如何看待梁歡覺得秋元康系偶像的終點是賣淫這一說法？
更新梁指導的最新說法
最初看到 @梁歡 老師偶像的終點是賣淫這個觀點的時候，我只覺得是又一個多年來普發的見怪不怪的惡意論調，也就是賣淫這個詞更有衝擊力一點兒。今天把他的微博和知乎答案看了一下，感受不到惡意，但觀點邏輯依然很奇怪。我大約猜測，他所表達的偶像的終點，跟現在的偶像的定義已經完全不是一回事了。性吸引力+人生可能性這個構成本身是沒有問題的，但這不是偶像獨有的賣點，也推導不出將來的終點就會如他所說的賣淫。
在未來或許會出現梁歡老師所表述的這麼一種職業或者服務，但我不認為是從偶像這個職業發展過去，有很多其他職業更容易並且能更快的走到那條路上，不用100年，術業有專攻，可能20年甚至10年後就能見到。偶像這個職業做的生意，與性吸引力脫不開干係，但滿足的不是性需求也滿足不了性需求。我要用一個跟」賣淫「差不多驚悚的辭彙拉下關注的話，我相信」吸毒「或者」精神鴉片「更貼切。看起來梁歡老師有關注過一點兒飯圈黑話，不知道有沒有想過為什麼大家喜歡用吸毒而沒人用賣淫。
梁歡老師有提到為什麼飯圈能接受「白嫖」這個常用詞而接受不了「賣淫」，想來是奇怪都在打比方，為何嫖客和娼妓之間的待遇如此不同？白嫖在飯圈裡是一個充滿惡意與鄙夷的詞啊，是最常用的人身攻擊辭彙，是拿來劃分階級陣營、識別敵我的詞語，能不能接受存在一個明顯的使用場合問題。而他最初關於「賣淫」論的描述，也能看出對日本偶像的基本常識了解不足，間接導致了這個題目成了秋元康系偶像，另一位朋友甚至專門在48G體系下維護梁歡老師的觀點。梁歡老師並不太了解日本偶像，我覺得更多的了解一下、實際飯一兩個小偶像體驗一下，並沒有壞處，或許還能找到更強有力的支持自己觀點的論據。
關於張亮的NBA和AKB兩種偶像放在一起的觀點，在他最初那個高票答案中有比較長的描述，我一直持保留意見，精英偶像和平民偶像有著本質的區別，他們所代表的可能性和向受眾提供的「商品」完全是兩回事，放在一起並不合適。跟AKB最貼切的類比恐怕是日本高中棒球聯賽，尤其是甲子園之前那部分。
關於另一位朋友 @姜沖 的答案，包括你在評論里的回復，我同樣建議你更多的去了解一下你長篇描述的48G偶像再作答。我之所以會無視昨天邀請我來回答此題的邀請，在今天又進來作答，便是因為看到TL里有朋友為你點贊，這種情景太過熟悉了——跟這幾年手游市場里肆意吹噓二次元市場廣闊無邊、前景無限、遍地是黃金的調調一模一樣。當然，偶像這個知乎冷門話題並不會有多大的影響力，跟當年一群互聯網分析師對二次元一本正經的胡說八道騙了更大的一群人完全不是一回事。但我就是很討厭圈外人跳出來給更多的圈外人指歪路，也不喜歡憑著看過幾個新聞標題的知識量就去指點江山的。
偶像這個話題很小眾，看起來門檻很低，感覺誰都能說幾句分分鐘可以指點江山，但圈裡圈外完全是兩個維度，更糟糕的是圈外人的話語永遠更招圍觀群眾喜歡。引用一位朋友在另一個問題里的部分回答
作者：欣源懿瑪
鏈接：為什麼相比於AKB48,SNH48中不同期成員之間前後輩的界限顯得模糊很多?這與兩國文化背景是否有關？ - 欣源懿瑪的回答 - 知乎事實是，不論SNH48還是其他版塊，有很多看上去很簡單的問題，其實背後是包涵著複雜的背景知識的，如果對這些背景知識了解太少或者根本不了解，是沒有辦法討論這些問題的。提這樣的問題，就好比：我對物理學的知識還停留在高中課本的水平（有很多還忘記了），但是我要討論「為什麼一張紙團成一團從高空扔下去掉落速度比攤開扔下去更快」。我對數學的知識也停留在高中數學的水平（有的高中的時候我都沒學明白），但是我要討論「如何評價猜想『任一大於2的偶數都可寫成兩個質數之和』」。我對法學的知識甚至還停留在初中的水平（初中的法制政治教育我都不確定能不能叫「法學」內容），但是我就是要討論「廢除死刑對於當前的中國社會是利大於弊還是弊大於利」。
更加不幸的是，因為物理學、數學這話題「門檻」比較明顯，所以上面的問題還少一些；法律相關話題其實有門檻，但是很多人不懂法學，連有門檻都不知道，所以法律版塊下很多回答貽笑大方；SNH48畢竟是新興事物不是專屬學科，門檻更模糊，（其實有些問題真的是有門檻的，）結果就是出現很多這樣的問題，使SNH48版塊成為路人眼中的「話題質量重災區」。作為一個對SNH48抱有好感的路人，我堅決反對一切對於SNH48不了解的路人評價SNH48話題版塊，但是我同樣也反對這種降低社區討論質量的內容。
偶像這個話題下，SNH48這個話題下，AKB48這個話題下，本身就有很多值得一看的精彩回答，其中不乏專業性和文獻度很高的，對於想了解這個職業和這些團體的人很有幫助的答案，我想在一個話題下投入心血作答，先多了解一點兒比較好，而不是肆意擴張幾個辭彙的含義，然後拿著本身就捉襟見肘的信息量以偏概全。
比如為了讓自己的觀點站得住腳或者能夠自圓其說，「性吸引力」的涵蓋範圍屢被放大，同時不斷地以偏概全和偷換概念，不斷擴張賣淫、性服務這些常見詞的含義。辭彙不是垃圾桶，不是什麼都可以往裡扔的，作為文字、語言交流中的必備要素，辭彙存在的意義是讓溝通更順暢，其表意是一種共識，而不是中二病一樣的展示自己與眾不同。
偶像毫無疑問帶有性吸引力，但這不意味著就只有性吸引力，更談不上本質吸引力。性吸引力可以帶來一部分關注，但不是全部關注；性吸引力可以帶來一部分粉絲，但不是所有粉絲都是因為性而成為粉絲；更進一步，因為性吸引力入伙的粉絲也不是都去追求性滿足。
梁歡老師有一個回復相當巧妙，明確說了他表達的是未來而不是現在。我雖然不太認同的他的觀點，但從日本偶像這個職業誕生至今，幾十年來運營模式和用戶需求已經發生了巨大的變化，雖然其中保留了一些共性，但不同時代的偶像、粉絲的訴求和商業變現模式都發生了巨大的變化。單就秋元康自己的小貓俱樂部、48G和46G，不到30年時間，各自都有著完全不同的時代特色和差異巨大的運作模式。將來會怎麼樣，我也不知道，畢竟未來無法評判對錯。
但姜沖的答案實實在在的是在說當下的日本偶像，你列舉了多個例子意圖用部分人代替全部用戶，構造一個偶像飯甚至二次元用戶全是在購買性服務的假象。你的觀點和論據解釋不了48G為什麼有極大比例的女飯，也解釋不了為什麼AKB48最色情最露骨的時候差點兒餓死在秋葉原，至於48G惟一一個解散的團體你恐怕都沒聽說過吧？那可是主打成年人定位、專打色情擦邊球的SDN48。你把親民和性吸引力劃等號的時候，恐怕以為「村姑團」這個愛稱只是開玩笑吧？親切感源自成員跟我的同學或者鄰居家的孩子沒什麼差別，AKB48最成功的那一代成員，村姑團的名號不光源自圍觀群眾的吐槽、甚至連不少粉絲自己（包括我）都覺得很多時候這群孩子長得實在是不太行。9期開始因為國民偶像名聲在外，選苗子的空間大了，漂亮的姑娘才多起來，但人氣卻在走下坡路，這難道是因為丑姑娘的性服務更有賣點？
48G明面上的賣點簡單分成兩大類，可愛、漂亮這些賣相，大約可以划到性吸引力的範疇里。但這個賣點本身最多是敲門磚，並不靠譜。道理很簡單，比她們漂亮的偶像多了去了，比她們漂亮的職業藝人也多了去了，靠這個根本紅不起來。第二類關鍵一些，可以見面的偶像這個概念，劇場也好、握手會也好，給消費者傳遞了一個信息，見面不難，有親近感或者跟別人不一樣（10年前）。另外，舞台/綜藝節目/演唱會的表現力也是賣點之一，這個大致該放到第一類里，單獨提出來是想說雖然偶像的起點很低，但並不是所有偶像都不具備專業技能，有些起點很高，有些成長很快已經具備職業藝人的水準並且長時間在團內沒有單飛。
上面是類似於招牌或者與廣告、宣傳語之類的，是讓人產生興趣的誘發點，按那個答案里的寬泛概念，性吸引力在這裡確實存在。
我們再來看剔除掉商品的包裝，也就是消費者實際購買到的服務，或者說是真正留住他們的東西：1、陌生人社交；2、熟悉的陌生人社交；3、養成樂趣；4、個人追求/生活的投影；5、社交工具（這個算是附帶的衍生品）。
簡單解釋一下，飯和偶像並不會真的是朋友，很多時候是看到某個孩子很有趣或者很可愛，想見一下打個招呼，再或者有些話跟朋友家人說並不合適或者嫌麻煩，花錢找個樹洞。
再往下更進一步，飯肯定會比較了解自己喜歡的偶像，早期就開始支持或者見面次數多的飯往往也會被偶像記住。比如我在街上遇到田野優花或者松井珠理奈，可以很自然的打個招呼，好久不見、最近怎麼樣之類的寒暄一下，可能還會被吐槽怎麼又來了，但也僅此而已。這是一種陌生人與朋友之間的也算不上熟人的關係，大約類似於朋友圈點贊之交。
養成樂趣十分之關鍵，從無到有的成長過程，會投入大量的感情，從默默無名到幾年後全國聞名，這種巨大的成就感一來是自豪自己看人准，二來是有一種投入獲得回報的精神滿足。但能成為TOP的成員畢竟少數，不過在大部分人身上還是能看到很多明確的成長，當你支持的人越來越出色的時候，同樣會有精神滿足的反饋。
個人追求/生活的投影也很容易理解，48G的一個重要立足之本是成員多樣性，那麼多妹子總有一個你喜歡的，這個喜歡不一定是臉好看或者身材好，更多的是在某一個女孩兒身上找到了自己的影子，或者是自己想成為的那個人的痕迹，然後會把自己或者不能成為的那個自己，投影到那個女孩身上。支持她，就是在支持另一個自己。
偶像飯可以分出很多種類，比如男友飯、父心飯、朋友飯、路人飯等等，這裡面有源自性吸引力的，也有涵蓋不進去的，除非對詞義進行不合理的強行擴充。前面4個體驗，會以不低的概率誕生一種圈外人無法理解的追求：「我是一個沒有夢想的人，但我想讓她的夢想成真」，這句話最能體現日系偶像尤其是地下偶像的可怕之處，抱著這種態度飯偶像的人不在少數。這種有些喪失理智的動力，源自對那個偶像人性本身的了解、觸動，而不是源自性衝動，你也不可能用賣淫、性交券去滿足他們。他們需要的，是分享成功的那一瞬間，或者是又一個夢想徹底破碎的時刻。
AKB48這套模式當年可以成功，其根本是日本社會現狀需要，而不是因為偶像能力不行只能走養成路線。不同社會有著不同的需求，精英偶像模式在不同時期和不同國家都有很多成功案例。AKB的模式能紅到現在都有異國人士關注，是因為當年選擇的素人、親切感、面對面社交以及平凡人的夢想故事套路，正好迎合了日本社會的需要。引用我5年前寫給大眾軟體的專題里的兩段話——
更糟糕的是整個日本社會漸漸失去活力，老齡化越來越嚴重，年輕人無論如何努力又都無法讓現狀有所改觀，而良好的社會福利卻又讓人們過著相當安逸舒適的生活。既然拼勁全力都無法獲得自己想要的東西，那麼夢想這種東西根本就是不可能實現的吧？日本社會就這麼在經濟衰退與安逸生活的現狀中，變得越來越頹廢，甚至被人認為是已經絕望到只能走向滅亡的國家。
這與日本遊戲、動漫作品中表現出來的文化特徵有著極大的反差，《足球小將》鼓勵一代日本球員不斷拼搏，振興日本足球的故事原本是一個二次元激勵三次元的好段子，但是與現實差距過大的二次元作品如今已經無法再給這個消沉的社會任何實質上的精神動力。已經喪失追求夢想的能力的日本社會，所需要的那份正能量必須來自普通人自身。只有和芸芸大眾一樣的普通人能夠不斷成功、實現夢想，才有可能讓他們身邊的人重新獲得前進的動力。而AKB48模式的成功，就是這個時代所造就的必然產物。
這裡才說「社交工具」，是因為AKB48最鼎盛的時候在日本跟星座差不多，開個迎新會都會問你喜歡的成員是哪個；在一段時間內成了打破社交隔閡的利器，各行各業、各種各樣的人都能通過AKB48找到共同話題，誇張點兒說那時候日本一分為二隻有喜歡AKB的人和不喜歡AKB的人，爺孫、母子之間都能靠AKB交流，甚至全家都飯AKB。那時候的AKB48，你要說沒有性吸引力肯定不對，但你說賣點就是靠性吸引力就純屬扯淡了，那個時代的AKB48曾經把社交需求變成過自己的賣點。
大阪一位只知曉前田敦子時代AKB成員的小雜貨店大媽
我結識的第一位日本朋友，便是因為她女兒喜歡AKB；這幾年我也通過飯小偶像認識了很多原本社交圈子裡肯定交集不到的朋友……很多時候去握手會並不是單純的為了見小偶像，而是想和朋友們聊聊天而已。時至今日，很多粉絲仍然會去握手會跟偶像彙報戀愛、結婚、生子、考學的消息，很多媽媽/爸爸會抱著小寶寶去給小姐姐們打招呼……我實在想不明白，這種社交關係鏈形成的羈絆與性服務有什麼關係？
去年總選當日一起觀看海報的父女飯
真的想滿足自己的性需求，有著太多更好的解決方式，不僅比飯偶像省時，還比飯偶像省錢，更重要的，目的的達成率幾何倍數領先飯偶像。大家都是當代社會的經濟人，有更低價同時又更高品質的解決方案，恐怕沒人覺得偶像能靠提供性服務活下去。
我感到最恐懼的是，掌握著極端片面的信息，停留在偶像就是可愛的妹子蹦蹦跳跳再賣個萌、AKB48大量成員拍AV、沒有持續十年以上的偶像團體、日本偶像跟國內網路主播差不多這種認識層面，便覺得自己了解偶像行業了。說實話，我都想替網路主播喊冤。48G大部分成員不僅做過而且現在也時常會開網路直播，快300號人里真有能力做主播並以此謀生的恐怕兩隻手就能數出來， 主播對這些小女孩兒來說並不是件容易的事情。但相應的，主播想做好偶像這行，同樣難上加難。人啊，只有一知半解的時候，才會把隔行如隔山當成一句玩笑話。
田中菜津美的飯以中老年居多，他們去握手會可能更大的動力是容易召集到人一起去喝酒
不要產生自己看過那麼幾個人、那麼幾張圖、那麼幾條新聞就一切盡在掌握的錯覺。48G最大的賣點是多樣性，粉絲構成最大的特點就是全年齡，對於這樣一個以長尾理論為根基的商品集群，無視各種各樣的用戶和他們各不相同的需求，生硬地統一去性吸引力，何其的想當然！
2016年3月27日高橋南畢業演唱會開演前，一起翻看畢業寫真日記、等待入場的父女
至於偶像將來發展成什麼樣子，我不知道。有什麼樣的社會土壤就會造就什麼樣的社會需求，偶像只是娛樂產業的細分環節之一，顯然只能迎合社會趨勢。何況要怎麼變，不同國家也有不同的情況，實在揣測不了這麼複雜的未來。
但對於當下的偶像，我最後只想說，偏見出於無知。
我是梁歡的關注者（微博和知乎），並很多次支持他所持的觀點（例如前不久的 MacBook Pro 改用 USB Type-C 介面等）。但這次實在令人憤怒——這已經不是「支持或反對」的問題了。
簡單地說，如果他一開始就說「偶像從根本上來講看的就是性吸引力」，那就是一種正常觀點，可以支持，也可以反對（順帶一提，我反對，理由和本問題幾位答主的差不多，不展開講了）。這完全沒有問題，那麼這將成為梁歡又一次普通的公開觀點發表，也不會有太多爭議。如果這時候有人噴他，那就是對方不是，可以舉報。
但可惜，他並不是這樣說的。甚至，退一步說，哪怕他當時表達的是「48Group 有很多成員下海拍 AV」（他有轉發回復表達此觀點），也仍然是一種正常觀點，可以支持，也可以反對（順帶一提，我仍然反對，實際上 48Group 出 AV 女優的比例比日本全國成年女性出 AV 女優的比例要低，與該觀點矛盾）。
但可惜，他仍然不是這樣說的。他用的辭彙是「賣淫」。無論在怎樣的語境下，賣淫都是貶義、侮辱性的。更何況：AV 女優在日本是合法職業，而賣淫則是不折不扣的違法犯罪（沒錯，即使在日本也是違法的）。把一個正常職業（偶像）比作違法犯罪（賣淫），首先就侵犯了人家的名譽權。這樣的言論完全可以被舉報，因此而被人罵（噴），也是活該。
他是不小心說錯了嗎？我不知道，但這種可能性並不高——他可是所有單詞大小寫都寫對、且在中西文之間加空格的人。最關鍵的是：如果真不小心說錯，可以馬上聲明、認錯並致歉。但他沒有，而是直接修正了觀點，然後展開一段已經沒有多少人關心的話題。
說實話，這樣做真的很低級，用網路語言來形容，就是「轉進、打滾」。若是論壇里有人這樣，基本就喪失了討論問題的資格，成為被眾人嘲諷的對象。這樣的行為出現在一個標榜「好好說話，好好討論問題」的人身上，簡直是一種諷刺。
註：不是說不能修正觀點，而是應該先重申之前的觀點（承認自己提出過該觀點），再認錯（對於這個例子還需要道歉），最後才是修正。
什麼是轉進
碰瓷的姿勢越來越難看了，一知半解的圈子也來強行蹭流量。
鬧起來了再擺出一副「我很理智討論問題」的做派，怎麼不接著嘲諷「akb下海了幾個ske下海了幾個」來佐證觀點了？也不知道梁歡看了現役女子大學生系列會不會得出高等教育的終點是賣淫的結論。
飯圈說白嫖就是認同賣淫？飯圈還互稱基佬呢你要不要討論一下飯偶像和性取向之間的聯繫？
一張嘴「秋元康把偶像職業化」就已經露怯了，然後往回找說什麼指所有狹義偶像，你知道這概念包涵了多少人？多少日本歌手演員是偶像出道的？不僅限秋元康系偶像你張嘴第一句說「自從秋元康如何如何」是想說明什麼？被科普了才知道偶像這個職業不是秋p發明的圓不回去了？要不給你點時間重新想想？
指點江山得先作功課，想從一個職業出現之初一路講到一百年後的發展你要先對它有足夠的了解，準備的這麼不充分就出來撕逼對不起你豐富的戰鬥經驗，這種水平發在貼吧都會被嘲笑的。
上次忘了因為撕哪家關注了一下樑歡，然後被推銷了脫口秀，至於那脫口秀什麼水平看過的都知道。不曉得這次又想賣什麼。
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以前貼流量更大的藝人時那叫一個威風，收了再多反駁人身也高高興興的吃流量，這次發現風向不對微博掉粉就趕緊把原博刪了，能再難看點么…
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這又扯到哪去了…一百年後性開放？虛擬偶像？
生成虛擬人滿足性慾不用等一百年，眼下vr相當一部分就是成人內容。這就跟飛機杯、充氣娃娃一樣有條件了就能弄出來單純滿足慾望的東西，你可以說它是技術進步的AV，可以說它是次時代GALGAME，怎麼就成了偶像進化來的？
真想討論性開放問題不會用這種論斷開場，就像想討論「人為什麼不能永生」的人不會用「你早晚全家死光」來引起別人注意。
到底是單純討論還是嘩眾取寵大家自有判斷。
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回頭想想最好笑的是梁歡想討論「偶像」和「性」的關係卻不去提SDN、惠比壽麝香葡萄、BIS這些，也不知道是嫌挑了也沒流量還是壓根沒聽說過，或者是沒法解釋為什麼實實在在以「性吸引力」為賣點的團都沒什麼人氣。
沒什麼好評價的
梁歡、李承鵬、性感玉米、司馬南、五嶽散人、方舟子 宋祖德等一眾大V
這些人共同特點：本職領域有點小名氣，硬實力方面卻有大缺憾，靠自己本職領域那點微薄的才華當人上人，這輩子懸。
但是王侯將相，寧有種乎？拿Mc天佑的話說：「一開始我就想當個狗藍子，可這社會卻連狗籃子都不讓我當，所以我要當大哥。」
大V們跟天佑一樣；想當「大哥」。
大V們跟天佑不一樣：天佑在喊麥的領域是真大哥，大V在自己專業領域是真……。
幸而、他們生在了自媒體時代。
帝都暴雨了，足球評論家寫城市排水的論文
葯家鑫殺人了，足球評論家寫法制精神的雜文
四川地震了，足球評論家寫Zf救災不力的檄文
再後來，足球評論家文章少了，代言多了
五月天很火，他們主唱唱功很差，於是有個寫球評的出台了一份明星唱功等級表，一炮而紅。
順水推舟、借坡下驢、那個寫球評的人進入了瓜眾的視野，借著撕逼規範規範中文網路語言環境，打打假評評級，沒幾年竟然成了獨立音樂人！
球評家打假者獨立音樂人語學家出單曲了，交響風。
可是狗籃子級唱功與鏡像級同（Chao）步（XI）率讓他很難堪，被同行揭了短，他便漲紅了臉，額上的青筋條條綻出，爭辯道：音樂人的事兒能算抄么？接連便是難懂的話：什麼「特別常見的兩個和弦組合」 「分解彈法」，引得眾人都鬨笑起來，微博內外充滿了快活的空氣。
他撕大張偉的時候，卻仿若吃將了一記「老子忘球子這回事」光線，吃相之罕見令瓜眾咂舌
所以，什麼樣的話從他嘴裡說出來都不用驚詫、什麼樣的熱點被他舔一口都不用意外，因為偉大的
假唱揭露者.音樂人.Remixer.抄襲剋星.至高的網路言論規範官.球評家.腦殘粉勸退大師·賣人設堅定反對者.從來不眼紅.崇高的蹭熱點守護者
根本沒想過出名這件事嘛！
努力，感謝，笑顏，不斷上行的。
謙虛，溫柔，羈絆，閃閃發亮的。
沒有人能容忍如此美好的事物收到侮辱。
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她們歌頌著生命：
她們只談未來：
她們相信世界只有愛：
她們告誡我不要蹉跎時光：
人生不應留下後悔：
她們努力攀登前行：
她們下定決心便不會放棄：
她們說莫回首別離：
因為前方總會有晴空：
她們說每個人都應該活出自己的本色，不該受他人支配：
因為這是僅有一次的生命：
然而就是這樣的一群女生，居然有人能對她們惡語相向。
偶像這個詞的意義，從來沒有變過，即使是職業化之後，也沒變過，未來也不會變。
偶像帶給人們的，是憧憬和夢想。
而夢想如果觸手可及，便不再是夢想了。
最後這句給梁指導：
高票答案說得很好。
我簡短截說，從另外幾個角度談一談。
梁指導一開始就犯了一個錯誤，日本把「偶像」這個概念職業化起來的人，不是秋元康。早在60年代就已經有了「偶像」的原始概念，而女性偶像市場在70年代的產值就已經雄冠日本唱片業界了。
秋元康所做的事情，是把早就職業化的偶像行業的生產效率大大提高。這就是秋元康係為首的「邪道偶像」把正統派逼死的原因，「邪道偶像」的生產效率和正統派相比，就是工業大生產和手工小作坊的雲泥之別。
偶像產業的核心是賺錢，第三產業的文化市場仍然離不開生產與消費之間的關係。不論偶像產業的生產者——各類娛樂公司及其所屬藝人——提供什麼樣的服務、用什麼樣的勞動者來提供服務、以什麼樣的渠道提供服務，賺錢的第一目的是不會改變的。
對於商人們來講，要把成本壓縮的小小的，利潤和剩餘價值擴展到大大的。秋元康的身份是商人，TGSK也是，王子傑也是，他們的標籤千變萬化也改變不了這個事實。秋元康系的生產模式已經被事實證明，是一種有效的撈錢的手段（能不能長期撈錢值得商榷）。
但是，「賣淫」這種提供服務的方式（包括經典概念意義下的和梁指導所說的特殊意義下的），對於偶像產業來說跟不不會是一個良性循環的再生產結構。
異性愛慕是偶像產業的核心，人之本能天性，這沒有任何可以反駁的。但是異性愛慕歸結到「性慾」上就大大地限制了概念範圍。
異性愛慕不等於性慾，這應該是在年輕的時候就能夠想明白的邏輯——「早戀」能夠等於「流氓關係」？
愛慕所帶來的朦朧美感才是偶像產業經營的重要方面。生產者可以在商品中加入一點點桃色的內容，也可以用肉體的表面增添消費者所享受的樂趣。但是偶像產業永遠是朦朧的——儘管這層紗布可能愈來愈薄。
但如果偶像產業的從業者把偶像的商業經營從異性愛慕帶來的崇拜變為了性行為崇拜，就等於直接捅破了這層朦朧的紗。朦朧感的缺失，會摧毀那種奇特的美感——生意自然也就做不下去了。日本的AV產業一樣發達，但是產值和女性偶像市場根本不具備可比性。
朦朧的距離感才會產生異性愛慕的籠統吸引力，這是人類文明史幾千年來所能佐證的。
同時，這種經營概念和社會化大生產、流水線做工的現在的偶像生產也不可能融合到完美無缺。社會化大生產下的經營盈利的重要內容就是在整體同質化（偶像藝人本身的區別越來越小）的同時拔高差異化（偶像團體的區別劃分的越來越清晰）。而「賣淫」這種趨向於單打獨鬥的經營方式，對於喜歡吃混合套餐的現在的和可見未來的消費者，基本上沒有什麼特別大的吸引力。
這種風險極大、根本沒有確定性的商法，除非是他需要背水一戰的時候，是根本不會去嘗試的。
13年的時候做活動，和梁直導見過一面，是一位非常聰明而且做事情非常踏實的同志，而且之前他在微博上的一些關於唱功和籃球觀點，我都是認同的。
但昨天在 TL 上看到這次他的觀點，個人感覺有些「惡意」的意味。說實話，追星也好，與人相處也罷，第一印象都是取決於外表，人之常情，如果硬要把這歸為「性吸引」，那也沒有辦法反駁。而緊接著深層次關聯的締結，僅僅靠「顏好」甚至是「性幻想」我覺得是不夠的，要不然也不會有人產生「英雄末路，美人遲暮」的感慨了。
想到最近我自己的例子（說起來也是有些羞恥，哎 ...）：
大概2年前開始看韓國綜藝，然後慢慢開始知道了一些韓國女團，但只是停留在非常路人的程度，頂多是覺得「哇，美美美」，或者「啊，不僅美美美美還挺好玩的」這樣子。
後來，具體說是昨天，加完班之後上 B 站轉了轉，就看到一段挺早之前某女團的隊長吧，在演唱會上和粉絲表白的視頻，大意是說，自己在出道之前只是一個生活在鄉下的平凡少女，也從來沒有想過會得到那麼多人的支持，所以每一天都非常感恩，希望能夠做得更好之類之類的。
大概這也是挺稀鬆平常的套路吧，而且平心而論，這姑娘唱功一般，舞蹈水平一般，平時通告也不多，整個團也不在鼎盛期，但這一刻我確實有些感動。
對我而言，真正認同一個偶像其實從來不在那些他們高高在上光芒萬丈的時刻，而是在他們走下神壇，甚至青春難在的時刻，是他們成為一個普通人，流露出一個普通人所擁有的快樂、迷茫的時刻。而這和所謂的「性幻想」是無關的，這只是一種類似「同氣相求」或者「物傷其類」的情感。
所以，想到這些比我還小的姑娘離鄉背井，從練習生開始擔心自己的未來，有點名氣了就沒日沒夜地被經濟公司壓榨，擔心著每年新湧出的那麼多競爭對手，在台上扭了那麼多年還被我白看一分錢沒給，我產生了一種強烈的責任感！於是！
......
我買了這麼個玩意兒！算是這麼多年白嫖之後的一點微小的貢獻吧！但是你真讓我舉著這玩意兒去現場，我暫時還做不出那麼大叔的事情 ... 但以後真沒準，算了我還是不說了。
本來想說，「再見了，曾經的搖滾青年」，但後來聽@江央 講國內某不知名搖滾樂隊的吉他手魏老師迷戀 A.O.A 多年，還在身上紋了一個女團成員，我哈哈哈哈哈哈哈哈哈！
世界那麼亂，讓我們一起，看，女，團！
看到的一句評論，感覺說的挺對的，這麼一想梁某人也是活的可悲。再附上兩則非常敬佩的人對梁某人的評價吧，反正我是十分認同。
首先，我是一個秋元康系偶像的飯，男。
然後正題。
從梁歡的觀點和某些人的回答來看，既不是飯也不了解偶像。
那麼，不了解一個東西就評論真的好嗎？
那些普遍認為長得不好看甚至丑的成員也有很高的人氣，難道粉絲也是從所謂的「性價值」來考量？
號稱最性感的成員的飯群成分卻是女性居多，難道現在百合比例這麼高嗎？還是說你們潛意識裡面只有男飯？
真正看過紀錄片看過綜藝的話就知道，偶像背後的故事比你所看到的要多得多，她們會的東西也比你要多得多。
對於我個人來說，偶像就是一種寄託，不論是笑容還是表演，讓我覺得開心和溫暖就好了。
不論是寫真還是小黃歌，偶像這種程度的所謂性吸引太特么弱了，頂多一句「好看」。
送某些人一段老話，尤其是某些圈外人：
「一見短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸體，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到雜交，立刻想到私生子。中國人的想像惟在這一層能夠如此躍進。」
別扯那麼多理念，飯個偶像還把自己弄這麼辛苦的，你真的是在飯偶像嗎，我看不是。
我飯的成員早就畢業了，我現在也就買買周邊，有時間就關注一下，她過得好，我看著開心，僅此而已。
我不太懂音樂，所以我也不會對所謂的音樂發表看法，那麼請梁歡和某些人對你不了解的東西也不要輕易下結論。
互相尊重，就這麼難？
There are women who inspire one with the desire to woo them and win them; but she makes one wish to die slowly beneath her steady gaze.
——Charles Baudelaire &有些女人引起人去佔有和玩弄她們的慾望；而她呢，卻讓人渴望在她的注視下慢慢死亡。
——夏爾·波德萊爾《畫家的慾望》
偶像販賣的是個人魅力無錯。
但是將偶像的魅力完全等同於性吸引力，不僅是對偶像的貶低，更是對粉絲的貶低。
人類進化出文明，不就在追求除了吃喝交配之外其他的慾望嗎？
對美的慾望。
帶有性吸引力的美，以及更多的、更加廣泛的不帶有性吸引力的美。
僅僅憑藉單純而原始的性衝動，熱情能維持多長久呢？
還是說以梁指導的眼光看，這世上的魅力就只有性吸引力一種呢？
大概都是一個意思。。。-----一轉攻勢-----
反對這樣的行為，但並完全不反對這樣的觀點。
我直接一點，從反動主義的角度來說，這話說的沒錯。
「在任何社會中，婦女解放的程度是衡量普遍解放的天然尺度。」
我以前也說過了，人不是人，人只是一般等價物的交換和存儲載體。在資本主義社會中，一個非統治階級的人的價值歸根結底就是其勞動力的價值。
簡單一點說：男性出賣勞動力，女性出賣生殖能力。
也就是說，我指的是肥秋這一類賣萌系的偶像在某種意義上的確和【性】是掛鉤的。
「侮辱女性既是文明的本質特徵，也是野蠻的本質特徵，區別只在於：野蠻以簡單的形式所犯下的罪惡，文明都賦之以複雜的、曖昧的、兩面性的、偽善的存在形式……對於使婦女陷於奴隸狀態這件事，男人自己比任何人都更應該受到懲罰。」
但是，單純從賣萌系偶像的終點就是賣淫這個武斷的看法就值得批判了。
和【性】元素擦邊並不代表就是要越過法律和道德界限，雖然很多時候我們就是在用顏值、身材、女子力這些和生殖能力密切相關的元素去衡量偶像。
再細說一點，這裡被單獨指出來idol，我以前也說過idol相關的回答：
知乎 - 如何看待共青團和紫光閣的"紅色奇蹟"微博？砍掉重練的回答
青年亞文化是次屬階級對支配文化和資產階級進行抵抗和協商的結果。一系列的青年亞文化風格是象徵性的抵抗形式，是一種引人注目的徵兆，代表著一種更為廣泛、普遍遭打壓的異議。
最後，亞文化的風格在有利於統治階層的立場上被重新界定，在市場和日常生活中被剝離了最初的生成語境，成為民間惡魔、凡夫俗子或時髦商品，使得亞文化失去了獨特的抵抗力量，這大概是亞文化的宿命。
最後，我不針對賣淫這個說法，就從最善意的角度來看待梁歡，我就引用一段話來表達自己的看法：
「不是立場問題；立場是對的，心是好的，意思是懂得的，只是表現不好，結果反而起了壞作用。」
關於動機和效果的辯證唯物主義觀點，我在前面已經講過了。現在要問：效果問題是不是立場問題？
一個人做事只憑動機，不問效果，等於一個醫生只顧開藥方，病人吃死了多少他是不管的。又如一個黨，只顧發宣言，實行不實行是不管的。試問這種立場也是正確的嗎？這樣的心，也是好的嗎？
非常錯誤，隨便談兩點:
48系偶像的受歡迎程度與相貌身材無正向關聯，或者說受歡迎是因為相貌/身材好只能通過結果反向推論，而無法正向推論(一個成員相貌/身材好必然受歡迎)，甚至一些情況下相貌好的成員反而會被貼上不努力的標籤而影響成績，而歷代48系的王者都非同時代外型最佳之一。如果從性衝動的角度來說，這不符合作者的邏輯。按照作者的邏輯，開閉的連霸時代該由小嶋陽菜而不是指原莉乃開啟。九期的人氣王應該是小島菜月而非島崎遙香。
第二點:99%的國內評論家也好，大V也好，都會巨粗暴地給48系一個宅男偶像或者宅男女神的定義，之後再一幫人開始分析宅男的想法及宅男的擼點，最後很容易拐進死胡同得出一個什麼類似於AV是必然的奇怪結論，因為宅男嘛，不就是一幫學生屌絲，能有什麼追求啊？
而實際上48系的粉絲群體到底是什麼人？先看個圖:
這是akb48的粉絲構成，非常具有研究的價值，首先列一個數字:36.2歲。這是開閉粉絲的平均年齡，是不是已經覺得哪裡不對了？
再列一個數字:36.9%，這是開閉所有粉絲中30歲以下男性所佔的比例，也就是說有60%多的粉絲是30歲以上以及女性，甚至有一半粉絲都是40歲以上，是否和國內媒體宣傳的宅男女神印象大相徑庭？
實際上開閉從小劇場地下偶像開始，前期通過小黃歌確實俘獲過一批偶像宅，但從08年後基本已經脫胎換骨，國民偶像不是白叫的，粉絲群體從偶像宅早就轉變成了一般上班族。像48系目前的第一人指原莉乃的粉絲平均年齡更是接近50歲，以中年社員或企業主為主，和宅男群體相差甚遠。
因此國內的好多大V也好媒體也好，認定了喜歡開閉的一定是日本宅男，然後對某些樣貌一般的成員能夠獲得成功百思不得其解，硬說日本宅男口味獨特，殊不知自己從一開始就對開閉認知錯誤。
當然你要說這批中老年人對這些小姑娘全是性幻想，那未免太以小人之心度君子之腹了，實際上你自己研究一下成員和粉絲的年齡，你會發現基本剛好就是父女的年齡差。實際上，當我們真的設想一個梁老師所說的完全性解放的社會。
那麼我有一個問題想要問：「在這個社會中，還存在「賣淫」這件事嗎？」
在那樣一個社會中，性資源將不再是稀缺的，所以付費購買性服務的產業將衰落甚至消失。
而即使在那個時候，人的精神需求依然是存在的，很可能比現在更加強烈，需求更多。所以到了那時，偶像這種事物是依然會存在的。雖然偶像這種事物會變成什麼形態我們現在還不好說。
我最討厭兩種人
一種是分不清女優和av女優，看到漂亮的日本女性就要說到av上去。
一種是看到av女優就要說性相關的話題。即使人家在做綜藝，發推，發微博，上劇。
前者是無知和惡意，後者是對av女優和整個av行業毫無尊重。
在網路上遇到我會直接噴回去，在現實中遇到也至少不會接茬，沒有利害關係心情不好時還可能罵回去。
這是看到一個答案提到惠比壽，突然想到的。
偶像，寫真明星，女優，av女優，演員，運動員，文工團，歌手，戲子，觀眾，粉絲。誰tm比誰高貴。
我還記得那張軍用商用民用的圖，她們從職業上來說有什麼貴賤之分呢？
賣淫行業也不比誰低賤，但是在大部分人特別是女性對這個詞持負面態度時用這個詞公開評論某些女性就是事實上的侮辱。
既然這位把賣淫兩字都說出來了，那就沒什麼可討論的了。
在喜歡的人眼裡，自己的偶像是最高貴的這毫無問題，不管是科比，akb，tfboys還是郭德綱。路人也可以有自己的看法，但粉絲噴回來也別怪人腦殘。大家都言論自由憑什麼只有你能說話。
話說這也是我開始關注akb後才有的心態，以前我也噴過tf韓系。我現在依然覺得他們腦殘，但我要說出來了我活該挨噴。（這句不算）
這位大概也是蹭流量，但可以看出他對他所評論的群體和粉絲沒什麼尊重。同樣的話，他不敢對國母說，這種人比比皆是。
先針對其相關言論進行反駁。
偶像以販賣人設、性格為賣點，最重要的底線就是，讓粉絲與偶像保持一定距離，保證沒有實質的交往性質的接觸，以避免造成實際性格對偶像人設的崩壞。這和賣淫根本不是差著多遠的距離的問題，而是從本質上就是有矛盾衝突的。
所有販賣人設為賣點的偶像都存在這個性質，更別提48G這個把偶像人設當成第一賣點的大型真人秀了。私聯粉絲是重罪，飯圈的人都盯著呢。
當然，梁歡很有可能根本就不懂。
我喜歡觀點犀利文筆流暢的文章，哪怕與我的觀點對立。
可是梁歡的各種言論啊，邏輯錯誤簡直讓人反駁的興趣都沒有。
哪怕是帶節奏呢，連基本的功課都不做，漏洞百出還嘴硬，哪有那麼多好講？
哪怕他的矛頭和我的好惡一致，我都不站在他這邊。
如今這年頭，嘩眾取寵的人太多。說了一堆難聽的，你反駁他他說你聽不進實話。
呵呵...
利益相關：梁歡路人粉，多次圍觀梁歡的微博撕逼併站在梁歡的一邊。
但這次真的是。。。老師您最近又要宣傳什麼了嗎？
說偶像是販賣性吸引力我承認，但是這個「賣淫」。。。是不是有點太驚世駭俗了？
我大概想像了一下樑歡老師說的擁抱券，接吻券，約會券，甚至。。。性交券？？？
啊，那樣的世界太美。
起碼現在來看，這種性開放程度的社會還只存在於科幻小說吧。
如果真的有這麼一天，我是說如果，那這個社會賣淫嫖娼一定是像吃飯看電影一樣平常的娛樂消費。如果真的有這麼一天，那偶像確實也可能會去賣淫，就跟到那時歌手，演員，甚至梁老師您這種網紅也會去賣淫一樣。這麼看起來，梁歡老師似乎沒有說錯。
但是，梁歡老師您在今時今日這種語境和社會下說出這種話，你沒給一個可以說服我的論證過程啊？也許您說您在討論一個哲學問題，所以不能套用現在的語境與環境。但是從微博這麼幾句話，我實在感覺您不像有是在討論哲學問題的態度。
更何況梁歡老師您在得出這種結論之前，到底有沒有真的去了解所謂的「偶像」？您知道48G的團體里女飯占的比例嗎？難道那些女飯全都是彎的？
沒有吧，起碼我接觸到的範圍內，很多女飯都直的很。那您的這個結論，如何解釋為什麼您口中的一個「賣淫」團，可以吸引到如此之多的同性非les粉絲？
梁歡老師，這次您真的大丈夫嗎？梁歡說的其實就是
你肥秋的是素人女團出道既沒實力又稱偶像，與其賣握手圈錢，不如學韓國直接潛規則賣淫來的直接。我不用瞎想你也有錢賺。
他既看不起失足婦女，也看不起這些女孩子。
粉轉黑這個世界上存在著非常多的自以為是的人，看起來什麼都懂，其實什麼都不懂。只懂得了皮毛知識就大放闕詞，發表自己的言論和觀點。
很不幸，梁歡就是其中一個，而這樣的人，或者是大V還有很多。
知識面廣是好事，但是廣而不精一點用都沒有。自從我在初中認識到這一點，我就暗暗下決心要擁有既廣又精的知識。
在這次，以及上次Type-C事件中，我有自信說在這兩塊領域我比梁歡了解的更多，也更有發言權。不過，哪怕是這樣，我也並不會像梁歡一樣大放闕詞，賣弄自己的知識。說實話，日系偶像的門檻真的是很高，黑話，專屬名詞一大堆，如果不花時間好好了解根本就不知道。淺層飯和深層飯之間的差距也非常大。
別的不說，我如果問梁歡 完切 是什麼意思，他肯定說不上來。------------------------
再建議一個，梁歡的言論就沒必要往知乎上搬了，沒意思。
梁歡第一次讓我感到噁心。 哪怕從政治正確的角度來說也是非常噁心的。
賣淫論這種東西，侮辱的不是偶像，而是偶像的粉絲。
因為嫖客對於性工作者大多是剝削性的。 性工作者本身是性騷擾， 精神障礙，以及藥物濫用的易感群體。 這與嫖客的行為密不可分。
而粉絲對於偶像大多數是支持和鼓勵性的。 AKB48 的每一個成員，都會感謝自己的飯。並且以自己的飯能夠支持自己目標和榮耀。
這種把粉絲比作嫖客的行為，是讓我感覺到最噁心的東西。 這種東西不是無知，就是嘩眾取寵。
按照他的邏輯，婚姻一定是為了長期嫖娼。進入婚姻的人，都是賣淫的人。
怎麼可能。
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做過心理諮詢的人應該知道，人們對於支持性關係的渴望幾乎是天生的，尤其是長期的支持性關係。無條件的包容與愛，對於個體的健康成長十分重要。 這是為什麼人們在脫離原生家庭的時候，會主動和異性（少部分是同性）開始嘗試建關係（戀愛）。
偶像當中，其實也有這部分情感的投射。TFboys其中考試的時候，親媽粉會在留言當中大量的刷屏。Super Junior 在有人員變更的時候，粉絲會集資購買SM股票對抗公司的決定。 這些東西，都是支持性的表現，他們在意偶像， 而且偶像也在意粉絲。 而嫖客只有提了褲子走人。
這種東西與賣淫有任何的關係么？如果這種相對的支持性關係都是賣淫： 親子關係之間的支持性，算不算賣淫？朋友之間算不算賣淫？如果全天下的關係都能被您打上一個賣淫的關係的話。賣淫這個標籤還有什麼意義？
@梁歡 您還真是賤淫見智啊。
————————在更新，以下含有成人內容，容易引起反感，但是十分生動——————
想像一下樑歡對他的粉絲說：
我的終極目標就是：請大家多多上我，多多訓練我和多人性交的技巧，我最喜歡和人性交了，無論是什麼樣的人和我性交，我都願意。 服務更多的嫖客，用更多的花式是我的夢想。
然後您的粉絲會說，我會目送著您向更淫蕩，更加下流，更加無恥的路上守護著你。 讓更多的人能夠體驗你的肉體？
而以上所有辭彙都是中立的。因為按照梁歡講述的，這是終極目標。
嫖客對於賣淫著是沒有守護性和支持性的。 而粉絲對於偶像有。
所以你的比喻是對於粉絲的侵犯，請 @梁歡道歉。
梁歡玩脫了。
撕古風、撕小鮮肉假唱的時候，梁歡老師準備的乾貨很充分，撕逼對象黑點很好找，老師撕起來遊刃有餘，當然也拜對方粉絲人數多但戰五渣所賜。
但這回梁歡老師對於AKB了解太有限，這一條微博發出來，體現他本人邏輯鏈條的崩潰，畢業成員拍AV，能證明偶像的終點是賣淫？廠妹好多真走上賣淫道路，也不能說打工終點就是賣淫吧？軍人退役做了黑社會，也不能證明軍隊的終點即使黑社會。
梁歡老師套路完全散亂，接下來幾條完全是開始顧左右而言他，東拉西扯，很明顯看出來遠遠不如之前撕逼的理直氣壯，最後只能用洗粉一說，來單方面宣布自己的勝利。
雖然梁歡老師的嘴還是硬的。但經過了這次撕逼，必定身體里某些部分是軟了一些，希望下次老師的撕逼能夠充分撕出風範撕出水平，不要讓我這種路人粉太失望、
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