如何評價土耳其提出的「2053 全球性大國願景」?

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看來埃爾多安果然十分招黑。
其實知乎上素來愛黑的幾個國家領導人,從國家領導人的層面上來看,如果你仔細看看的話,會發現其實大家表現都還ok,甚至可以說表現都不錯。比如莫迪,還有埃爾多安。莫迪不說了,一個非常發展主義的領導人,把印度這樣一個無法實現基層治理的國家GDP增長拉到6%+;其實埃爾多安水平也還不錯。
土耳其的產業鏈位置跟中國重疊比較嚴重,主要是中端製造業。我們知道,跟中國產業重合非常兇險,很容易被中國近乎無窮大的產量打垮,失業率飆升,進而引發社會動蕩。埃爾多安在位期間,土耳其沒出大毛病,經濟穩中有升,埃爾多安的集權程度還上升顯著,這跟埃蘇丹的個人能力是分不開的。
埃蘇丹確實有不少開倒車的舉動。但是從實際來說,想要凝聚人心,也只能靠一些比較low的東西。個人崇拜呀,民族主義呀,宗教之類的。土耳其由於其特殊的地理原因,地域差異非常大,伊斯坦布爾的歐洲屬性非常明顯,東部還是落後的中東農村,還有1800萬作為被專政對象的庫爾德人,實現有效統治本來就很困難。
總的來說,埃蘇丹玩的確實是hard模式。雖然用了一些不好的招式,但總算維持下去了。至於這次畫大餅,相比起以前的宗教極端化手段,跟is暗通款曲來說,還不算什麼。2053年的這個大餅不用考慮,到時候埃爾多安墳頭草都一米高了。2023年的這個大餅雖然也實現不了,但是這個目標畢竟不算多麼奇特,只是個經濟目標,到時候完不成也就完不成了。從現在到2023年,正是中國對土耳其經濟替代最顯著的時候,土耳其的失業率會有一個顯著增長。這時候土耳其正需要一個大餅來凝聚人心。至於六年後的土耳其能不能實現這個目標,悲觀地說,可能不僅實現不了,情況比現在還差很多;但對土耳其來說,有一個信仰,把這幾年熬過去顯然更加重要。
至於什麼攻佔君士坦丁堡600周年這種得罪整個西方世界的話,現在來看,反正埃蘇丹也不打算跟西方混了啊不,是西方不打算帶埃蘇丹玩了…
最後吐個槽。埃蘇丹固然是個很不討外國人喜歡的倒車怪,但西方也遲早要為他們的傲慢付出代價。土耳其不是什麼小國,不是什麼逗逼,而是世界前20的經濟體,ysl世界最強大的幾個國家之一。土耳其胡搞,西方不是沒有責任的。


我倒希望奧斯曼帝國不死呢。
從奧斯曼帝國正統哈里發的軀殼裡,披著民族主義外殼出來的土耳其共和國真的是腌臢。

當然,奧斯曼帝國對亞美尼亞犯下的暴行不可無視。

中東的穩定要麼倚靠一個強大的正統哈里發國(比如奧斯曼或者哈希姆阿拉伯),要麼全面置於列強的託管之中。
中東的混亂不是美式民主不適配近東,而是阿拉伯社會主義打翻王冠的時候留下的。


把攻陷外國首都堂而皇之拿來紀念,還要復興領土包含很多其他現代國家的朝代(相比之下中國提的是中華民族的復興,沒拿國家說事)

世界對土耳其還真寬容,換成中國這樣說早就被批判出翔來了


好,威武,有希望了,支持!
就想問一句,五年後收入全球前十的富國能不能把還在咖啡樂國家受苦的窮突厥們都收了,皆大歡喜


這不是「土耳其提出的」,而是土耳其的一個野雞學會提出的項目名稱,該學會名稱叫「突厥亞洲戰略研究中心」,性質是非政府組織資助下的智庫。軍迷氣息濃厚、有政治迷戀的愛好、有一些弱智觀點、動輒就是宏大崛起和星辰大海,吃地溝油的命、操安卡拉的心。

該學會就是土耳其版的小粉紅,本質上說可以算是許多知乎小粉紅的友軍了,應該義大利面款待。但另一方面,這些人可以說是衣食富足的小粉紅,儘管他們也同樣沒有任何政治影響力,喜歡鑽研和自己八杆子打不著邊兒的政治話題,但人多少有點錢去組黨結社辦學會,比起東北亞大陸抱著手機吃泡麵的小粉紅們可能還是高出了一大截,也不需要義大利面的樣子。

突厥亞洲戰略研究中心,Türk Asya Stratejik Ara?t?rmalar Merkezi,簡稱 TASAM。專註於國際政治、國際關係、地緣政治、大國崛起等題材,成立於 2003 年,但湊巧趕上埃爾多安及其政黨上台,這些世俗化的、政治化的研究不受埃爾多安待見,TASAM 就一直沒能獲得政府支持,十幾年來一直沒能從 NGO 轉型為官方智庫。

TASAM 有兩大政治項目,分別是「土耳其戰略視野 2023」(Türkiye』nin Stratejik Vizyonu 2023)和「土耳其力量與正義 2053」(Gü? ve Adalet 2053),後一個項目的取名主要是為了巴結巴結埃爾多安的政黨,才特意植入了「正義」(Adalet)一詞,但目前看來巴結得還沒有成效。

所以說所謂的 2053 大國夢,只是一個不受埃爾多安待見的非政府組織弄出來的一個項目名稱而已,用途是套經費蹭飯吃,不具有任何政治意義。但是在東北亞大陸,這個野雞項目被語焉不詳、移花接木、樹靶自打地包裝成「土耳其國策」,順便在本問題下炸出一堆魚。

這個報道非常符合東北亞大陸媒體的尿性,和《國外也有強拆》、《國外也有幼師虐童》、《國外也有影視審查》等報道如出一轍,無非就是想佐證「活在夢裡」不是僅此一家,請諸位小粉紅對「大國夢」予以理解。埃爾多安算是躺著中槍。

其實這篇報道一上來就破綻百出,說埃爾多安搞大國夢簡直是天方夜譚,好比說斯大林要走資本主義憲政道路、東條英機決定踐行人權法案、奧巴馬下發行政令要求驅逐墨西哥裔移民一樣。埃爾多安根本就不熱愛土耳其共和國,對於民族共和國形態本身就是抵觸的、試圖瓦解的,說他試圖當哈里發、藐視國家主權、搞泛宗教親善還差不多,國格論這種東西對他來說完全是對立面,怎麼可能國策?

華語社區還是相比而言素養不高,海外什麼新聞添油加醋幾句話就能引發輿論熱點,無論加的內容是否符合邏輯或事實。「土耳其宣布大國夢」八個字說出來,一眾東北亞大陸鍵盤政治家們高潮,他們一邊喜悅於中土朝廷的「夢想體」獲得了海外效仿,另一邊又本能地對這種宏大願景的競爭者進行嘲諷或攻擊,魚都快炸糊了,還有人說看數據,人說的話你都區分不了真假,看數據有什麼用呢?

另外,東北亞大陸的媒體也確實越來越沒品。以前比爛時,好歹還能找百八十年前的真實黑歷史,來襯托當下的一些糟糕現象。現在倒好,直接找個野雞項目,欽點人家是「國策」,來匡扶粉紅夢想的普遍性和正義性。有點意思。

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此問題乃是康復中的東亞病夫對康復中的西亞病夫的冷嘲熱諷……不太好。
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人家當年是中東的霸主,定都於東正教樞紐君士坦丁堡,統治幾乎整個伊斯蘭世界,阻隔了陸上絲綢之路,為領土數次大戰沙俄和歐洲諸國;衰落之後是中東第一個奉行全盤西化政策的國家,把亞美尼亞人趕得到處跑(這一點要批評),瘋狂輸出泛突厥主義(這一點要譴責),還差一點加入歐盟。
以上略陳土耳其歷史,雖無意褒貶,但足以看出人家祖上確實闊過。雖然現在埃蘇丹有宗教治國的趨勢,但土耳其的經濟發展還不賴。土耳其現在正處於戰略轉型期,最近動作很大,比如在耶路撒冷問題上公開批判美國——土耳其正從以前盲目親近歐美轉變為在中東自立門戶,這或許可以算作一種自我再肯定(蘇聯解體後的俄羅斯也經歷了這個過程)。這時候提出遠期戰略沒啥毛病,畢竟幾十年後中東是什麼格局誰也說不準,但只要沙特/伊朗/埃及還在,土耳其的危機感就不會消失,就會意識到發展的重要性。儘管如此,現在這份方案能實現的概率很小。

另外,相較於沙特,我寧願土耳其成為兩聖地的守護者,因為土耳其不喜歡瓦哈比那套理論,還有勢力強大、一直推動世俗化的軍方(儘管最近被削權)。
一言以蔽之,黎凡特地區穩定了、人民生活好了,中東的恐怖主義就少了,而土耳其的狀況對黎凡特的穩定至關重要——歐洲人會因此受益,我們至少也不會受害。
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評論區有人說不能對土耳其抱很高期望。我覺得這個問題需要辯證地看待。美國是實質上的世界霸主,在國際事物處理上經驗十足,最近尚且為耶路撒冷問題和整個世界對著干;天朝以前也瘋狂輸出gcd和gm——每個國家都有齷齪的一面,這一點毋庸置疑,用不著瘋狂抨擊土耳其。
另外,評論區有人說我思維簡單。我歡迎這種批評,但請各位在批評的同時對中東問題給出更加切實可行的建議,而不要像帝國主義一樣大聲嚷嚷「分裂中東對我國大有益處」。
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唉……在貴乎,分裂中東是一種政治正確。評論區有人提出強大的土耳其會阻礙「一帶一路」,對此我的看法恰恰相反——穩定繁榮的中東會大大增強對大宗商品的需求,進而推動國際貿易的發展。
另外,我想勸告中東話題下某些樂見中東分裂和戰亂的人:人固然是利益動物,但不能喪失基本的良知。不存在必須於「分裂的中東」這一前提下解決的問題,也不存在置於人的生存權之上的利益。
最後,我在此建議各位多去中東走走看看。
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贊數破百了,紀念一下(?? . ??)
有人說我的回答失之情緒化,我在此說下自己寫這篇回答的初衷:作為一介草民,我們無法阻止中東亂局,譴責背後的大boss也沒啥用,當然也沒有當聖母的必要;但如果我們總是樂於嘲諷別國的發展規劃,甚至因為土雞的對華態度而去抹黑它的全部,那我們與那些抹黑大陸發展的人可真是一丘之貉。「不因言廢人」的道理,同樣適用於國際事務。
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剛上網仔細查了一下,初步判斷這篇報道應該是釣魚文。既然如此,這篇新聞還能在網路上持續發酵,大約說明某些陣地已經被這些一丘之貉佔領了。
我們要警醒,不能走大國沙文主義的道路。


看數據說話唄,不是有一條目標是「收入前10的高收入國家」。

土耳其(2016年)gdp排名是18,然後下面是Cebr( Centre for Economics and Business Research)對包括它在內的到2030年的預測,土雞壓根不會成長哦。

World GDP Ranking 2016

然後是(2016)人均gdp的排名,69名:

這是什麼概念,在這個統計中,中國人均也有75名了(2016)。

好吧,孤證不立,大家可以參考多方統計數據:

List of countries by GDP (PPP) per capita

在三種統計中,土耳其分別是54,47和63. 作為對照,中國是79,70和81.

前十是什麼概念呢?

任重道遠吧。我覺得如果土雞的意思是要人均進入前十,我們中國應該定一個人均進入前40。


蘇丹安得兩全法,不負安拉不負歐。


還有人記得ISIS剛出道時吹的牛逼嗎?基本上建國理想已經囊括整個中東中亞西亞並非東南歐直達新疆了吧!當時人可是300恐怖分子剛剛全殲伊拉克五萬正規軍來著。


就允許你大中華做做復興夢嗎?人家當年 也是全球一霸啊。而且前後延續了六百年,超過盛唐和明清啦。
真沒啥好看的,每個國家,都要有讓本國民族自信起來的那麼幾個段子啊。就像我們的中華民族的偉大復興一樣,又不是喊給美國人聽的,是喊給老百姓聽的啊。
我再舉個例子 就像,黃河邊拉縴的縴夫,累死累活,就要沒有力氣甩手不幹的時候, 有人拚命喊著「大伙兒加油啊 你們最棒最偉大了 給我繼續拉啊 再努力一把這船就上來了」
他肯定不是喊給岸上那些遛彎遛狗的人聽的吧?


我孫自 愛理 又在逗逼了,哈哈哈奧斯曼人類正義,先指望日本干倒美國,定義中國多態崩潰,現在又千古正義我突厥,笑死人楽。

順便,別怪我說話不客氣,他自己就這格調。


埃爾多安好昭和啊,這種真昭和的事情兔子是不敢明面上講的,一直說不稱霸不當世界老大。


我覺得雖然土耳其還算世俗化,但畢竟也是綠教國家,要搞性大國建設,阻力未免太大。

如果真要搞,建議搞獵奇方向。


土共提出了兩個一百年:建黨100年全面小康,建國100年進入共產主義。
土雞一看,也覺得自己行,搞了個攻克君士坦丁堡600年
如果2053年也有知乎,「有哪些中國行以為自己也行」又多了個答案

補充:評論區提醒建國100年是建成社會主義現代化國家,不是進入共產主義。呃,我考研政治沒背好,搞錯了


2023年要進入前十也容易呀,提高官方匯率就行了唄(實際匯率咋樣就不管了)。現在匯率大概是1土耳其里拉相當於0.25美元,土耳其現在GDP大概9千億美元左右,如果把歐盟看作一個整體(英法德意西就都不單獨算了),排名第十的國家是墨西哥大概1.3萬億美元左右。土耳其的差距不算太大,匯率提高一點就行了。

至於到2053年,唉,埃蘇丹死了還有兒子,愚公移山子子孫孫無窮盡也,說不定就實現了呢。


剛剛算了一下,土耳其要在2023年達到收入全球前十,怎麼著也得在接下來七八年內,每年保持25%以上的經濟增長...


暫且不看土耳其打算怎麼搞,先看看目標有多遠。排名前十的高收入國家,人均GDP估計是不可能,土雞人均跟我們差不多,所以排名前十應該不是指人均。
無論是2016的GDP還是2017的預測GDP,土雞差不多排名18位,是第十位GDP的一半,也就是說未來6年土雞至少要實現GDP的翻番。那麼每年的GDP增速要達到13%左右。就目前的國際市場形勢,我只能說無神論限制了我的想像力。
世界性大國,除了五常之外,能算得上世界性大國的我覺得只有德國,像印度日本巴西等等都只能算是地區性大國。德國實際上依靠了歐盟整體的影響力。土雞要達到這個水平,最可能的做法就是實現自己在伊斯蘭會議當中的主導地位。就目前沙特的頹勢,土雞做大頭還是很有可能的。只不過我不知道俄羅斯,美國乃至伊朗會不會容許土雞獨佔世界的十字路口。

誰都有資格說復興,但基於目前世界格局,復興往往不能跟領土擴張掛鉤。更多是一種影響力或者經濟發展,中國希望萬邦來朝,日本希望經濟騰飛,英國希望維繫英聯邦,美國希望做唯一的超級大國。土雞復興的奧斯曼,不可能,也做不到以奧斯曼的巨大版圖為目標。沒有廣闊領土,沒有領先的產業,沒有豐富的資源,沒有核武器,世界性大國就不要想了。
努力一下成為與伊朗抗衡的地區性大國還是可以的


奧斯曼帝國的偉大復興,天惹。

一個控制中東的,作為遜尼派共主的國家,惹。

既然全球性大國,你得有工業能力吧,控制石油命脈的,擁有巨量人口的工業國,惹。

這是招大哥預防性打擊嗎?

我看那蘇丹還要學習一個,中國有句古話叫悶聲發大財,我一句話不說就是墜好的。


畫了這麼大的餅,埃蘇丹要做實,估計得真的賭國運,八紘一宇,飲馬波斯灣,垂釣愛琴海了。

單靠土耳其那點低附加值產品和匯率根本沒辦法完成。
土耳其的產業支柱是滿世界的「Made in Turkey」服裝製品。服裝出口額占土耳其各類產品出口總額的1/3左右。土耳其的棉花產量、羊毛產量和人造纖維產量均居世界前列,加上位於世界島中心聯通歐亞的獨特地理位置,這使得土耳其成為世界最大的紡織品服裝出口國之一。
除了紡織製品外,原料、運輸設備和機電產品是土耳其的主要出口商品,2016年出口額分別占土耳其出口總額的18.4%、15.1%和14.2%,為262.1億美元、215.3億美元和201.8億美元。

@善待功臣朱元璋 但問題是,土耳其的出口品都是對匯率極為敏感的低價值工業品。一旦提高匯率使得價格上升,出口份額就會急劇萎縮。
畢竟這些產品都是全球生產,全球採購,哪家便宜要哪家的。

所以,埃蘇丹你要想致富,還是把伊拉克北部幾個油田佔了吧。


比起那個將黑海和東地中海化為內湖的奧斯曼帝國,現在只剩安納托尼亞高原不毛之地的土耳其恐怕不能與我華對稱西亞病夫吧。如果晚清真被列強瓜分,只剩下東三省再加山東半島尖尖上青島威海衛一帶,又信奉一個逆歷史潮流而動的薩滿教搞政教合一,這個國家號稱要實現偉大復興,成為全球性大國,恐怕沒幾個人會當真吧。


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