為什麼馬刺遭遇許多失利,波波維奇都沒有下課?
2015-08-06更:未避免再被噴,我表示我真的是刺密啊啊啊啊不是黑啊~攢人品也是刺密的修養好么~我之前還熱情的回答過關於獃子的問題啊啊啊~就算看不到也看看回答的評論啊~為毛有好幾個不友善的人跳出來自我感覺良好的焦作人罵我是豬說我裝逼啊~到底是誰在裝逼啊~
好好學學人家tmac,於鴻洋,飛翔的菜鳥,Cherry(女刺密哦)等的回答,非常解惑,很有乾貨,分別從戰績,管理層,團隊等角度分析了問題。再次感謝!——————————————
(從97擺爛成功騙到獃子開始算起)馬刺在5冠期間,遭遇過許多神奇的失利,中間還連續7年無冠,為何沒有像聯盟其他球隊一樣,折騰下不行 教練就被炒魷魚下課?甚至球隊分崩離析?
PS:波波維奇是目前全美四大聯賽里執教時間最長的現役教練。PSS:補充一下,這個問題不是討論馬刺強不強,而是說「當同樣連續遭受失利比如總決賽失利比如首輪等等,其他球隊通常選擇教練下課球員走人(雖然不是全部,但是每年都有那麼幾隻,算起來29隻球隊還是數年輪了個遍),而馬刺則毫不動搖(角色球員有少量出走),直到下一次成功」。
再PS:樓下哥們「飛翔的菜鳥」說了,常規賽戰績並不能決定教練去留。另外有人問馬刺哪裡有很多次失利了? 球隊每年應該是有一個期望的,我相信馬刺每年除了奪冠還有別的期望?
看季後賽:
98年鄧肯新秀賽季,次輪 敗給猶他雙煞(遺憾未看到獃子總決賽和神的對決,次年神第2次退役)
99年 奪冠
00年 首輪 敗給便士和基德的太陽
01年 西決 敗給巔峰鯊魚的湖人
02年 次輪 敗給巔峰鯊魚的湖人
03年 奪冠
04年 次輪 敗給F4的湖人(包括G5老魚0.4秒絕殺)
05年 奪冠
06年 次輪 敗給小牛(天王山妖刀神奇犯規絕殺自己)
07年 奪冠
08年 西決 敗給科比家嫂的湖人
09年 首輪 敗給小牛
10年 次輪 被老冤家太陽橫掃
11年 首輪 慘被灰熊黑八,蘭多夫一戰成名
12年 西決 被雷霆三少活生生逆轉
13年 總決 敗給了未來,雷阿倫G6三分續命
14年 奪冠
15年 首輪 大戰七場敗給另一個未來
從97-98賽季至上賽季馬刺的常規賽戰績
(圖片來自網路 侵刪)
連續16年50勝,縮水賽季勝率也高達七成四。包括縮水賽季在內,連續18年勝率超過六成。連續18年打進季後賽。
近十年常規賽總戰績排行:
1.馬刺,567勝237負。勝率:70.5%
2.小牛,516勝288負。勝率:64.2%
3.火箭,468勝336負。勝率:58.2%
4.熱火,462勝342負。勝率:57.5%
5.公牛,460勝344負。勝率:57.2%
6.湖人,457勝347負。勝率:56.8%
6.掘金,457勝347負。勝率:56.8%
8.太陽,455勝349負。勝率:56.6%
9.凱爾特人,436勝367負。勝率:54.3%
10.爵士,428勝376負。勝率:53.2%
11.雷霆,425勝379負。勝率:52.9%
12.騎士,422勝382負。勝率:52.5%
13.老鷹,419勝385負。勝率:52.1%
14.開拓者,412勝392負。勝率:51.2%
15.灰熊,405勝399負。勝率:50.4%
16.勇士,403勝40負1。勝率:50.1%
16.魔術,403勝401負。勝率:50.1%
18.步行者,402勝401負。勝率:50.1%
19.快船,399勝405負。勝率:49.6%
20.鵜鶘,392勝412負。勝率:48.8%
21.活塞,387勝417負。勝率:48.1%
22.猛龍,364勝440負。勝率:45.3%
23.籃網,347勝457負。勝率:43.2%
24.雄鹿,334勝470負。勝率:41.5%
25.奇才,333勝471負。勝率:41.4%
26.76人,328勝476負。勝率:40.8%
27.尼克斯,326勝478負。勝率:40.5%
28.黃蜂,308勝496。勝率:38.3%
29.國王,288勝516負。勝率:35.8%
30.森林狼,256勝548負。勝率:31.8%
馬刺高居第一
8.7更新
有些總場次不合。數據來源網路僅供參考。
季後賽戰績(憑記憶純手打,有錯誤請指出)
14-15賽季 西部首輪
13-14賽季 總冠軍
12-13賽季 總決賽
11-12賽季 西部決賽
10-11賽季 西部首輪
09-10賽季 西部半決賽
08-09賽季 西部首輪
07-08賽季 西部決賽
06-07賽季 總冠軍
05-06賽季 西部半決賽
04-05賽季 總冠軍
03-04賽季 西部半決賽
02-03賽季 總冠軍
01-02賽季 西部半決賽
00-01賽季 西部決賽
99-00賽季 西部首輪
98-99賽季 總冠軍
97-98賽季 西部半決賽
18年六進總決賽五次奪冠。
戰績上看,馬刺是近18年來最穩定保持在前列的球隊,沒有之一。
此外,馬刺的更衣室氛圍公認和諧,印象中沒有出現過將相不合,波波維奇之前一直兼任總經理(感謝 @willy H 提醒),主教練的身份很難與管理層產生矛盾,此外老闆也十分支持波波 。這麼一個主教練,如果馬刺這種狀態延續下去,除非他主動退休,否則看不出有什麼下課的理由。
———————————————————————————————————————————
8.5補充:
題主更新了PPS,對於「當同樣連續遭受失利比如總決賽失利比如首輪等等,其他球隊通常選擇教練下課球員走人(雖然不是全部,但是每年都有那麼幾隻,算起來29隻球隊還是數年輪了個遍),而馬刺則毫不動搖(角色球員有少量出走),直到下一次成功」,來談談個人看法。
對於一支爭冠級別的球隊來說,穩定是十分重要的。因此,我不認為一支球隊總決賽失利後會選擇解僱教練及對陣容進行大幅度調整。我不認為管理層會放棄了解球隊並把球隊帶進總決賽的教練,我不認為管理層會對一套能打進總決賽的陣容動大手術。我也不認為一支爭冠級別的球隊在一個賽季首輪出局後會作出上述決定。若常規賽戰績不好,教練早已下課。一次首輪游不代表永遠,如果連續的首輪游,那才是考慮作出改變的時候。當球隊的表現與其期望值相符時,主帥的位置是相對穩固的。波波維奇馬刺毫無疑問做到了這一點。18個賽季全部以總冠軍爭奪者的身份來看,6進總決賽5次奪冠毫無疑問是優異的。
近18年冠軍數排行:
1.馬刺 5次
1.湖人 5次
3.熱火 3次
4.公牛 1次
4.活塞 1次
4.凱爾特人 1次
4.小牛 1次
4.勇士 1次
馬刺
5次奪冠分別是99、03、05、07、14年,前四次奪冠年份相隔較近,最後一次相隔較久為7年,其中沒有明顯的低谷期。
湖人
與馬刺一樣5次奪冠,00-02年三連冠,09-10年兩連冠。但其中可以明顯分隔為四部分:
98-04、05-07、08-13、14-15。98-04和08-13為爭冠期。而爭冠期間湖人總共有過4次主帥更迭。
1.98-99賽季,開季12場6勝,德爾-哈里斯下課,蘭比斯接任。
2.98-99賽季,科特-蘭比斯接任銀狐執教剩餘比賽後,禪師接任,蘭比斯任總經理助理。
3.03-04賽季F4失敗後,湖人可以用混亂形容,禪師離開,湯姆賈諾維奇接任。但湖人一年後請回禪師。
4.10-11賽季結束後,禪師宣布退休,麥克布朗接任。
湖人有競爭力的時間裡其戰績也是十分穩定及優異的,其中主帥更迭的原因是戰績問題、球隊內部混亂以及教練私人原因。可見當球隊的表現與其期望值相符時,主帥的位置是相對穩固的。
個人認為,波波維奇帥位穩定的原因可總結為:
1.戰績好且穩。前面數據可知。
2.更衣室氛圍。沒傳出過什麼負面新聞,離開馬刺的球員也都說馬刺好。很重要的一點,波波手下的核心球員都不是鬧事的主。
3.老闆支持。重要性不言而喻。
教練下課有特別多的原因。
因為自己不想當教練了(各種原因,老了,想照顧家人,想進軍管理層等等)所以禪師傑克遜,神運算元帕特萊利,老胖子阿德爾曼,活塞冠軍教頭拉裡布朗辭職下課
因為實力有限,球隊想更進一步,布魯克斯,霍林斯被下課
因為與管理層有不可調和的矛盾,所以馬克傑克遜,錫伯杜,老尼爾森(小牛)下課
因為球隊長期戰績不佳,導致推倒重建,被下課的有德丹東尼,小將軍約翰遜
因為球隊陣容很豪華,上任球隊戰績沒達到預期而下課的,邁克布朗。
因為和核心球星不合,也有傑里斯隆下課。
還有一些不知道為什麼,可能是管理層腦子進水了的,麥克馬龍,喬治卡爾下課。
可以看到,我們叫的上名字來的教練,除了最開頭自己不想做了的,其他的下課都來自於管理層的不支持,不信任。所以,教練下課大部分是管理層的決定,和教練的表現不是完全線性的關係。里克卡萊爾現在執教小牛同樣是長期戰績不如意,還有去年的麥克海爾,熱火的死腦筋的斯波爾斯特拉,都被罵成狗了,還有大家不太熟悉的步行者的沃格爾。除了卡萊爾,基本都是那種執教能力有爭議的教練。但是否下課,還是看管理層持支持還是懷疑態度。
所以這裡不得不說,馬刺的管理層是非常有遠見卓識的,不僅是一直力挺波波維奇,還有選秀能力,球隊文化建設方面,都做的很睿智。我們從旁人角度,當然都認可波波維奇可能是這個時代最傳奇的教頭,但在馬馬刺08-11年一次被黑七,一次被黑八,還有一次被太陽4:0剃了光頭的暗淡歲月里,能支持波波維奇繼續走這條轉型之路,並最終守得雲開見月明,馬刺成功轉型,真的是很見其管理層的睿智和目光長遠。
這一點,是我們無論怎麼誇波波維奇好,在這個問題上,都不能迴避的重要原因。我想全聯盟找不出第二個像這樣的管理層了
聖城天下第一福地,馬刺第一福地中央。
在這個城市中,有一位乖張老者,此時正舉著紅酒杯,端坐在ATT中心球館的球員更衣室內。看著四周的衣櫃,鄧肯、吉諾比利、帕克、迪奧、倫納德、格林、米爾斯等人的衣櫃依舊嶄新。當然,還有新來的阿德里奇和韋斯特。五張奪冠陣容的全家福照片,能讓這個老人品味到自己給聖安東尼奧所帶來的榮譽。為了奪得第六個總冠軍,在昨天還和布福德通了個電話,話題是:大前鋒人太多,該不該把老鄧肯交易出去,換兩個別的位置的球員?
通話結束時,布福德說了句話:波波,聽老闆說,他想讓你下課。原因是馬刺遭遇許多失利,他想讓哈萌上位。
外面是一條白色的長廊,盡頭擺著球員的照片。搖晃著紅酒杯,看著照片里的音容笑貌,以及散落一地的器材。二十年打拚下來的榮譽,和人們想像的榮譽室相去甚遠。
踱步來到相片前,扶著鄧肯的相框,第一次見到他是在維客森林大學。一雙清澈的眼睛盯著自己,一句話也不說。當年這個傻小子,如今也成了半拉老頭。老爺子咬牙切齒的說:「我走之前,一定要把鄧肯裁了,他是只屬於我的。」突然又歸於平靜,「快要二十年啊,二十年啊,怎麼就要下課了呢?」
聞著香氣四溢的紅酒香,波波維奇閉著眼睛,深吸一口氣,陷入了長長的回憶。
事情要從1996-97賽季開始說起。那年老爺子藉機炒掉了主帥鮑勃-希爾,自己接任主帥。那年傷兵滿營,不但有肖恩-埃利奧特、查爾斯-史密斯、查克-博森飽受傷病困擾,就連羅賓遜也給跪了,球隊成績自然一落千丈。波波維奇就在這樣的情況下指導球隊贏得了17場勝利,終於在5月18日豪取狀元簽。
波波維奇知道,在接下來的一年裡,球隊肯定大有進步,因為鄧肯就這樣跟了波波,大衛-羅賓遜+蒂姆-鄧肯這樣的前場組合從此進入了NBA的冠軍爭奪行列中。
1997-1998賽季,老爺子帶著羅賓遜和鄧肯兩人四處殺人越貨。球隊在常規賽錄得56場勝利,季後賽也打進了第二輪。
。。。。。未完成。。。。。波波維奇伸出5根手指說道:「是的,我(能)作為5屆NBA總冠軍的一份子,全都是因為鄧肯教練。」
失利是不是指不得總冠軍?
關於什麼算失利大家已經討論的很熱烈了,我來換個角度:球隊老闆的信任。
炒教練魷魚的雖然是總經理但誰都知道一定是老闆最終授意的。波波維奇一直深得老闆霍爾特的信任這點我們是都知道的,再加上一直保持著50勝的戰績一直留任也就不奇怪了。
作為對比我們看看在爵士執教超過20年的老帥斯隆,斯隆從未帶領爵士拿到過總冠軍,但也一直保持不錯的戰績,同時深得爵士老闆米勒的信任,米勒在每次斯隆受到質疑的時候都會站出來表示球隊唯一不會更換的就是主教練斯隆。而在米勒去世兩年後的2011年斯隆辭職,有消息稱是當時爵士核心德龍威廉姆斯逼宮老闆換掉主教練。
——————下午手機碼字只憑感覺寫了個意思,現在有時間了來補充一下答案。———————
首先說一個觀點:常規賽的成績好無法決定教練的留任。讓我們來看幾個例子:傑夫范甘迪在執教火箭的完整的三個賽季(04-07)中,除05-06賽季由於大規模傷病無緣季後賽外,均取得了50+勝的好成績,06-07賽季取得52勝後被炒了魷魚。馬克傑克遜在執教勇士三年,將這隻西部魚腩調教成了勝場50+的強隊,13-14賽季取得51勝後被炒了魷魚。
那麼什麼是教練留任的決定因素,我的答案是以老闆為首的管理層的態度。06-07賽季火箭擁有聯盟頂級中鋒姚明、頂級鋒衛搖擺人麥迪、頂級外線防守者巴蒂爾以及白菜價撿來的頂級第六人邦奇威爾斯。管理層的態度是我們要拿總冠軍,然而季後賽首輪就被爵士淘汰,所以下課吧范甘迪。馬克傑克遜的季後賽成績倒是不錯:一次殺進第二輪後敗給當年的西部冠軍馬刺,一次3比4惜敗給擁有保羅和格里芬的快船。然並卵,不讓老闆當神一樣請來的韋斯特觀看訓練,和管理層的關係極其糟糕,最後還是下課的結局。
教練想要取得好成績需要得到球員的支持,而教練想要保住帥位則首先需要得到老闆為首的管理層的支持。老闆對主教練乃至球隊的影響有多大看看庫板就知道了。要是不拿冠軍就是失利,那全聯盟每年都要29+的教練下課,如果不進季後賽就是失利,14+,如果不到50勝就是失利,20+,如果不到5年50+,同29+,波波能打到這樣,不錯了
請題主找個過去18年成績強於bobo的教練,把你列的這個表放一起對比下
為什麼喜歡用「xx年xx輪負於xx」這種語言表現形式呢?
黑他對你有啥好處呢?嗯,我很好奇,把我炒了,你打算用誰替我?
他才是馬刺的魂好么
後公牛時代最強的隊伍沒有之一,連續16年勝率6成以上,不算縮水賽季連續15年超過50勝(縮水賽季按照75場算都能有55左右勝場)。歷史上最偉大的三個教練之一(也許極端一點可以去掉之一也算太過分),無論戰術用人育苗臨場,無一不是歷史級別。
一隻球隊連續16年維持在一線爭冠行列,上一支做到這種事的球隊應該是雪茄教頭的凱爾特人,那時候綠軍最多同時坐擁8位全明星級別的球員。你覺得放到現在會是什麼狀況,我感覺,五冠打底。
所以我想請問他為什麼要下課?如果你非問這個問題,那麼你告訴我,為什麼天勾魔術師幫主鐵殼經歷了那麼多失敗球隊還不交易他們?
題主的意思應該是,如果不能年年冠軍,就應該被炒魷魚。
那不好意思,您還是玩2k去吧,只有那裡才有比肩帝光奇蹟時代的某科學超威籃球。
——「你們奪冠的秘訣是什麼?」
——「我身後的這幫傢伙、波波維奇教練、還有全世界最好最好的球迷。」
2014年6月16日,馬刺奪下第五冠。頒獎典禮上主持人如是問到,馬刺老闆如是回答。
在我看來,波波維奇就是馬刺的魂。從發掘鄧肯開始,一步一步一點一點完善球隊拼圖。這麼多年來的磨合換來了忠心耿耿的三大愛將以及眾多兢兢業業的板凳神兵。正如馬刺老闆所說,球員、教練、球迷,缺一不可。不說別的,現在談到馬刺,提到GDP之外必然要說到波波維奇,這種像核心組合一樣的教練地位我感覺聯盟里也沒誰了。而老爺子也確實厲害,生生把一支球隊帶成了場上的軍隊場下的家,場上令行禁止場下溫情有愛。說實話,在NBA這樣一個聯盟中,如此深情的球隊我也數不出來幾個。實在太難得,人人願意降薪留隊人人被交易時除了感恩還是感恩。這也是我為什麼如此喜歡馬刺。說真的,這樣一支球隊,如何能不愛!
話說回來,就算我刺今年首輪,就算我刺幾年低頹,波波維奇仍然巋然不動。可以說是因為曾經的輝煌老闆信任他,更因為老爺子才是隊魂啊!一個隊伍的靈魂,能說換就換嗎~:D
得多有病才能炒掉一個連續17年勝率60%以上的教練。
再說波波自己還兼著經理呢,炒啥
你這個問題角度很刁鑽。哈哈。
波波維奇是馬刺執行主席。
只有他炒了自己,沒有別人炒他。
他和馬刺老闆,總經理,三人組建立多年,關係好的不得了。現在波波的江湖地位,可以說聲名日隆,江湖教父級別了。連續十六年戰績保持在50勝。還要啥自行車
我就問一句馬刺什麼時候很多次失利了~~
就一句……換誰來?
教練下課的原因,原因很複雜。當然大多數情況下都根源於戰績,但有時候戰績也只是一種借口。
很多教練下課的原因是因為沒有處理好和球員尤其是明星球員還有管理層的關係。所以偉大如帕特-萊利都會被趕走,這可是如假包換的冠軍主帥。而我們看很多人則蹉跎了很多年,我們罵得都快忘了這號人的時候才突然發現他被炒了。
說回波帥,首先一點馬刺的戰績是無可置疑的。第二年奪冠,98-07十年四冠,十年四冠的球隊真的是一隻手都能數過來了。題主的觀點就屬於是雞蛋裡挑骨頭了,要比慘這些年來30支球隊有29支要比馬刺慘。
如果說因為戰績,那就只有那一段馬刺尚未奪冠前的公案或許是波帥唯一一次有可能因為戰績不佳下課:
時間回到1999年初,那是波波維奇執教馬刺的第三個賽季。作為那個縮水賽季的奪冠熱門球隊,馬刺並沒有打出理想開局,戰績僅為6勝8負,當時就有波波維奇將下課的流言傳出,而取代他的極有可能是里弗斯,這位前馬刺球員(1994-96)在聖安東尼奧退役後一直在球隊擔任解說。
「如果我們輸了那場比賽(1999年3月2日對火箭),他們就會炒了Pop,讓Doc(里弗斯昵稱)取代他,」前馬刺前鋒馬利克-羅斯說。「小將軍」約翰遜也證實了這一說法:「當時有關Doc要取代Pop的流言有很多。」
好在馬刺最後拿下了那場比賽,不僅如此,他們拿下了餘下36場比賽中的31場,最終也捧起了隊史首座NBA總冠軍獎盃,波波維奇才坐穩了主教練的位置。
波波維奇和里弗斯淵源史:爭過飯碗還搶過鄧肯
再往後幾年,除了00年因為鄧肯大傷,馬刺一直保持了出色的戰績,從戰績角度來講波帥是毫無顧慮的。
而更重要的一點,是鄧肯。我們不能說是鄧肯成就了波波維奇,也不能說是波波維奇成就了鄧肯,他們倆就是另一對禪師和喬丹,甚至聯繫更加緊密、更加無法分開。作為隊史第一人、一段時間內聯盟第一人、長期的聯盟頂級戰力,鄧肯和波波維奇的良好關係是馬刺戰績穩定、波帥帥位穩定的最重要因素,鄧肯對波帥的力挺是波帥威望建立的最重要基礎。我不喜歡多談「馬刺是一個家庭」之類的說法,因為這頗多一段的成分,但不可否認的是,鄧肯對波帥人格上和戰術上的尊重,直接引導形成了馬刺整個團隊對波帥的無限服從。
作為一支球隊,內部的對立無非球星之間、球星和教練、球星和管理層、教練和管理層四種,而馬刺內部幾乎可以用鐵板一塊來形容。綜上,波帥有內部基礎,又有外部戰績保障,他被炒了才是奇聞吧。
你以為是皇馬呀。
開玩笑嘛,炒掉波波?你再找個波波的徒弟或者前助教當主教練?
推薦閱讀:
※2015-2016 賽季的聖安東尼奧馬刺是怎樣的防守?
※馬刺的戰術是否值得我們去研究?為什麼?
※如何評價 2016–2017 賽季 NBA 西部決賽勇士 VS 馬刺 G1?
※如何評價4月28日NBA季後賽首輪馬刺4-2淘汰灰熊晉級西部半決賽?
※05~08年太陽為什麼長年不敵馬刺?10年太陽又為何橫掃了馬刺?
TAG:NBA | 聖安東尼奧馬刺SanAntonioSpurs | 格雷格·波波維奇GreggPopovich |