義國家還是500廢這種很難定義的國家都是如此。明朝人自己有自己的法律與樸素的社會實踐,五百廢想要推動自己法律得到廣大多數人民的承認,只能先將這些人納入自己的治下,或者受穿越社會影響而改變封建的法律與社會觀念。法律,按照馬克思的理論,說白了就是生產關係的一部分,最終,它的改變是與生產力相適應的,這也就是穿越者不能在那個社會操之過急地改變一系列上層建築的原因。

執政合法性的問題,我想請問您一句,TG目前的執政合法性是什麼?暴力革命得國嗎?不,包括很多研究中國模式的學者都指出,TG的合法性就是帶領中國人民推翻三座大山,進而完成中華民族的偉大復興。這種發展作為執政合法性,不正是元老院的合法性嗎?非要建立憲法才有合法性?這個本末關係您怕是搞錯了,是合法性產生憲法,不是憲法產生合法性。美利堅合眾國的合法性不是那一張紙,而是「We the People」,如果有一天we the people不要這個國家了,那麼有那一部憲法又有什麼用呢?林肯也不是拿憲法收拾了南方的啊。我要說,如果有一天元老院不再對自己的治下進行社會革命,解放生產力,改革生產關係,那麼元老院的執政合法性就喪失了,有良知的元老就該和人民一起團結起來推翻這個元老院。

政治綱領的問題,這個問題從穿越之初就開始研究,正是因為眾口難調,五百廢又迫不得已奉行絕對的民主,所以沒有人提出的政治綱領能符合所有人的要求,那麼穿越三傑就需要在最大公約數基礎上找到所謂的綱領,那就是:改造社會,征服世界,元老比規劃民更平等。另外,這其實也是吹牛在寫這本書的過程中的實際困難,作為一個更多意義上的編纂者,他不能因為自己的好惡隨意定這個團體的政治綱領,加之這種問題在穿越之初也並非是要命的問題。試問哪個政治團體剛出現就有了清晰明確堅定不移的政治綱領?就連TG也是在不斷地摸索過程中才有了成熟、有戰鬥力的政治綱領,也是付出了挫折、犧牲和叛賣才有了之後。如果您覺得一個政權沒有政治綱領活不了的話,那麼我請問您,同時代的明朝的政治綱領是什麼?後金的政治綱領是什麼?這兩者存在多少年了?五百廢去了多少年?

10. 本該跟隨憲法緊跟而出的婚姻法與繼承法?就中國來說,婚姻法出現早於憲法,而且之前在解放區一直貫徹婚姻平等自願的原則。我不知道您所謂的緊跟憲法之說從何而來,婚姻繼承法作為民法的子法,不是基於憲法產生的。而且,您還忽略了一個很重要的部分,那就是與社會現實結合的部分。一部法律是不能背離社會現實的,五百廢來到舊時空,第一時間建立婚姻法?規定誰的?給尚不在自己治下的土著?給元老?繼承法?沒有出現繼承人,還沒有暴露出問題的時候給誰修的?也許五百廢的立法進程是有點慢,但是絕對不是您所說的,第一時間不幹正事而去立法。另外,管轄元老的法律和管轄這個時空下的人的法律註定是不一樣的,至少在這些元一代在世的時候絕對不一樣,我想恐怕您這條是肯定反對的。

11. 「經歷了大風大浪」還停留在「論壇網友水平」的政治覺悟?施主,您怕是著相了。這哪有大風大浪?臨高啟明就是一部思想實驗,其中的諸位網友不過是把自己改造社會的想法表達了出來而已。如果真像您說的,都是一個個高書記、沙書記,那他們來穿越圖什麼?罷了,我看啊,您怕是也沒有經歷過什麼「政治的」大風大浪,您和五百廢啊,烏鴉笑豬黑啊。

12. 針對臨高開掛的問題:其一,作為一個共同創作的小說,除了人家同人作者自己願意,以及我們這種報名跑龍套領盒飯的角色,吹牛該隨隨便便把人寫死?統一的個人目標?都說了個人目標還能成統一的?權威獨裁者?五百廢,是廢啊,沒有神也沒有聖,沒有哲學王也沒有卡斯利馬,哪能出獨裁者?權力集團的穩健團結?您還是好好回頭看看書吧,反正我沒有看出穩健團結,雖然大方向很集中這點我很滿意,但是小的鬥爭不斷,元老院吃棗藥丸。

最後,我想說:第一,您在批判臨高啟明這本書的時候,請不要忘了,這是部多人創作的小說,而且是兩位數以上的人,您所批判的,正是這些人的不同想法和意見。如果您覺得幼稚、猥瑣、宅男等等,那都是這些人的寫照,也是這個社會大多數人的寫照。

第二,吹牛在創作這部作品的時候已經吸收了《迷失》的教訓,就是背離自己的創作者們的初衷,另起爐灶摻自己的沙子。吹牛作為這本書的作者並不在乎讀者,而是在乎同人作者們。

第三,您覺得噁心,自有您的道理,我此番也無意勸說您,只是把您語句中我認為不實或者苛責的地方指了出來。五百廢不是共產黨,也無法成為共產黨,也許五百廢建立的元老院註定覆亡於他解放/奴役的人民,也許五百個宅男們終究被一些人鄙夷。但是這都無法改變,《臨高啟明》是一本既滿足了讀者,又滿足了作者的,具有現實意義的架空小說。


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看到大多數人圍繞女權來回答我是很欣慰的。

起點小說里洋洋洒洒的三妻四妾老少通吃,可曾有人質疑過?畢竟網路小說,看官當做一樂。

而臨高的讀者會去懷疑作品的思想,至少說明大家已經把它當做了一個嚴肅文學來看待。

甚至可以說,《臨高啟明》是古今中外所有穿越類小說中最嚴肅的一部批判現實主義文學作品。


我開始看臨高的時候是在初中,當時這文還沒入V,劇情進展到D日不久。這是我第一次看群穿的小說,也是第一次見識工業黨的主張,感覺很新奇,不過追平進度後就拋到腦後了。起點文(不管男頻女頻)我看得最多的是在初中,上高中後沒時間就看得少了,期間唯二追過連載的除了全職高手就是臨高啟明了。記得當時好像是追平了新宋,然後不知怎麼的就想起了臨高(大概是由前者的典型的文科生思維聯想到後者的典型的理工科生思維),於是又撿起來看,一發不可收拾,一直追到現在。由於戰線拉得比較長(追連載大概有五六年了),我又沒有重看複習過,所以對具體細節的印象都比較模糊,以下若有記錯勿怪。

我是個文科僧,現在學的是沒什麼卵用的圖情檔專業,要是當元老的話估計只能去大圖書館打打雜了。不過我對那些說明書章節看得還是蠻津津有味的,懷著一種不明覺厲的心態。這也許跟我的家庭背景有關,我出身於三線建設的一個標準的工人家庭,我爸是鑄造的技術員,我媽是干機械加工的(技校里學的車工,畢業後干刨工,後來又轉行銑工),所以我對工廠保持著一種親切感。我爸也一直在看起點小說,我曾經把臨高推薦給他,結果他雖然覺得有點意思,卻嫌不夠爽懶看(我問過他平時看的都是些什麼小說,他雲「不足為外人道也」=_=)。然後置身象牙塔、缺少社會工作經驗,我對各種與天斗與地斗與人斗情節也饒有興趣,而且臨高的敘述中往往帶著淡淡的嘲諷筆鋒,沒有沉迷鬥爭無心建設之虞。在知乎看到的五百廢中「元老院三代而亡死不足惜」的清醒論調,也讓我吹臨高現實主義巨作的底氣大大提升了w

題主特意問女生,那麼應該是著重於女權問題的。所謂YY小說里暴露的男性真面目,我在初中時就司空見慣了,臨高遠夠不到讓我大開眼界的地步,所以看到女僕革命那裡我沒什麼不適感,反而覺得是一個令人心潮澎湃的大高潮。

我覺得臨高的女權問題和的其他方面(諸如民族問題)一樣,是偏向功利主義的,或者說反映著一種人間真實。穿越者中女性的比例應該是比較低的,再除開男元老附帶的老媽、女兒之類的,具有相當政治素養的女元老要比異性少得多,這使得女元老成為了事實上的少數群體,也將不可避免地淪為(統治階級中的)弱勢群體,之所以還撐持著這種「元老們更加平等」的局面,是受惠於現代中國社會對男性灌輸的性別平等觀念的遺澤(打個比方,假如五百個明朝人穿越回宋朝去,他們也不可能會想到要男女平權,因為他們潛意識裡就不把女性當成是跟男性一樣的人)。假若男元老集體放飛自我執意要對女元老開歷史倒車的話,女元老的抗爭會很艱難,不過作為代表著先進生產力的穿越者團體,應該不會犯下這麼不明智的原則錯誤。記得好像是農相 @南海 在元老席位繼承問題下提過會顧及元老院中GLBT俱全的狀況,所以說這方面的政治正確反而是超越現實時代的。

但是臨高在寫作層面上,還是比較缺乏女性視角的,所以整體上直男味兒撲面而來(我就BB一下,沒有寫作的天賦)。我算是免疫力比較高了,印象中唯一一次被濃烈的男性YY嗆到居然是張允冪和林子琪相互襲胸的時候……別的不說,這個對女生友情的表現橋段也太爛俗了。我在女性論壇(某傳說中的小粉紅)里還看到過專門對宅向文化中女生相互襲胸情節之合理性的討論,結論是和男生相互掏鳥一樣,雖然確實有民風彪悍的地方存在這種現象,但總體上是比較少見、不被大眾接受的。當然這只是個無傷大雅的細節,但明顯脫離了現實主義和解構主義的基調(比如SNH48之類的點明了是宅男惡趣味還無所謂),不過對女僕事件的處理還是比較合我心意的。

BTW,據我所了解的一點性學知識,男性確實天生就要比女性更容易精蟲上腦,所以甭把女性也拉到禽獸水準,趕著用養面首、玩小正太來證明女權→_→(就我自己看來,女性元老特權的價值主要在於想不搞對象就不搞對象,免於要麼被拉去配種要麼受人非議的窘境……就是不知道元老院的整體風氣真的能維持這麼偉光正嗎,畢竟政治正確跟現實情況不是一回事)


本人女,零零後。
高中畢業等通知書的時候入坑,三天看完了所有章節,那幾天根本放不下手機。
然後開始搜刮同人,《臨高醫事》、《澳宋小當家》等等等等……剛發現wiki的時候簡直開心地想策馬奔騰。
說實話你們可能要失望了,我剛開始看得時候還試圖去理解一些書中我完全陌生的概念,後來發現並不影響我看劇情之後,有多少跳多少。
臨高有的章節反覆看了很多遍,各種土著如何因為元老院改變命運,各種歷史人物如何偏離原來的歷史軌跡,元老院各位元老如何勾心鬥角之類的。
臨高帶給我比較大的觀念改變其實是:
1、原來血氣方剛的年輕男人對女性(哪怕是與他三觀完全不符不平等的女僕)的需求(或許該用慾望)是那麼大。
2、原來大家(年輕人已婚者)對異性的認識大都比較淺薄。比如書中有對兩個小元老打鬧中互相摸胸的描寫,這個在現實生活中還是蠻少見的。比如書中對女性的描寫讓我這個真正的女性完全無共鳴無代入感。
3、對歷史的認知。對廣州城的描寫、對明朝普通人的描寫都極大地顛覆了我的認知。這個感覺就像你知道拔牙痛但沒有具體的感受,然後有天你真的拔牙了。一直知道封建王朝的百姓苦,但沒有想到他們這麼苦。相較之下,一些女頻的種田文簡直活在天堂。
4、我其實還是蠻吃驚的,很多元老們都立志建人種博物館,這和(至少我接觸的)女性的價值觀差別有點大,很多女性都憧憬一生一世一雙人的舉案齊眉白頭偕老式愛情。

《臨高啟明》算是蠻優秀的網路小說,不僅對男性而言,對女性也是這樣。


為什麼你們第一時間談女權主義……可能平時看晉江文為主?(笑)

小時候看到魯濱遜漂流記特別著迷,後來就很喜歡這種技術文。

魯賓遜漂流記被譽為現實主義小說開山之作,因為它描寫的不是帝王將相而是一個資本主義的人。

魯濱遜掌握著工業社會的生產資料,資本主義的生產觀念,面對前工業化的自然資源和前資本主義的人群,不是建功立業而是開天闢地。這是資本主義上升期的現實。無數個單獨或抱團的魯濱遜殖民擴張開發建設資本主義新社會。

臨高作為一部以「社會主義初級階段」為創作背景和故事背景的作品,通過穿越虛構了一個重新開荒的機會。與魯濱遜不同,元老們各具社會背景知識背景,更重要的是各自有不同的意識形態。

臨高表面上的矛盾是穿越集團與舊世界的政經軍矛盾,但這方面的發展幾乎毫無懸念,唯一的外部威脅來自一個老鄉的極端思想……

和許多穿越作品一樣臨高也描寫了新舊世界的意識形態矛盾,這也是小說著力而讀者喜見的描寫點之一(個人喜歡的技術文部分反而會標註警告標識)。與大多數穿越作品不同,穿越集團沒有被舊意識形態同化(at各路王爺地主公主小姐),反而影響出了歸化民和親髡者。

這部小說真正的主題,也是創作過程中的張力所在,還是作為誕生之源的論壇主要活動,是穿越眾(亦即集體創作者)的意識形態之爭。但穿越眾的來歷又使之不同於現實中真正的意識形態之爭,所以說什麼反映現實……頂多反映北朝的部分情況。然而並不需要簡單粗暴地反映現實才有意義,這樣的作品別有一番架空的趣味。

作品本身的意識形態,某種程度上也是蕭主任的意識形態,個人感覺傾向實用主義。出現的其他主義,屬於角色屬性的一部分。嚴格來說,作品中沒有出現現代意義(zhihu zhuliu)的女權主義,杜雯的那叫CCP婦女政策……這不是作品本身的意識形態傾向造成的,而是現實中女權主義的規模,在北朝這個小群體中的份額,投射到作品中女性元老角色後的體現。

臨高的意識形態多元性不僅遠遠超出同類小說,更是遠遠超出其他歷史/穿越類小說,甚至在網文乃至當代小說中都是少見的。這是群體創作以及創作群體的特徵所帶來的獨一無二的優勢及特色。技術細節,歷史細節,軍政細節,人物描寫,文筆辭藻,這些都不是臨高的核心競爭力,何況這些方面臨高也不落入下乘。

臨高的女權如果值得指責的話,起點男頻女頻看過來豈不是七竅流血san值歸零了……並且臨高本質上還是一部男性作者創作給男性讀者的小說,說實話不太符合女性網文讀者的口味……但值得不滿足於女頻風花雪月或勾心鬥角、男頻狂拽酷炫或戾氣衝天的讀者一觀。


女生,臨高死忠粉,臨高啟明反覆看過幾遍。覺得寫的很有意思。細節豐富,感覺很真實,幾乎真的是另一個平行世界裡發生的一樣(當然某些部分有加速器加成)。
對於現代社會的複雜程度有了更多的了解,覺得,啊,工業好偉大。
這些都是所有臨高粉都有的感覺吧,有時候看到「澳洲牛肉」「澳洲傢具」之類的廣告會忍不住腦補一下。
如果說女生特有的看法的話,臨高可以算是我的政治啟蒙。作為一個工科女寶寶,以前從來沒有在意過政治鬥爭這種事情,看了臨高里元老院里各種明裡暗裡的搶資源,分派系,才發現「原來人類在一起是會這樣爭起來的啊」。
也想過如果我去穿越能做點什麼。可以去搞搞材料,雖然我金屬材料學的也不好,但是好歹有點基礎,可以查資料的嘛。有生之年也許半導體工業也能有個雛形?即使穿越了變成權貴階級了我大概還是一個工業黨,杜女王和程小姐的活我還是幹不了。
我還挺喜歡杜雯的,雖然她階級鬥爭的弦繃緊的有點不合時宜,但是她有很努力地培養基層幹部,而且現在也小有成果了啊。想起她對幹部培訓班的女孩子說的話,大意是「希望你們珍惜機會,我像你們這樣大的時候,只能在家裡寫寫文章,你們卻有機會真正的去做事情」,我對她的喜歡大約也是出於這樣的感覺。
書里出現的女元老大多都很有性格,專業也很厲害。程小姐和劉三原來的老婆除外。葛欣馨自製原子發射光譜那一段,覺得她簡直太酷炫了。可惜後面就沒有她的情節了。
如果我是元老的話,大概還是會找一個喜歡的男元老結婚的。不過我不會幹涉他買女僕,也不會承諾我自己能對他專一。在元老院混,有婚姻這樣比較穩定的聯盟肯定會好一點。
考慮過養面首這種事情,沒什麼興趣。可能會養,但是覺得會很快厭倦。還是培養一些有野心的土著男人比較有意思。
想到別的再來補充。
……………………………………………………………………………
又想到挺有意思的一段,金融口聊到女僕問題的時候:

「土著女僕算什麼呀?長得不咋的,個子又矮小,」吳迪表示蔑視,「別說長相,開出口來和現代人一點共同語言都沒有。我是一點都不感興趣。」

「那你還領女僕福利金幹啥?」

「大家都有為什麼我沒有,」吳迪毫不在意的說,「再說買一個回去幹家務也不壞。這種生活秘書,也只夠干這個。」

……

「咳。」金枝嬌在旁邊咳嗽了一聲,作為在座者當中唯一的女性,她對這樣的話題很不適應,而且還有些切身的不安--老胡不會也要鬧個小老婆吧?

裔凡注意到她的反應,趕緊不再談這個問題,而是岔開到其他上面了。倒非他尊重女性,實在是因為金枝嬌眼下是他的一員大將,必須好好籠絡。

金枝嬌是臨高電信里一個工程師胡木野的老婆,會計專業畢業,搞統計很有一手。現在是契卡里的二把手。


謝邀。
看這本書也是機緣巧合——因為自己歷史課會開「如果穿越我是不是能發財」腦洞。
於是就想找穿越小說看。
沒想到找到一本這麼牛逼的小說。
三元老在廣州賣粉紅小鏡子那一段真的驚艷到我了,因為沒想到一個穿越文居然還會這麼認真地做考據……而後對明朝土著的一些描寫,讓我學到了很多:古代不是電視劇上錦衣玉食,紙醉金迷。大多數人民都在底層掙扎,為肉食者提供養料罷了。

因為是文科妹紙,對軍事和理科無感。
每次作者寫「造肥皂」和「買槍」這種東西,恨不得寫一篇論文……我就會跳過跳過再跳過。
這就是過分考據的弊端了,這本書歸根結底是一本小說,搞得和論文一樣,就喪失了文學性啊。更何況500廢有那麼多個部門。

女權問題的話,一些直男視角確實會讓人不適。比如「大洋馬」這種稱號,讓人覺得簡直有點侮辱。這個角色給我的感覺就是行走的春藥,無腦的那種。
還有,500廢中女性擔任要職的還是太少……讓人懷疑一旦統治了明朝,女性會不會依舊要遵從「三從四德」這種古代價值觀。是不是依然要忍受「三妻四妾」?

不過——一旦代入了直男視角其實也樂在其中,因為這些現代人再怎麼直男,也比古代道學家懂得尊重呵護女性吧?

每次看到裡面男主吐槽「沒有妹子」,內心心聲:還不快寫床戲啊!!
看到裡面人想逛青樓:卧槽快寫床戲啊!!
看到一個漂亮土著妹子:上了她啊!
鬼知道我等了多久才等到正經床戲呢

(愧作女權鬥士嗚嗚嗚QAQ)

愛臨高,還是愛那份熱血吧。
500個在現代不如意的宅男,有的為了私慾,有的為了理想,去完成建立帝國的偉大使命。
不管內部派系如何鬥爭,不管他們的理想變質了幾分,無可置疑的是,他們是這個時空最強大的力量,也是最溫柔的力量。
看到第地主欺壓佃戶,他們會憤憤不平。
看到官員腐敗專斷,他們會懲治。
他們雖內心看不起土著人,卻給他們提供教育,提供白面和肉。
也會在看到土著受難的時候,本能地放下歧視和偏見。伸出援手。

作為一個棒直的女生,這份男兒熱血是我缺失的,也是我欣賞的。臨高能給我。
聽說要出版了呢,祝好。
元老院萬歲?*。 (ˊωˋ*) ?*。


粗看一次又看一次,評:
1:哪裡是500廢,500個相當專業的人員,可喜沒有噁心的專門搞政治的,整體敬科技樹方向正確;
2:女性沒那麼弱吧,唉,怪不得500個到不了更高的層次,光想三妻四妾,古人還得先有個正經王妃呢!
3:硬著頭皮看車床看槍炮我為了啥?真是自虐


關於某些情節是否會讓女讀者產生不適,作為女生我是這樣看的。角色做出猥瑣之事在小說里通常分兩種情況:

一種是明目張胆地男性向爽文,這種文通常有單一主角,講求的是讀者對主角的代入感。代入感越強烈,主角的各種玩妹子才會玩得更爽。這種文不要說絕大多數女生,就算是我這種涉獵廣泛的都看不下去。太LOW!!!!!LOW的不僅是主角的行為,LOW的是背後靠這個YY情節而暗爽的作者,以及作者所刻意獻媚的會為了這個情節而爽的目標讀者。而對於一個強調代入感的作品,一個品質偏LOW的主角是大多數女生棄文的主要原因之一。舉個也許不那麼恰當的例子,《贅婿》在很多人眼裡已經非常不錯了,但我受不了男主的裝逼,我覺得抄人詩詞裝X還擺出一副清高樣子實在LOW爆了,所以哪怕它文筆看上去非常出色我還是棄了。

就我個人感覺(沒有任何數據支撐),女讀者比男讀者更重視人物塑造問題。大部分的起點男頻文根本看不下去,哪怕別人告訴我這部作品有多麼出色的情節構思,多麼宏大的世界觀塑造,多麼深刻的思想內涵。不是因為那些主角放浪不羈,而是人物塑造無趣,尤其是女性角色。相比之下,主角睡妹子數量一點都不少的古龍作品,女粉絲非常多。古龍的同人小說在晉江基數很大的。

還有一種是臨高這樣的,首先它並沒有一個明確的主角,所以這個文並不強調代入感。就算代入,我也可以有選擇的代入我喜歡的角色,而不是那些我厭惡的角色。文里有角色歧視女性,但作者本人對於這種行為或思想的描述是略帶調侃口吻的。作者和我這樣的讀者是站在一邊的,我們站在這裡彼此笑笑,帶著獵奇的眼光看對岸500廢的荒誕YY和猥瑣心思。作者的措辭和語氣某種程度上阻止了我的不適。

在起點網文界,有一個很神奇的男作者,叫「蝴蝶藍」,我懷疑他的女粉比男粉還多,即使他的小說從來沒有愛情。我看過的幾部里,都會有為了搞笑而塑造的一些非常猥瑣流的角色,他們看到美女就留哈喇子,做事沒下限。但這些角色在蝴蝶藍的筆下會非常可愛而完全不會讓女生覺得不適。臨高給我的感覺就是這樣。因為作者克制的表述方式,所有的猥瑣成了西洋鏡對面的風景,而不是你跟前真的會冒犯到你的流氓。這就是我為什麼能看下去臨高的原因。


---------原答案分割線----------

原來男生的真實內心這麼猥瑣啊!

原來理科生這麼牛掰!

原來現代社會是這麼發展起來的呀!

原來明朝這麼落後!

原來勞動人民一直這麼狡猾嘛!


總結放前面:臨高女僕情節之所以惹爭議,跟創作團體將自己作為現代人的那種「終於有好多妹紙啦」「我要養成XXX」的戲謔式玩笑心情,和小說創作應該注意的鋪墊、啟承、多對象反應、描述方式等混在一起表達有關。
使得這塊的情節在前期,更像是創作團體的戲謔+玩梗+開玩笑,而不是嚴謹思考後的情節安排,一直到後期開始涉及女僕地位、女僕所生的孩子地位等等才逐漸恢復現實色彩。

突然趕腳我有點被前面很多人關於女僕的討論給帶節奏了,光說了這一塊。我對全書的閱讀體驗還是比較積極的(女性讀者視角這個,我也不太清楚該怎麼分析自己,老實說我覺得我閱讀口味本身就不是純女性向的那種,所以不好說會不會帶來神馬影響)

臨高在網路文化、通俗小說這兩塊,將來留下一定歷史地位,我覺得是有很大可能性的。這個小說是我朝網路社區文化、網路內容文化、網路語言文化等等成熟後的最亮眼產物,甚至我覺得和《明朝那些事》都有前後啟承的關係。明朝那些事是互聯網對【有想法的人,在很短的時間迅速讓幾十萬,幾百萬的人聽到自己】的高峰,那麼臨高就是互聯網下【有想法的人,在很短的時間內迅速找到更多有同樣想法的人,進行頭腦風暴的集體性創作】的高峰。

臨高對於歷史推演、歷史可行性的考證的繁瑣,也是我非常喜歡的地方。(一開始我不了解臨高的創作背景,還以為是一個人寫得,感覺遇到了相當不得了的人物哈哈)作為一個設定控,我深知這塊的不容易,曾經開過一個【假如地球的地殼運動,最終呈現的大陸布局不是這個樣子,那我們的世界會如何】的偏科幻向腦洞,都沒打算動筆寫,但光查資料,搞設定都花了巨額的時間。臨高作者付出的辛苦我深有同感,臨高作者的野心我非常敬佩。

臨高對於咱們智人科技樹發展的科普,功勞很大。尤其是臨高出名之後,有越來越多慕名而來的,可能之前都沒怎麼看過這類小說的人來看,這對讓更多人了解科技樹發展的繁雜性和實踐的複雜性很有幫助。每個稍微讀過一些書的中國人,都會和李約瑟一樣問「為毛中國沒有發生工業革命」,我覺得臨高至少可以給很多人打開一個思考的方向。

如果說不足的話,我覺得目前我還是有點擔心臨高的後續節奏的,因為這個攤子確實太大了,故事主線和核心方向也還在逐漸塑造,創作者人數一多,後續的畫風和質量都需要主創團隊多上心啊(鞠躬)。而且這臨高五百眾,看著確實是兵肥馬壯,但對於改造舊世界的體量來說,仍然非常海中一滴水,潛在的危機和問題不少,有些甚至會影響【臨高給這個世界的中國帶來的究竟是好是壞】,這塊還需要各位元老們多多警惕。

看完臨高之後(是的,寫完這個答案之後我把臨高補完了比心),我還有個比較私人的體會,就是更能體會中早期的TG這一路走來實在太不容易了,從那麼一支弱小的團隊,最後咬住牙將中國的多少歷史遺留問題和弊病一一開刀,同時至少在早中期,還是維持了自己的隊伍純潔性、意志堅韌性和鬥爭性,並且不斷地把更多舊時代的人改造成自己的戰友,這背後極大的理想主義支持、深度的戰略思考部署,強悍的執行推動力……佩服佩服。

PS,最近有個電視劇非常不錯,芒果台的《秋收起義》在這裡推薦一下~~

就再次Highlight一下,我說的刻意不是說找女僕開後宮這個事情,而是怎麼找,怎麼開,以及作者怎麼描述和表達,我是覺得臨高在這塊上刻意的。類似於小說需要A在這個時間點死,但怎麼死,怎麼描寫死,帶來的感受還是不一樣的~
Again,我懂得男士們對性的需求啦,比女性強這個非常了解的,當年種馬小說啟蒙是《三宮六院七十二妃》,請大家不要質疑俺對性這塊的理解233333 我這個體驗,純粹是小說的閱讀感受。

如果有冒犯之處,先對各位說聲對不住啦,沒有對大家不敬的意思,鞠躬

作為一個妹子,而且是那種來者不拒只要寫得好就可以的妹紙(咳咳,前段時間才看完了《御心香帥》,歡迎大家去百度看看),我覺得臨高啟明在立意和情節上都絕對屬上乘之作,故事很新奇很好玩,但是我確實不太贊同女僕or生活秘書這個情節的設置。

之前我也以為是因為我是女性,不喜歡這種,但仔細一想,我TMD種馬文也看過不少啊,什麼全X全收這種話在我這裡也能一笑置之,但為毛不能接受臨高的這個設定呢。

原因有二:

一:太刻意(文學體驗層面

臨高前面的情節其實都很順理成章,發現蟲洞→大家集思廣益→招兵買馬→準備物資→穿越

大家的所作所為是很合乎邏輯的,寫得也肥腸有趣。

但穿越之後,尼瑪腳跟都還沒怎麼立住,事業剛剛鋪開沒多久,突然就開始搞

【大規模的】【系統化】的女僕培訓

我:黑人問號???

就,我能理解很多男穿越眾是為了過去享受一把醉卧美人膝的快感,但這TM萬里長征第一步才邁開,你就突然開始夢想一人一個女學生了??? 這TM是現在工作的重點么?

這個情節,在閱讀上有很強的【討好部分受眾】【製造噱頭】的感覺,如果你拋開【我就是要爽】的這個立場,其實多少是能感到這個情節放在哪個時間段在邏輯上不合理,鋪墊太少。

【再剛剛開始看的時候,我其實並不了解臨高的創作背景,完全是從路人讀者的角度去看的,然後就發現前面還在認真討論怎麼造科技怎麼在舊世界開疆擴土,後面突然就女僕D罩杯賽高不要安全褲blabla,對於普通讀者來說,就有點???的囧感,我一開始還以為作者換人了……23333】

【因為臨高是眾多作者集體創作的,而且是大家在論壇里熱烈討論後創作出來的,所以臨高在表述上本身就有點點圈地自萌的影響,到了女僕這種大家最開心的階段,基本上就是作者跳進文里high了,而不是作者創作的,放到那個歷史環境里的穿越者在應對,對於不了解臨高的普通讀者來說,這個轉折確實在閱讀上有點刻意】

二:過分試圖合理化乃至合乎道德化這件事

拋開一切立場來看,這些生活秘書和女僕的本質是什麼。

是朝鮮的牡丹峰,是明清的【更多功能化的】揚州瘦馬

是灰色地帶的,有僱傭關係的性伴侶,是被TG黑嘲諷許久的「女學生」。

是賈璉的平兒、寶玉的襲人、駱駝祥子的小福子、白鹿原的田小娥

是不管穿多少女僕裝,戴多少兔耳朵,有多少宅男如獲至寶,跪舔萬歲都改變不了的社會地位

她們多數來源於貧寒之家,被穿越眾以人口購買的形式納入臨高

接下來接受的也無非是些生活服務方面的訓練和基本文化訓練(沒有生產技能和更高文化方面的培訓)

然後還要被明碼標價,按照等級分配,按照古代僕人的規矩去服務現代人

這玩意朝鮮做過,日本干過,古代有過,KMT有過,都是屬於在網上貼出來會被大家群嘲「某政權自絕於人民群眾」的,會被當做政治社會腐壞象徵的。

一個這麼灰色地帶+黑色幽默的東西,但是在書里前期很大部分出現的時候

都是以合理,甚至合乎道德的視角、文筆or語氣來闡述的

並沒有太多來自現代的穿越眾覺得這事其實本質上是有點問題的(除了那個有點逗比的杜女士)

黑人問號??Again.

【這個地方,我想說的而是從小說創作的角度來講,對於女僕的出現→多數穿越者男性都覺得用人口買賣的方式獲得性伴侶超OK超期待DA※ZE!~,卻沒有太多人覺得有問題,或者有不同的反應←這個有點簡單化這個情節了。】

【上陳的小說創作,其實是每處情節都能和書裡面的主線or人物塑造來進行互動。書裡面其他地方,對於土著的看法和應對,大家都是有來有往有不同的(比如對明朝的態度、對於土著農民的態度神馬的),故事的體驗主體是現代人,他們到了古代是肯定會有各種衝擊和反應的,但女僕這個地方確實是有點把→創作者對找妹紙的玩笑開心反應到文中的人物上了←,作為普通讀者,我自己有個很有趣的感覺 「每到女僕相關的時候,臨高書裡面很多參與情節的人物就從穿越回歷史拚命幹活的正牌穿越者,變成了坐在電腦前打字調侃的現代作者」 大家不是在創作自己的穿越者到了古代遇到這群妹紙的反應,而是在開玩笑表達自己對「老子終於有好多妹紙啦」的喜悅。】

【之前有中國人寫過,去印度和那邊的僕人or賤民打交道特別不適應。同樣的,如果真的穿越過去,一群現代男性,就算再饑渴,突然要開始大規模購買和派發可以用來暖床的古代女孩了,肯定是會有不同反應和衝擊的,當這個現代穿越而來人物真的看到一個古代身體單薄的妹紙,怯生生跪倒自己面前說元首好的時候,這個反應絕對會很複雜的。可能有人一開始就拒絕,有人覺得不忍,也可能有人覺得乾脆就允許嫖吧,也肯定會有人覺得好開心有女人了。同樣,妹紙那邊即使是古代也不是所有妹紙都覺得給東家暖床是OK的,說不定就有妹紙當場跪下磕頭說求老爺放過神馬的。總之,如果這個情節真的發生在穿越後的過程中,不同人物的心理變化和應對措施,將會是很不一樣的。但是因為臨高的作者有自嗨和開玩笑的因素投射在這個情節上,所以導致故事的表述比較單薄】

港真,其實起點的讀者大家對開後宮這種設定都是很能接受的,不能接受的壓根就不會來看了

所以真心沒必要一定要在書里反覆地去給女僕or生活秘書這種東西去合理化

真的要寫的話,不如就光棍一點

「老子就是為了爽一把才過來」

JUST DO IT,NO ASKING NO TALKING,不要在內容上觸及這玩意到底合不合理,合不合乎道德。

那樣的話,這個劇情就不會老在合理性or合乎道德上上考驗大家了。

然後,讓我們回歸一個更根本的問題

如果是真實穿越的話,臨高眾在前期真的需要這個么?

臨高穿越眾在前期最需要的到底是神馬?(小說主線設計層面

穿越眾當年過來的時候總共500人,有準備充分的精英,也有跟風而來的「賭一把」,隊伍力量和水平層次不齊,人員物資看似充沛,但面對這麼一個全然陌生的環境,敵視的本地權威機構,文盲的本地民眾,這麼點人力其實是肥腸危險的(尼瑪一個稍微大點的高中,一個年級也有800多人了23333)

怎麼鞏固基本盤,怎麼整合隊伍,怎麼廣範圍探測和接觸周圍實地的人文風土環境,怎麼明確第一階段目標,以及怎麼在這些基礎上開始補充能夠參與臨高穿越眾這邊所需的基礎生產、貿易、信息獲取、武裝保護等等有關的人員 這些尼瑪才是最關鍵的第一批要做的事情吧。

個人覺得,原著在穿越眾和這個世界的初次接觸的互動上,劇情內容寫得太薄,偵察兵都沒對外派出太多(對不起,文明6玩多了(捂臉))

這也是為毛我覺得女僕這個情節安排得太早了的原因,內部的很多規章守則、精神指導神馬的都還沒弄得很全面,突然就把一群土著妹紙拉入半家庭的體系了,所以看到後面還鬧出來殺人事件神馬的,真心一點都不驚訝。

這就好比你要去一個地方旅遊,新到一處你肯定還是得先安營紮寨,清點人數,講好時間地點,記好聯絡方式,然後才能去想著 「城中有ji女否?」

如果是真實的一群人,而且還是在有精英帶領的情況下,進行穿越的話,絕對不可能這麼早就開始大規模派發女僕駐家,最大甚至可以說最殘忍的可能性,到有可能會像當年肖月華和李德的那種關係

雖然成了夫妻,但從政治地位到生活待遇,兩人卻是極不平等的。李德享受蘇區最高的物質供給,而蕭月華依然和大家一樣過著普通戰士的艱苦生活,並且照常在原單位工作,只有到了晚上才到他那兒去履行妻子的義務。

不是說這種關係下的女性,就比女僕們好多少,但是如果這麼早就開始培訓性伴侶的話,現實又鐵血一點的首領真的有可能訂下這類的規則。

這同時也就涉及了我想講的第二點:穿越眾需要什麼樣的土著,以什麼樣的方式的加入。

而原著這種女僕,就我個人看來,屬於最浪費的勞動力的那一種……

花了大價錢,不惜違背現代道德,通過人口大批量購買得來,忠誠度比較OK的民眾,最後唯一需要她們使用的就是性器官???

EXM,別跟我說他們還照顧元老生活神馬的,穿過來有幾個是穿來之前無法生活自理的。

這麼整出來的一批女性,他們將來能融入穿越眾的唯一途徑可能就是成為穿越眾的家庭伴侶和孩子他媽。不事生產,沒有太高的知識和技能,這種融合對穿越眾社會來說真的是需要的么??(穿越眾的家庭教育基本上就不可能再推行了,孩子全部都得依靠學校了)這尼瑪不浪費人力么??

AND,穿越眾真的就這麼缺性伴侶么??

前期可能確實是男多女少,一堆光棍,但尼瑪前期大家都一堆事情啊,估計每天光工作幹活就能累的半死了。

一旦穩定下來了,身為穿越眾的男性

個子比土著高

皮膚比土著白

眼睛比土著大

健康比土著好

文化水平比土著高

經濟狀況比土著高

這TM都找不到妹紙??

再發達一點之後,臨高綠卡制度走起啊

在一個多偶制合法的時代,這尼瑪還開不了後宮??

還需要組織上給你把妹紙洗好切好端到你面前才吃??

【這個地方我想表達的是,因為作者團體在女僕的獲得和女僕的「使用」上,是有一定開玩笑自嗨的因素影響的,所以作者會不自覺地把自己「老子終於要有女人啦!」的現代環境造成的性渴求(男性獲取女性的成本較古代高),投射到穿越者身上去。給路人讀者的一個感受就是「你們都這麼牛逼了,為毛在這塊還顯得跟個毛頭小子似的,焦躁又饑渴」假如真的有這麼一群人傳過去,發現自己已經成為了想打誰就打誰的那個天龍星人,在性方面絕壁是肥腸自信的 →這個世界的任何女性我們都可以獲得← 這個畫風。】

最後的最後,這其實也涉及到臨高很長一段時間的核心問題

臨高穿越眾究竟想建設的,是一個什麼樣的世界?

因為我有一段時間沒看了,所以不知道這個問題現在有沒有一個更明確的回答。

想清楚你想要一個什麼樣的社會,你才會去培育什麼樣的民眾。

前期的臨高,確實一直在這個問題上沒有回答清楚

所以花了大量的章幅在「戰術」和「操作」上,設計了很多偏巧的故事情節,造成了很多人詬病的「拓張速度太慢」「在穿越歷史文里的底線與核心問題上,曖昧不清」

這個在女性相關的處理上也是如此。

臨高到底需要什麼樣的女性,需要什麼樣的家庭關係,需要保護什麼權益,需要防止什麼樣的犯罪,能夠實現什麼樣的女性,能夠實現什麼樣的家庭關係,能夠保護什麼樣的權益,能夠防止什麼樣的犯罪。

這絕壁都是一個很系統的課題,(要不然馬克思他們也不會專門寫書闡述家庭問題了)不僅僅是「不搞小妾和正室之分」能夠全部cover的。

這就是社會基礎單位的要害體現。

PS:年底估計會開坑寫點同人,裡面有到處開車的女元老司機,也有穿越前人生贏家,穿越後各種不爽的男元老,希望能為臨高的人物畫像再多補齊一些


女。

沒上面大家那麼多政治或者女權各方面的感想,就是當普通小說看的。喜歡的段落就多看看,三觀不合的情節就跳過。

目前有幾個挺喜歡的我覺得可以算男神的角色。首推姬信,然後張應宸,林佰光,林默天。吳南海和蕭主任也都好感,干實事,不作妖。

姬信的人設特別喜歡,正派但是不傻氣,理想主義但是又認得清現實。和程永昕對上那次特別帥。感覺好久沒出場了,有點想念。

最初好感林深河和薛子良,後期這兩位的形象啊……

張應宸部分的故事寫得超級棒,饑民隊伍被邪教蠱惑,浩浩蕩蕩衝擊過來的那一部分,畫面感簡直突破屏幕了,人間地獄眾生百態纖毫畢現就在眼前。

總的來說,
科普,看。
艱苦奮鬥,看。
拯救人民,看。
作威作福,跳過。
買女人開後宮,跳過。


看介紹推薦書籍入的坑,也一直在追;

情節散漫,很多看到正嗨的地方嘎然而止,於是很冒火;

被科普了很多現代工業知識還有很多專業知識這一塊表示非常好,勝過一系列過去金手指大開動不動先來幾斤炸藥BOOOM,然後鏡子玻璃馬上開造踏上人生巔峰的小說;

看到女奴革命有不適感,基本是匆匆看過去,但是既然作為統治階級,對自己的利益爭取這是必然的(但是女僕革命出現得太早,看的時候覺得基本盤還沒有做大,就先想著這點事,換成其他類似的爭權利的事情,膈應感不會那麼強,因為這裡是第一次明顯的物化了一個性別。)

看到後面一系列怎麼對待奴僕和過於日式的YY女性的情節也是跳過去,爬科技書和行政管理類的會認真閱讀的;

看到某些男女角色專註工作這一塊是很讚賞的,

瑕不掩瑜,所以還是會繼續看下去的;

最喜歡的部分是剛穿越初期的艱苦,和杭州開書院,道長鬥法,以及各種土著眼中的臨高、廣東描寫;

欠缺的當然就是女元老的視角,文中也有女元老跟著老公穿越還想給老公弄小妾保證自己正房地位的,emmm, 確定她腦子沒有坑嗎?都已經給了你統治階級的特權了還要通過壓榨小妾找爽感,跟別人共享一個丁丁很爽????沒有作為統治階級的覺悟。

杜女士的作為很激進,她的激進也提升了了土著婦女參與工作的積極性,當然理想跟現實有差距這一點要承認;不能指望權利自動掉你身上,臨高政權需要杜女士這樣的激進派;

慕敏有現代職業女性的風采,非常喜歡,後面作為廣州的警察總監安排也很合適,不過後面她的存在稍微有點兒弱啊,還是期待她多多出鏡;

哦,當然了,如果能增加一些章節【女元老參與工作手握權利,用專業知識踩踏那些酸儒和大地主的精英少爺,讓他們深刻意識到自己被女性踐踏蹂躪是什麼】感覺也挺爽的,感受一下地位顛覆唄;

臨高這書就是讓你看到社會各種人士的想法,所以有膈應的地方很正常,某些男士的爽點就是女士的毒點,所以考慮一下多來點女士的爽點同人膈應一下男士。


感覺之前寫的亂七八糟的玩意兒並沒有回答問題……
女生看臨高啟明是怎樣的體驗?
答:爽!!!【除了道長抓鬼那一大堆】

==========以下是文不對題的原答案==========

很有意思的書,對書里的技術發展和社會改造描寫很著迷。對不少段落,包括但不限於女僕革命、女奴拍賣、奴隸貿易、某些角色言論以及道士抓鬼等非常不爽,但承認它們在書中的情況下有一定合理性甚至必然性【畢竟是一群狒狒……】【哦對了,不包括道長抓鬼那一大堆】。

不過全書「直男」味略重是事實,很多姑娘看不下去非常正常【糙漢如我很多地方都是咬著後槽牙看完的】,所以很想寫點女髡賊的同人,不知聖船上還有位置不?

==========讀了其他答案想說兩句==========

這不是讀《臨高啟明》的體驗么,怎麼成了讀「女僕革命」的體驗了?女僕革命的位置還不到全書三分之一,剛看到/沒看到女僕革命就來答題的,算不算強答→_→。

都在撕女僕革命的事,就沒有人覺得道長抓鬼那部分非常失敗么?對女僕革命可以說是反映現實,抓鬼那一大堆字算是什麼鬼東西!風格、主旨和全書完全不符,讓人懷疑自己讀的是假臨高。

本來還想仔細說說但真的不想再看一遍道長如何裝神弄鬼……

最後慶祝牛大雞年第一更~


女的,臨高老粉了。
如果關於女權,那麼看完臨高可以更加深刻地理解女權從來不是理所當然的。


沒有世界大戰、工業革命和國際共運的所謂女權和白日做夢的差別在於白日做夢至少能讓你睡個午覺。

對現代女性而言,臨高啟明並不符合大眾的審美觀和閱讀興趣,但至少讀臨高比讀宮斗和言情有益得多——最皮毛的科普也是科普。


利益相關,中左派,非理想主義者,工業黨
我看到的是對TG建國的不易。明末那個年代,500廢拿的劇本要比TG的劇本強的多,但是搞到現在還是盤踞海南島(佔領了HK?好久沒看了)。所以建國那一代都是人中豪傑。

然後就是喜歡裡面的黑色幽默,有點英國神劇 是大臣 的代入感。
此外,十分認同馬督工的觀點。


對17世紀世界的精緻描寫令人痴迷。

從第一個廁所修起開闢天地,充滿成就感。(此處向臨高建築總公司奉上簡歷)

表面一致下的暗流涌動,寫得帶感。

因為這些,去年有一段時間我很是上癮……

===

關於臨高眾對待女性的部分,不能算不好。在工學院出來的女生看來,這個很能反映一部分社會的現實看法。能寫出來讓讀者評判,就很值得鼓勵了。

而且,書里歧視言論都來自於角色口中。

比如那誰誰說要共享薩琳娜, 寫得輕輕鬆鬆,若無其事的樣子,就像是作者也贊成一樣。

比如女僕分配,寫得眾口一辭,聲勢浩大的樣子,好像作者也想要一樣。

但往往之後不久就有別的角色用不同的觀點評價和吐槽這些言論了。

所以說,不是作者自己真這麼想,而是在推演這些人在這種情境下,可能怎麼想。牛大沒有負責道德判斷,而是把這個功能甩給了其他穿越眾。

臨高里這種筆法用得很多啊,一定要分清。

而且吧,在這麼個穿越者即是法律,男女比例非常懸殊的封閉環境里,五百個帶著奇怪幻想的男人,除了蕭白朗,居然還能延續現代社會裡那種溫文爾雅的樣子對女生,已經算是集體很有涵養了(要是真有團穿,我是絕對不敢去的)。

這已經好於現實可能發生的情況了,算是現實主義巨作里的浪漫主義成分了,我會悲觀地這麼想。牛大真是心地善良。

再加上對17世紀女性的解放,我對臨高這方面是積極評價的。

要說對女孩子的看法噁心,最出名的某三部曲的後兩部,才是真讓人看不下去呢。


認為500廢搞女僕人種博物館很噁心很下作,不尊重女性的,都是思想太幼稚格局太小,還停留在現代社會城市裡的小布爾喬亞情調,沒有看到這個世界的殘酷真相。說真的,女權也就是現代社會才出現的,在政治上屬於小打小鬧無傷大雅。現實里的論壇500廢,算是有一定的文化水平與道德素養,因此這個小說寫得跟克制,在符合現實的基礎上盡量不會幹太出格的事情。

真實的情況往往更加野蠻殘酷,如果臨高啟明裡的故事發生在現實,很可能的結果是500烏合之眾直接搞殖民經濟,不求改造世界延續元老院的統治,只求自己的安逸享樂,直接創造一個荷蘭西班牙式的貿易殖民帝國,對大陸採用三光政策。500元老是類似於海賊王里的天龍人,歸化民幹部是一等公民,大明土著是二等公民,外國土著是三等公民。法律只適用于歸化民之間,歸化民殺害土著犯刑事責任但罪不至死,首長對土著有處置權,相當於首長的財產。每一個500廢在自己統領的地方都是土皇帝,別說幾個女僕了,一年換一個完全不在話下,女僕完全成為他們享樂的工具,生殺奪予全在一念之間。文主席馬督工等幾位執委會大佬們整日里酒池肉林尋歡作樂,民間甚至傳聞孔長老每天都要枕著女僕的肚子睡覺,如果肚子發出聲音就要將那個女僕處死。新道教的張真人就是新世界的聖人真仙,每日都會有一群縉紳求著送給張真人童男童女以供雙修。趙引弓郭逸等駐外大佬當了土皇帝,在管轄區享有初夜權,所有新婚女子都要送到他們那裡被破處。元老二代們一個個鮮衣怒馬都是一尊小閻王,平日里的愛好就是強搶良家婦女,歸化民幹部看見了都要渾身發抖。而元老里的女性呢?她們人少專業能力又非不可替代,所以基本沒有話語權,只能在體制內明哲保身,甚至為了避免男性元老們的忌諱,自己主動養一群面首小白臉。小說里開供銷社的李老太是wg年代過來的,深知革命的殘酷性,她的做法才是最聰明的,與500廢保持利益一致。


500廢在21世紀大多活得不如意,突然來到17世紀手握大權,沒有被權力與慾望所腐蝕變成500桀紂。而且手握神兵利器,在殖民貿易與資本擴張方面如此含情脈脈,簡直是丟了資本家的臉,英國資本家依靠蒸汽機與紡紗機就能在英國搞羊吃人運動,500廢掌握著科技和軍隊,把整個大明全變成血汗工廠都是輕而易舉。設身處地地思考,500廢真的算是一群有理想有抱負有追求的君子,道德高尚的白蓮花了


女僕革命,拜大洋馬之類是赤裸裸的大實話,在無約束的情況下的本性表露,說白了男性女性互相物化嘛,只是這本是男性向而已。對女性而言裡面塑造的女元老形象相當表面和標籤化,大概就是不夠了解、不關心、重點不在於此、所以隨便按照觀念寫幾個。對於已經穿越回去的男眾而言,現代女性已經不是重點。女元老在書里的確感情上前途堪憂,也正說明了現代女性是根植於現代性、文明社會的物種,現代社會一旦崩潰,分分鐘淪為非人。看看當代那些經濟社會秩序崩潰的地區就是例子。

要說那些物化女性的地方女性看了當然不會覺得很舒服,不過有機會看看另一性別的大實話並不是壞事,並且這點並不意外嘛!反而讓我覺得比較不喜歡的是不知道作者群里是否體制內的人比較多,裡面的種種官腔,宛如人民日報的宣傳口看得更膈應,公務員腔調很重,一堆張處王科李局的即視感…

另外如果帶著小清新習慣的普世價值來看裡面對土著的態度是不舒服的,如果臨高世界發展下去當然一定會出現土著覺醒反抗元老暴政之類,在初期的生產力生產關係下那樣的不平等關係是合理的,也是人性必然吧,也就是說普世價值這類東西,也和現代女性之類的觀念一樣,只建立在生產力高度發達的文明社會的精緻脆弱之上。這也是感想之一吧

顯而易見的優點就不說了,覺得這本書棒不分男性女性,否則也不會一周多不離手的看完,不過還是跳過了不少不大感興趣的部分細節^?_?^


看了感覺更加認識這個世界了。
但是看到女僕,看到調教蘿莉什麼的感覺很噁心,膈應得很。這些人像退化成原始動物(打個比方,我知道人本來就是動物)或者生殖器似的,就不能有點更高的追求了?
自己也想過如果是其中一個,作為一個女性,會不會獸性大發養一群正太……養一堆生殖器嗎?不能好好交流沒有思想共鳴還不如穿越的時候帶各種玩具自己玩!!!隨時隨地都可以給自己想要的愛~叫上幾個姐妹兒一起玩也是極好的,沒有意外懷孕的風險。
(有人說自己培養,開拓事業都來不及還有時間自己養自己調教?太閑了點吧?!!)
當然顏值就是正義,要是正太長得像宋仲基楊洋,我還是會二話不說地腐敗墮落的,把他們供著下飯也是不錯的。


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