抗日戰爭要是由清末的滿清打能支撐多久？

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請根據實際情況推算。

台灣：拉倒吧，讓它來打？說的好像之前沒打過一樣，難道我當初流著血和淚讓日本割走，是大清充話費送出去的？

沒人不承認抗戰是慘勝，但再慘也是勝利，國民政府再無能再腐敗，作為主體民族政權，其表現也是幾乎次次割地賠款、喪權辱國的滿清當局在近代的任何一場外戰所不能及。

滿清之下的中國，政府已徹底時甘當帝國主義列強統治中國的工具；幾乎全部國土都被列強劃為勢力範圍也就是半殖民地；

山海關到北京天津一線的戰略要地全變成列強軍隊的屯留地；上海廣州天津重慶武漢杭州這些核心城市都遍地租界，裡面駐紮外國軍隊，行使外國法律，猶如國中之國；無數鐵路礦山權益盡被出賣，各國軍艦在長江內河暢行無阻；

華夏文明有史以來第一次面臨不但亡國而且滅種的危機，炎黃子孫甚至被近代文明世界視為「未開化人」，與亞非拉原始叢林一眾野人同類，這些都不是滿清殘暴腐朽專制治下的惡果么？

八國聯軍侵華戰爭時，沙俄佔領東北全境花了幾天？俄軍六月十九日入侵，十月六日就會師拿下了東北全境，區區三個多月。滿清當局對此又是什麼態度呢？一味妥協退讓，苦苦哀求其定約撤兵，為此不惜許諾大筆賠款，割讓整個北中國各省在內的諸多權益。

即使如此，還是全因為日俄戰爭沙俄敗北，才令其放棄佔領東北全境為其所謂「黃俄羅斯」的野心。

而哪怕臭名昭著「不抵抗」之東北軍，從918後到1932年3月東北全境淪陷，至少也堅持了半年。事變後國府去國聯抗議，雖說是可笑無力的弱國悲哀，至少還沒像滿清那麼甘於無恥，哪怕前線節節失利，大片國土淪喪，堅持了拒不承認「偽滿洲國」的底線。

抗日戰爭時，日本軍國主義政權作為當時五大最強帝國主義之一，有當世前五的陸軍和前三的海軍，是個有1億多接受近代教育人口、800萬參戰軍力的工業化強國，

太平洋戰爭開局第一年，日寇獨戰包括美帝和英國的環洋十七國，一路勢如破竹攻取了整個東南亞和西太平洋諸島的接近七百萬平方公里土地，

香港一戰迫降英軍萬人，新加坡之戰迫降英軍十萬，菲律賓之戰迫降美軍七萬，別光看國府如何喪土失地，那些高大上的白種人精英們面對日寇刺刀的表現，又能強上多少？

四年太平洋戰爭，日軍總共令美軍陣亡12萬、傷亡43萬，總戰損超過美帝立國200年任何一場外戰。日寇最終敗北，根源是工業產量遠不及全民動員後的美帝這樣巨無霸（年產680萬噸鋼和年產7500萬噸鋼的懸殊差別），

但比之接收滿清爛攤子、四分五裂長年內戰，連工業化都完全談不上的民國，各方面實力可以說是壓倒性勝出。

這樣一個工業化的列強國家，亦是華夏民族幾千年來從未遇到過的強大敵人，遠勝於蒙古帝國之於南宋王朝的實力比。

而彼時民國，距離滿清只不過過去短短二三十年，各項工業指標還遠未達標，可是國府再無能再昏聵再腐敗，強拉上千萬壯丁去填戰壕的組織力動員力也完爆滿清任何一朝。

當近代化時代來臨時，王朝戰爭為全民參與的總體戰，騎士衝鋒變成排槍槍斃，只有用滿山遍野的血肉去填戰壕，才不至於在激烈的國際爭端中淪為任人宰割的魚肉。

這是滿清這樣竭力壓制和愚化主體民族的異族征服王朝所斷無可能做到的。只有激發主體民族的民智民氣，倡導民族主義和愛國主義，實現普遍徵兵制，有能力進行舉國總動員的主體民族國家，才能實現。

一個丟失了華北、江南、武漢、廣州在內的中國幾乎所有核心都市和全部精華領土的政權，一個充斥貪官墨吏、軍閥私兵林立的政權，為什麼居然能堅持苦戰八年不去妥協投降，莫要只看到國際援助的一面，豈不知天助自助者？

如果沒有中國四年抗戰堅持，如果沒有中國戰場上對日本的巨大消耗，而令其所得遠少於所失，迫使日本軍費大量超支、外匯儲備所剩無幾、嚴重通貨膨脹、財政瀕臨崩潰、戰略儲備物資耗損嚴重，而勝利之日卻遙遙無期、欲勝不可、欲退不得，騎虎難下……

日寇又怎麼狗急跳牆到去招惹美帝這樣的巨無霸，妄想去孤注一擲一賭國運，重複甲午戰爭和日俄戰爭那樣「小國搏大邦豪賭一勝」的美夢？以致於最終走向帝國滅亡、國土焚燒、男為奴女為娼的不歸之路？

所以對反法西斯戰爭，我們可以作為做出了巨大貢獻的戰勝國國民之一員，為之驕傲和紀念，前年還為此以國家名義隆重進行了規格不低於國慶慶典的大閱兵。這就是主體民族國家和異族征服王朝的天壤之別了。

這也能叫個問題，一個對比式就能解決。

已知，袁世凱的北洋軍是清末戰鬥力最強的部隊，辛亥革命爆發，袁世凱坐擁十萬北洋軍，橫行天下。無論是載灃的八旗兵還是黃興的革命黨，戰鬥力跟袁世凱都不是一個等級的。

再已知，袁世凱死後十年，北伐戰爭，僅僅十萬國民黨軍把北洋軍捅了個對兒穿，從廣東打到北京，徹底消滅了北洋勢力。

再再已知，抗日戰爭爆發，國民政府殊死抵抗，二十二次大型會戰勝果寥寥，一潰千里轉進如風，丟了江山大半。不過勝在中國幅員遼闊，加之蔣介石抵抗意義仍算堅定，終於挺過八年抗戰。不過國軍的戰鬥力的確遠不如日軍，這是客觀事實。

所以，不等式如下：

清軍＜北洋軍＜國民黨軍＜日軍

所以你說日軍打清軍，清軍能支持幾秒？

不過話說回來，抗日戰爭交給清朝來打，根本打不起來。

因為在愛新覺羅家族眼裡，地是自己家的，國也是自己家的。割塊地賠點款就像是把自己家的東西給人家一樣，根本就是無需掛懷的小事，日本人來了，割點地就行了，反正也割不到紫禁城。

日本人完全可以今日佔一省明日佔一省，在武士刀懸在皇上的腦袋上之前，清政府的退讓是沒有底線的。

咱們說老蔣雖然廢，但是那是能力問題，不是態度問題。誰也不能否認蔣介石是民族主義者。但在我大清皇室的眼裡什麼中國九州，都是我家的私產，只要我今天有口吃的，天下任他去奪。

其實不如對比一下志願軍和日軍，兩支把輕步兵戰術發揮到極致的部隊在相同火力下勝負幾何。

抗日戰爭的最大前提是中華民族的構建，清王室的存在意味著中華民族大概率沒有成功構建，進而抗日戰爭大概率是打不起來的。
清王室的存在可能會改變日本的蠶食戰略。日本可能會將清王室整體傀儡化，進而逐步對中國進行直接統治。考慮到清王室以及中國傳統士大夫一貫的無能表現，「剝削都做不好」，「壓榨都壓不出」，「反共都不積極」，清王室很可能會被日本最終廢掉。
照這個趨勢，東亞共「榮」很可能就實現了，統一的黃種人帝國很可能會被建構出來。至於後續的，日本人是否缺乏足夠的組織能力以致於無法利用起整個東亞的資源，龐大的東亞帝國會不會引起西方的警惕，以及日本人的低效統治會不會誘發整個東亞的一體赤化，這些不在本題的討論範疇內，但都是非常有可能的。
我只是認為，清政府大概率不會抗日。中華民族構建以前，抗日是個很奇怪的議題。

知乎歷史區可改名吹清乎

清吹三大言論「滿清領土有功，滿清遠勝大明」

「滿清都漢化了，後期失利實際還是漢人的事」

「換個漢人王朝來可能還要差」

兄弟，不是我說，甲午戰爭哪個朝廷才打了半年不到就割地賠款的？台灣人浴血奮戰五十年你清還慫成閹人不予援助。民國成立，溥儀流亡東北成立偽滿洲國做最大賣國賊就不提了？

我知道知乎是國黑，可常凱申可沒有像老佛爺「量中華之物力，結與國之歡心」
可沒有像溥儀出賣東北三省做兒皇帝。

有些人，奴隸做久了，別人站起來都不行

滿清會速敗。

軍閥混戰有很多壞處，但是有一點好，就是各路軍閥刷了很多經驗，知道打仗是怎麼一回事，帶出來的隊伍雖說還是打不過日本，但是起碼還是能打一打的。

不說嫡系中央軍，我最近看文史資料，抗日戰端一開，全國集體抗戰，雜牌也不例外，盧漢帶著4萬滇軍出雲南，和日本人打了快一個月，最後有序的交給友軍換防，雖然損失了2萬人，但是畢竟沒有被擊潰，也算完成了任務。

武漢是38年11月丟的，抗戰是37年開始，撐了一年多，武漢才失守，說明國軍並非不堪一擊，徐州會戰武漢會戰，大致還是打出了3：1的交換比，雖然慘了點，但是還是能打一打。

大清？繼承大清的北洋軍閥可是被常校長帶著一批黃埔的學生就給推翻了啊……

換了大清，沒經驗值的部隊，還不被日軍當月餅切啊……

如果你指的是大清活到了1931年以後？那麼它會徹底粉碎日本的侵略。

不然它根本沒有任何理由存活到一戰後，它肯定進行了完整的西化改革和初步工業化，它必定是一個統一的政權，如果有任何漢族割據政權和勢力它早完了，而且近在咫尺的蘇聯會向這個封建帝國輸出共產主義革命。

一個統一的中國是沒有任何可能性被日本吞併的。
如果滿清能活到1931年，它就至少比本世界的分崩離析一盤散沙的民國軍閥政府好，比蔣系國民政府更好。

說不定能打贏

因為如果是清末政府的話，估計毛澤東在剛開打的時候就把慈禧太后的褲衩都給拔掉了，然後毛澤東率領大半個中國和日本鬼子死磕。

沒有炮黨什麼事兒了，清朝正統……我估計老毛也不在乎這事兒，指不定還要丟掉（也許一開始為了避免流血衝突會戴一段時間）。

之後么就是陷入了人民戰爭的汪洋大海，滿地都是地雷和冷槍，而且毛澤東居然發現自己有300萬有槍的部隊打運動戰，每天睡覺都笑醒八回。

每次笑醒都要說一些別人聽不懂的話，比如：」原來我二級玩家闖99級地下城還打贏了，現在我都五級玩家再去了，那我走99級地下城還不和逛街一樣簡單？你們不想想，敵人的實力只有我們的三十倍，他們的優勢太小啦！「

然後？

然後河北省的元首穿著破褲衩氣的摔筆

為什麼？

因為日本提前一年就被打敗了啊，然後兩個原子彈給元首吃了。

」屎蛋！俺木餿悲憤！「

撐不過兩年。只要日本有幾個有腦子，把大東亞共榮改成驅除韃虜，恢復中華，順便引經據典證明日本上層和華夏同源，滿清法理上直接敗退。再有不要像太平天國那麼腦殘，多多拉攏士族。根本不可能出現舉國抗戰，滿清必敗——滿清黑點太多了，這點在信息傳播越來越快的時代是致命的。不說它犯下的罪過。單說法理上，一旦它被承認，那麼日本就要說了：為什麼我不可以成為下一個？而且我來了，不用被屠殺，不用剃髮易服，不用文字獄。我可以比那辣雞大清做得好多了。只要口號打的好點，歸附者絡繹不絕，搞不好舉國上下喜迎王師……順便一提，稍微動動腦子就知道元清非中國不是日本推崇的，日本巴不得全中國都認可元清，不正好為它開先例嗎？

這個問題問的太沒水平了……

所有的前朝都是一秒，這是鐵律。

滑稽了，清朝活到31年能開化，大萌多活三百年就只能吊歪脖子樹gg，話說這題目黑民國大萌躺槍無奈╮（╯＿╰）╭不過講真的，上世紀前幾十年民族主義風起雲湧，赤潮席捲，貴愛新覺羅不改名換姓徹底漢化光靠工業政治開化是續不起來滴

大清的優勢：兵工廠還在，還沒被炮黨的造不如買買不如租糟蹋光·································································

大清的劣勢：衍聖公和皇帝影響力太大，衍聖公和皇帝一投降，這大清就完了·········

你乎的清吹真是要上天。朝鮮誰丟的?越南誰丟的?台灣誰丟的?日本誰養的?心裡沒點逼數嗎?

不平等條約割地賠款你還能用王朝末年大家只能比爛來洗。單是養肥日本就比明末後金做大惡劣得多，國共兩黨帶領人民艱苦卓絕的浴血抗戰是用來洗白你清的?莫非你清的偽滿洲國還能洗成曲線救國不成?清朝時期中國失去東亞霸主的戰略優勢地位，惡劣程度至少也不會在五代失燕雲之下，稱滿清統治集團稱為中華民族的千古罪人毫不為過。

你們審題都審錯了。抗日戰爭，日滿是聯盟是親善是準備共同侵略和奴役中華的，你們怎麼假設日本和滿洲互相打起來了呢？抗日神劇看多了，腦子壞脫了是吧？

這種假設就像二戰英美蘇互相打起來，希特勒會多久滅亡……這邏輯多不通，怎麼討論啊？

所以題主問的一定是，抗日戰爭時期，日滿聯軍主要由滿軍沖在前頭打，會什麼樣子。仔細想一想還是有點兒恐怖的。

很有可能像滿清入關時漢奸軍團席捲天下一樣。滿洲兵會比日本軍更加瘋狂和陰險，他們會提出大清朝是不是比民國更好啊？蔣介石反動派們是不是很腐敗啊？蔣介石開閘放黃河水難道不是和揚州江陰大屠殺一樣啊？滿洲軍是不是比國民革命軍更加得到人民的支持啊？團結在滿清周圍建立統一的大清奴隸國會不會更幸福啊？等等怪問題，就像本題一樣，滿洲會引導輿論顛倒黑白說成滿洲會為了中國去抗日一樣。

滿洲比日本更了解中國的矛盾，聯合北洋殘餘勢力，聯合延安勢力，一起對抗南京政府，並會勾結蘇聯對斯大林承諾自己相信共產主義，這就比日本單一民族的一根筋沒戰略沒計謀單挑全中國的武裝勢力更加陰險毒辣了。

而且相比於日本，滿洲對中國有更多的狠，他們會因為曾經的奴隸造反推翻了滿清建立了自己的國家而感到憤怒，在日本的支持下他們一定會瘋狂的屠殺中華。

南京、上海、廣州、湖南、江西、安徽、浙江、河南、河北、湖北.......那些在辛亥叛亂的地區，肯定會遭到報復性屠殺，滿軍所過之處必定是人頭滾滾，屍山血海。

日本侵華，雖然殘忍，但其還有目的，佔領中國以後，他們是準備建立大東亞秩序的。但是生性野蠻並懦弱的滿洲，將毫無目標目的的大肆屠殺，因為屠殺和毀滅文明，這事情本身就是這些野蠻人的快樂。

人生最大的快樂就是殺死你的敵人，掠奪他們的財產，焚燒他們的田園，聽他們的妻女的哭泣——by 鐵木真

滿人也是這樣，愚蠢、變態、瘋狂而不可理喻。就像多爾袞屠殺揚州江陰廣州四川一樣，由溥儀建立的滿軍，在日本人的幫助下將殺死中國1億以上人口，然後重新奴役中華。

但是，中華絕對不會向日滿聯軍低頭的，雖然整個北方可能會有更多的漢奸，更多的軍事勢力會不戰而降，然而中華絕對不會選擇再次做亡國奴的。

就像我們的國歌——抗日反滿進行曲一樣，我們會用血肉築起新的長城，抵擋日滿聯軍，直到最後。

可能在二戰正式開始之前就已經和日本一個陣營了，0秒，放大版的偽滿洲國，在同盟國付出更大代價打贏之後，和日本一起享受戰敗國待遇

滿清的根基從來不是什麼龍興之地，而是那百萬滿洲太君

而滿洲太君主要都在北京，任何部隊包圍北京就可以讓滿清答應任何條件

奴才們是圖財圖官，只要不變法廢除科舉，再加上北洋新軍，奴才們就能安心

北京一丟，奴才們自然會選擇更有利的道路，比如東南自保節流賦稅或者乾脆通電獨立。

而滿清更是非常清楚奴才們不會捨生忘死保衛大清，所以更會直接投降變偽滿洲國。

滿洲太君寧願給日本當狗也不願意跟尼堪當同胞，如果是偽滿洲國防軍侵華的話，殺人肯定要比朝鮮兵狠一些，但是戰鬥力肯定更渣，畢竟當狗吃的是鋸末混合面嘛

為什麼要支撐？
你難道忘了大清皇族的神技了么？
一是逃跑
二是賠款
三是割地啊

我覺得把大清皇上逼急了
把漢地全割給日本
或者直接投降做傀儡
都是可以想像的
溥儀同志不就做了偽滿洲國的皇帝了么

反正你們也是被殖民者
之前被我們滿人殖民
現在換個大和民族殖民
有什麼分別嘛
———————大清皇帝話外音

笑了，看見某些清吹＋國黑的答案我只想問一句：偽滿洲國是誰建立的？你大清的皇帝都投敵了啊還想搞指揮抗戰？這已經不是屁股歪了，是屁股和大腦倒置

如果是大清續命成功活到31年，那肯定已經開化了，成立統一的中央政權了，陸戰可以吊打二流列強日本，海戰不好說，得看船夠不夠，如果像德二一樣持續大建十幾年（從華盛頓海軍條約開始建），是有較大勝算的。

如果把1911年的大清平移到1931年……關稅、航行權等等已經賣給大英帝國了，僅僅一個門戶開放肯定滿足不了日本，1931年可沒有「三國干涉還遼」這種好事了，估計就是承認滿洲獨立然後安心給日本當殖民代言人。

首先，要弄懂，滿清根本就不是一個真正的國家！他是無法動用整個國家的力量用於大規模戰爭和進行大戰略的。

清末的滿人，八旗總數壯丁21萬，滿族人口一共105萬。蒙古人，滿打滿算頂多也就100多萬吧。清朝對蒙古人表面上親近，實際上進行了陰險的算計。漠南36盟，漠北72盟，放牛羊不準過界，所以一旦有天災根本沒有抵抗力，只能是人口銳減，且性病肆掠。滿人本質上對漢人也是根本不信任的。旗民不結親，當時民間習慣稱之為「滿漢不通婚」。旗人有一套相對獨立的司法系統。旗人犯罪由特定機關審理。另外，旗人與非旗人同樣犯罪，同罪卻不同刑。《大清律例》規定：旗人犯了徒刑，一年只摺合枷號五天。也就是說，非旗人犯了徒刑被判刑一年，同罪的旗人只要關五天就可以了。所以，滿清憑藉200多萬的總人口，是根本不足以支撐一場大型戰爭的。寧贈友邦不與家奴，只能說是一種無可奈何。

其實入關以後，八旗軍就已經無力駐防新近征服的領土，將收編漢人部隊組成職業兵，為與八旗相區別，以綠旗為標誌，以營為單位，故稱綠營。八旗腐化後，大小戰事皆由綠營負責，三藩之亂時即以綠營為主力。乾隆嘉慶兩朝，綠營總兵力達六十餘萬，成為全國軍事支柱。但乾隆後國內太平已久，綠營本身也有種種弊病，其內部也逐漸腐化。可見在康熙初年，八旗兵已經基本喪失戰鬥力；當然在一些偏遠地方如新疆等駐屯地的少數清軍仍然維持著相當可觀的戰鬥力，這可以從左宗棠收復新疆的戰役中看出來；這些孤單的據點居然還沒有被攻下！但是極個別並不能代表整體。這些地方一看就是因為深處綠教懷抱才能與世隔絕，但這顯然只是極少數極少數地方而已。

清軍入關要進行一場大型戰役，只能重用漢人。而得到武裝的漢人會不會反對滿人？他自己不去想，他手下為求加官進爵會不會黃袍加身？這是滿人根本不敢去想的。所以，與其說清朝寧贈友邦不與家奴，還不如用第五次反圍剿中彭總罵李德的崽賣爺田不心疼。反正白山黑水的發源地不送出去就行了。有興趣的可以去查一下建州女真、海西女真、野人女真的轄區在哪裡？而這三個地方即使在大饑荒的時候也是絕不準漢人進入的。所以最後賣的還是漢武帝打下的中國本部；如果孫文老毛一伙人再不起事，可能真的賣光了！然後我們只能成為吉普賽人，如果敵人仁慈的話。還好秦皇漢武打下的地盤還算足夠大。

我每覽清朝歷史，都會說這是一個奇怪的國家，或者說根本不配稱其為一個國家。這是一個土地1000多萬平方公里，人口四萬萬的大國，卻根本無法動用自己的國力做任何一件大一點的事。這個國家只能滅亡而且最後一定會滅亡。可惜，滅亡得太晚了！其實，在南明兵部尚書，為留都百官之首的史可法加督江北四鎮來到揚州，卻不去加固城防，擴充軍隊，只會連寫五封家書叫老婆在自己死後要殉國來看（原因很簡單），這個民族早已病入膏肓。可笑的是事後多鐸因清軍攻打揚州傷亡甚大，攻陷揚州後惱羞成怒下令屠城。就這樣還傷亡甚大。（史可法傳檄諸鎮發兵援救，僅劉肇基等少數兵至，清軍還有紅夷大炮，我真不知道傷亡甚大是死了一個人還是傷了二個人？）

好在終於有個偉人重新武裝了這個民族。否則，這個民族只能成為一段塵封的歷史或者說傳說。就像瑪雅文明和另外三個文明古國一樣。就像指環王開頭裡的：本來不應該遺忘的卻遺忘了，歷史變成了傳說，傳說變成了神話。