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道教體系中的三清到底處在一個什麼地位?元始和靈寶又分別是誰?鴻鈞老祖是否確有其人呢?

一說老子一氣化三清,又說道德天尊就是太上老君就是老子,到底哪一種說法才是正統的道教?如果三清是三個人,那元始和靈寶又分別是誰?鴻鈞老祖是否確有其人呢?


咳咳,以上幾位回答者,多半據道藏中的一些經文甚至就是《封神演義》之類小說回答,這個是不準確的....
準確說來,三清的出現是比較晚的,所謂的三清,不過就是天師道(後來的正一道)、上清道和靈寶道三大道派所分別信仰的最高神放在一塊共同參拜而已,而劈柴兄所參照的《真靈位業圖》是陶弘景個人和早期上清派的部分觀點,比較混亂,也不為後世道家完全沿用,比如所謂原始天王的說法等,從他將老子作為「下臨萬民」的「太清道主」放在整個七階神系的第四階,僅僅與一些傳說中的著名道士、名臣之列放在一起就看出其故意壓低老子以打壓天師道,實現將道教上層社會化的目的了。所謂三清的排序,更不過是因為其形成於南北朝,上清、靈寶勢大,從而將天師道信奉的老子放在靠後位置上而已,後世習慣相沿,以成定律。
到了後來,道教的正統觀點裡面三清、三洞、三天的關係如下:
元始天尊,居玉清境清微天,號天寶君,傳授洞真上清經,其炁為青色玉虛之炁;
靈寶天尊(太上道君),居上清境禹余天,號靈寶君,授洞玄部靈寶經,玄黃紫虛之炁;
道德真君(太上老君),居太清境大赤天,號神寶君,授洞神部三皇經,玄白清虛之氣。
在道士修行中,先授洞神部經書,成則授洞玄部,再則授洞真部,此時方可稱「三洞弟子」。
總而言之,道教神仙譜系複雜而混亂,至今沒有統一標準,所以不要太糾結了......多少學者嘗試去做一個梳理都知難而退.......當然也別就拿小說裡面的看法當回事嗯。


哦對了,關於「一氣化三清」這個說法嘛,其實很多道經都有提到,最早說的那個三清和後來的概念不同~至於是誰化的呢?剛才說了,上清崇原始,天師崇老子,所以看到元始天尊一氣化三清的就差不多是上清派的說法啦,老子一氣化三清的當然就是天師道的說法~~~


蟹妖
不過這個問題貌似應該問問@索道,我這也就是看過幾天道藏的水平難免會有錯,不過也不知道道士兄回來了沒有。所以俺就試著回答下唄。

這老子一氣化三清的說法出自《封神演義》,封神演義這本書嘛,那就是古代的YY小說。我在很多答案里說過《西遊記》這本書里對佛教的描述基本是胡說八道,而到了封神這裡基本對道教和佛教的描述就都是胡說八道了。就比如鴻鈞老祖、就比如截教和闡教、就比如通天教主、就比如老子一氣化三清——這些都是胡說八道無中生有的東西。但《封神演義》這書在當時的娛樂性無可比擬啊,所以不難想像封神演義傳播就很廣,而其中的對錯的說法那就根本不重要了好嗎。

從正統的道教的排序看的確是元始、靈寶(道君)、道德(老君)。
最初,元始是作為道家描述先天地生的那個概念的,之後慢慢的演變成人格神靈(也有人認為元始天尊即盤古),而靈寶也是由先天地的元氣所形成的,只有道德真君老子是具體的人,不過後來也是被神話成「道」的化身了。

道教的思想發端蓋源於老子,所以把老子尊為前三的大神是情有可原的,事實上道經中老君出現還早於元始和靈寶,而由於對老子的遵從,出於為師長找門面的道理說出老子一氣化三清的說法也是人之常情,而三清又可以解釋為三清境,即玉清、上清、太清——事實上最早的典籍中三清就是指著三清境,所以若說一定說老子一氣化三清,倒也說得過去,所謂「道生一,一生二,二生三,三生萬物」嘛,老子本來就是大道化身嘛,化個三倒也好理解。


試論道教「三清」信仰的宗教內涵及其歷史演變
摘要:在不同的歷史階段實際存在有「三清仙境」信仰、「三寶神君」信仰、「三洞真經」信仰與「三清尊神」信仰等幾種不同的信仰形態與內容。因其皆與道教的「玉清」、「上清」、「太清」等名號有著密切的關係,故可稱為廣義的「三清」信仰。這種信仰的具體形態與內容,在歷史上既有聯繫,又有區別,先後相續,幾經演變,最後才定型成為「三清尊神」信仰,成為宋明以來道教各派奉祀的最高尊神。本文試就道教「三清」信仰在不同歷史階段的演變過程及其宗教內涵作一學術性的探討與研究。
文章的一個思路就是三寶君向三清的一個轉化,三清的三個神格在不同時期也是不同的。


任天涯兄說的很對,我補充一些。
1、鴻鈞是《封神演義》中杜撰的;
2、一氣化三清,這也是出自《封神演義》,不過是有典的。比如《雲笈七籤》中描述「原夫道家由肇,起自無先,垂跡應感,生乎妙一,從乎妙一,分為三元,又從三元變生三氣,」道藏里有很多這樣神靈由氣所化的說法,但這樣說的時候都是在強調萬物源於氣,氣來自無。
3、三清。元始天尊地位最高,但出現比老君晚。元始最早出現在葛洪《枕中記》里,被稱為「元始天王」——是混沌未分時候的天地之精,後來陶弘景《真靈位業圖》中說元始天尊居於上清境,是第一中位神,不過有意思的是,這裡面還有個「元始天王」,在第四中位左邊第四神。《隋書·經籍志》里,元始天尊有眾神之神的特質,生於太元之先,有延康、赤明、龍漢、開皇四個年號或大劫,每一劫都會度人。另外,元始天尊還有了一個名字,叫樂靜信。
靈寶天尊原稱上清高聖太上玉晨元皇大道君。《真靈位業圖》列其在第二神階之中位,僅次於第一神階中位之元始天尊。唐代時曾稱為太上大道君,宋代起才稱為靈寶天尊或靈寶君。據《雲笈七籤》引《洞真大洞真經》,靈寶天尊系「玉晨之精氣,九慶之紫煙,玉暉煥耀,金映流真,結化含秀,苞凝元神,寄胎母氏,育形為人」。
道德天尊即太上老君,居「三清」的第三位,就是老子。《老子聖母碑》云:「老子者,道也。乃生於無形之先,起於太初之前,行於太素之元,浮游六虛,出入幽冥,觀混合之未別,窺濁清之未分。」將老子神化為先天地之神物,並與「道」相等同。《老子想爾注》稱:「一者道也。……一在天地外,入在天地間,但往來人身中耳。……一散形為氣,聚形為太上老君,常治崑崙,或言虛無,或言自然,或言無名,皆同一耳。」首次在道書中出現了太上老君的名號。
可見,至少在邏輯上,也是元始天尊、靈寶天尊、道德天尊這樣排列。前兩者是天地未分的混沌(氣)。元始是自己出來的,靈寶化為了人形,道德直接由人變成了神。


沒工夫研究什麼正統不正統,所以在文化思想方面解釋一下,在我看來我大中華包容性強,所以在我中華的神仙體系里只由一個教派統治著就太狹隘了,而三清的出現就是由道教創立的神仙體系多元化的發展。 封神榜和西遊記有廣大市場,所以覺得沒必要否定他們,在封神榜里,老君創道教,元始天尊為闡教,通天道人為截教,原始門下十二金仙許多都是佛教人物,有許多人說他們背叛道教,其實他們本來就不是老君一派的人,三師兄弟同拜鴻鈞為師,也就是可以這麼說,同是中華思想的傳承!三清中元始天尊地位最高,因為闡教在佛教中也就是中國的本土佛教——禪宗!這是佛教中國化的成果,他們首先就是中國的思想,在佛教傳來後應用到了佛教,由中國人發展而成熟形成的。禪宗中選拔人才要看根骨,資質,而普度眾生,大乘佛教的理論也深入人心,受到大眾的歡迎,但這本身是中國的理論,卻是在佛教中發展壯大的,這就讓民族主義者心理不舒服,因為佛教畢竟是外來的!高傲的國人是不會任由外國佛家人物霸佔著這一地位,代表這一主流精英分子思想!而硬安到平易近人、在平民中廣受歡迎的老君身上好像也不符合中國實際的等級制度!
這時他們發現還有一位教主,南北朝時期失落的精英分子創立的上清派中的元始天尊,由他來代表這一中國化的思想,皆大歡喜。 截教,是另一種思想,在科舉制度中最常被應用,截取聖人微言大義,不拘一格降人才,就由通天道人也就是靈寶道君代表,而元始天尊和通天道人之爭就是中國兩種思想爭鬥的現實寫照,一個自認為書香門第,出身正統,看重德行修養。一種屌絲逆襲,憑藉真正本事,追求個人實力。而這兩種與道教最初的也就是老子創立的道家不同,講究的是入世,他們對權力有更多的渴望!所以他們會有不斷地爭鬥,而老子幫助元始天尊就可以看出中國主流言論在本領和修養面前還是注重思想品德修養。
最後則是比較平民的小眾的思想,遠離喧嘩,修身養性,清靜無為,以求長生不老的道教教主太上老君。正好三個,又符合中國哲學,所以三清的出現正是代表了道教表達中華思想的象徵。


如以上各位朋友所說,道家的神仙系統十分混亂,記載也不是那麼明確,我來說說我所知的一些吧。
這個三清呢,有答主說了是三個教派所供奉的祖師,然後當年佛教入駐,有過去現在未來三世佛之說(這個也很有意思,之前我一直以為彌勒只是個吉祥物一樣的人物,完全沒想到人家是這麼重要的角色= =),後來道教漸漸覺到佛教勢大,大家就撕唄,你有三世佛,我一氣化三清,三清之說就從這裡開始流傳的。
然後當時確實是天師道勢微,這個太上道德天尊愣是給排到最後去了,太上道德天尊是誰呢,是老子啊。嗯?不不不,不是我。。。我沒吹牛逼。。。我沒說是我。。。我說的是李聃。這位怎麼說也是道家有記載的創始人,也是三清之中唯一一位有原型外加出現最早的,上清靈寶天尊和玉清原始天尊那都是後來才有的,也因此呢,這個太上道德天尊雖然當年是勢微了點,給擠到最後了,但是還是有群眾基礎的,到現在也是知名度最高,被文學作品借用最多的了。也就是大家熟知的太上老君。
至於老子一氣化三清,什麼的,就當個故事看看就行,別認真,人老子自己也沒這麼說過,這個事情的原文是道德經里的一生二二生三三生萬物,後來被民間文學加工了一下。
至於鴻均靈寶原始三位呢,是沒有這個現實里的原型的,您要問我他是誰我也不好說,這個鴻均老祖是否確有其人是個什麼意思我也搞不懂,什麼叫確有其人啊,這個鴻均就是天地之初一抹氣的這個象徵,相當於個原始神老大哥一樣的角色,對於他各種經典包括小說描述都不多,他就是個象徵罷了。
所以說啊,這個佛道撕逼是很有意思的,大家對稱一下就不吃虧了嗎。。。當年道家最有意思的一點就是其他答主也有所提及的老子化胡說,說當年老子西出函谷關就一路向西一路向西一路向西,就到了這個東莞。。。不是,西域,到了這個西域,然後化身湖人,在nba打球。。。化身這個胡人啊,在西域傳教,他化身的呢,就是釋迦摩尼,也就是佛陀,所以整個佛教都是老子的化身開創的,到頭來大家還是一家,我們這邊還是宗室,有意思吧。
我也不信教,就是挺感興趣看過一些,難免有些道聽途說,有錯誤的話還望指正,謝謝。
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騙你們的,我哪有二維碼給你們掃。


三清是道教至高三位神,一體三清
鴻鈞是瞎編的


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