為什麼陝西榆林家屬拒絕產婦剖腹產大家都聲討家屬而不是醫院?
醫院兩次都說孕婦跪求婆婆改為刨婦產,可是從視頻來看並不能排除是由於疼痛而蹲下來的可能。
醫院方面存在想利用激起群眾憤怒而避開視線的嫌疑,這方面是否有點蹊蹺?
詳細看了網上公布的一些病歷資料,我的觀點和大眾並不一樣,想了想,還是說出來吧。
利益相關:產科女大夫
這事的責任在於醫院,沒的說。管理是很大的問題,19點10分記錄宮口近全,20點產婦還能無人看管下地隨意溜達,這是一個非常大的管理漏洞。宮縮疼痛常常痛到產婦喪失理智,更何況根據病歷里記錄的"患者極不配合""患者自行拔除縮宮素離開產房"等字句,可以看出產婦較為嬌縱,自控能力偏差,行為偏激,因為疼痛而跳樓也不是不可能。
其實醫院的主要問題在於沒看住產婦,在剖宮產這點,雙頂徑9.9cm雖稍大但也要結合產婦骨盆條件來看,根據病歷記錄,9點40開始的靜點縮宮素至19點10分宮口近全,這樣的產程進展很順利,在胎心良好的情況下沒有明確的剖宮產指征,這種情況下剖宮產反而不合規,醫院主動提出剖宮產分娩非常不合理。在沒有推廣分娩鎮痛的地方,只有言語安撫或者按摩等方式緩解疼痛,其他的只能靠產婦自己熬過去,臨床醫師有權拒絕沒有明確指征的剖宮產分娩的要求。所以看住產婦的自殘等行為很重要。很顯然,這家醫院有很明顯的護理問題。
因此我個人來說傾向於家屬沒有說謊,醫院在說謊。作為大夫我還是第一次站在醫院的對立面。這家醫院很聰明很狡猾也很壞,知道大眾的高潮點在哪裡,知道怎麼帶節奏怎麼引導輿論,這家人很可憐,痛失親屬還要被全國的群眾罵。說真的,醫院就應該痛快的致歉,賠款,處理責任人,加強產房管理。錯了就是錯了,又是狡辯又是轉移矛盾可能會平息事件,但這麼撒謊的醫生領導們,真的不會良心不安么?如果這事一旦反轉,本身脆弱的醫患關係更是雪上加霜。作為產科大夫,看著現在的輿論傾向,很難過。產科本身就是一個如履薄冰如臨深淵的地方,這麼大的疏忽,真的不應該,這麼惡意滿滿的再給這家人補上這麼一刀,真的對得起你們自己的良心么?
就評論補充回答:
產房是無菌區,進入的人員均需要更換潔凈衣服拖鞋,戴帽子口罩,參考手術室標準。此外不知道新聞里這家醫院產房什麼要求,至少在我們醫院產婦在產房都是下半身不允許穿褲子內褲,蓋被單,有事隨時檢查。所以不可能讓家屬進出更不可能像評論區那位執著的女士說的那樣家屬隔著玻璃圍觀含淚對望。
有人說看產婦看不過來。就我們醫院而言,大夫工作區及護士站設在待產室內,一間大屋子,保證每個產婦都在大夫以及助產士的視線範圍內,恰恰類似於ICU的布局,待產室內有護工給產婦喂水喂飯以及扶著下地上廁所之類。任何一個產婦,絕對不允許在無人看管的情況下自己下地。宮口開全或者是近全的產婦移到分娩室專人看護指導分娩。說看不過來的,同時能有幾個產婦宮口開全?如果這家醫院分娩量相當之大導致常常宮口開全的產婦沒有助產士或者大夫看管負責接生,那麼這家醫院更是有管理缺陷。
有人說不可能疼到輕生。宮縮痛是超乎你想像的劇痛,就我產科這麼多年的經歷來看,一到宮縮就嚎叫"大夫求求你殺了我吧"大有人在,疼到哐哐撞牆疼到把自己全身摳的血跡斑斑的比比皆是。你沒見過,不代表產科大夫沒見過。
至於丈夫簽的順產要求,內行人一看就知道這只是一個常規入院的知情同意,臍帶繞頸不是剖宮產指征,胎兒偏大也不是剖宮產指征,胎兒良好,為什麼不選擇陰道分娩?41周未臨產,為避免過期妊娠,靜滴縮宮素催產合情合理,醫生這麼建議,大多數人都會這麼聽取。入院定下來大概的分娩方式,然後走一步看一步,要不然順轉剖是什麼意思?這位產婦一切都好,產程進展順利,唯一被忽視的,就是她的情緒變化波動。我沒有說這家人一點沒錯,只是醫院給出的證據很蒼白,如果家屬明確拒絕剖宮產,那麼醫院應給出一份8月31日當天(抱歉記錯了事發當天的日期)的病情交代,上面有家屬明確拒絕醫院剖宮產建議的簽字。
有人說我為什麼匿,抱歉我膽子小,畢竟是第一次站到自己職業的對立面,怕被人肉怕影響到我自己的工作生活。
有人說我不是大夫,是不是你愛信不信(手動微笑)
編輯於 14:17
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因為現在的微博,知乎的主體是小資產階級,小資產階級的狂熱和無恥是大多數人意料不到的,而醫院這個小資產階級聚集地更是如此。
這種小資產階級的狹隘本質,維護自己的專業面目,吃人血饅頭,污名化其他勞動人民。將自身責任,推卸給其他人。這是中國的小資產階級的軟弱與狂熱並存的本質性體現。
知乎上多少人把這個話題往女權方向引?
有多少人攻擊產婦家屬吃人血饅頭?
又有多少人攻擊重男輕女?
這種洶湧的輿論攻擊不過是小資產階級維護自己利益的下流的手段而已。
中國現在每年超過十萬起醫療事故,醫鬧事件要比這個數字低兩個數量級(我估計的)
但是在各種輿論媒體上對醫鬧的關注現在遠遠超過對醫療事故的關注。這件事情鬧大本身。就是一個標誌性的事件,暴露出來目前意圖主導媒體輿論導向的小資產階級的虛偽,偽善本質的標誌性事件。
也必然成為推動事業單位改革的標誌性事件。
我對這家醫院的醫生已經深惡痛絕了,說話如此誅心的醫生,真是毫無人性喪心病狂,看看他們是怎麼的嘴臉:
A:
5號,新聞剛出了時候,首先是【@榆林一院 發言人楊先生】:拋出視頻,女孩跪地求家屬。
//怎麼?你這麼確定是女孩跪下來求家屬?你說女孩跪下來求家屬就是直接說是家屬把女孩逼死的,是不是這個意義,你安的什麼心思?這不是誅心??
家屬回應:
B:
6號,接著,【@榆林一院 宣傳科主任】:沒有任何材料證據直接污衊家屬,說家屬是怕花錢,想要二胎,全是家屬的私心。
//毫無理由毫無根據,如此污衊剛剛一失二命的家庭,繼續直接向媒體宣傳是家屬逼死女孩孕婦的意思,這不是誅心?這麼誅心的話是一個宣傳科主任對媒體說的,這是一家什麼樣的醫院??
家屬回應:
C:
7號,【@榆林一院 發言人】:可能是跟家屬溝通的問題。還是自己猜測,而且是毫無理由的誅心言論。
//到今天已經對這家醫院深惡痛絕了,3天來每天的發言全在誅心,就是向媒體傳動孕婦是家屬逼死的意思。而且可以看到,7號,發言有些軟弱了,為什麼?因為這3三天都是這家醫院先向媒體說了上面的誅心言論,然後才有了家屬被動的對這三天的言論進行解釋,解釋下來,醫院的誅心言論毫無理由毫無根據,而從一開始在毫無理由毫無根據的情況下就對剛剛失去親人的家屬發表如此惡毒誅心的言論,非常非常的傷心病狂!!
家屬回應:
看到了嗎?目睹全程的還有其他產婦家屬(視頻里確實可以看到女孩癱軟在地的時候,離的很近有好幾個其他產婦的家屬),這就是證據了,就問醫院這三天面向廣大媒體毫無證據毫無根據的污衊誅心言論所為何來?
一個醫院,宣傳科主任、發言人,事情剛出來,還沒有任何證據情況下,這麼誅心逼迫剛剛失去親人的家屬,造成這幾天網路上對這家家屬漫天的詛咒謾罵人肉威脅,告他誹謗造謠毫不過分。白衣天使的醫生?我呸!
大家看待事情的時候,不要自己代入一個職業,這會產生不正常的主觀情感,並且把醫生政治正確的觀念去掉,看看他為什麼要這麼做,抱的是什麼目的。
現在衛計委已責成當地的衛生計生部門認真調查核實,依法依規嚴肅處理。
醫院主要負責人和產科主任:你把管公關那個小楊給我叫來。放那,別動我刀!
洗地黨你們不用再洗了,事件結束了。
據知情人透露,9月9日晚,綏德院區與馬茸茸家屬已初步達成調解協議。協議的內容涉及補償金額,內容之一是馬茸茸家屬不再接受媒體採訪。
我想表達個啥呢,醫院的問題在於沒給人家產婦看好(人手不夠啊,忙啊這些不可能成為官方理由),生產過程中剖還是不剖怎麼處理瞬息萬變沒什麼大問題,不用把責任都推到家屬身上,這盆髒水噴的噁心!
這事兒明擺的醫院的問題,那些說著什麼婆家怕花錢啊,什麼嫌棄女孩兒啊什麼的簡直令人髮指,沒生過孩子的跑來評論,你們家生孩子會差那幾個錢?人家家全款縣裡買房呢,人家親媽在那呢,親媽還沒你有同情心呢,你比人家親媽還心疼人家女兒呢?
親身陪產,老婆開了四指疼的不行,我老婆是強烈要求順產的,我心疼啊,我說咱們剖腹吧,老婆不同意,繼續等到開六指,疼的受不了了,我還是說剖,老婆同意了,找了助產士,你猜人家說什麼,問你認識主任么?不認識消停繼續等吧,開六指了不會給你剖的,你喊疼就給你剖了,那得孩子或者大人有危險了才行呢,那產房裡喊疼的人多了去,你說剖就剖啊,人家病歷咋寫?因為產婦疼的受不了了轉剖宮產?上邊來檢查人家醫院不用開啦?既然檢查早都必須剖宮產你給人家送產房裡?家裡人說必須順醫院就同意啦?醫院他家開的?你要接生不了你可以不讓人家產婦入院啊,也不是急得不行,待產嘛,說到底這產婦肯定是可以順的。而且這個產婦的孩子頭也不算特別大,其他指標不知道,但是能進產房肯定是大夫覺得可以順產的。
視頻下跪這段最搞笑,那分明是宮縮陣痛發作受不了了好么,還別說就蹲著得勁兒,居然有人還說為啥不扶,那是產婦,肚裡還有孩子呢,她要蹲著舒服舒服你敢死命往起扶?
對了還有說醫院喜歡剖腹產的,醫院為啥喜歡剖腹產啊?掙產婦那仨瓜倆棗?你看看大夫們都喜歡順產的,沒事看都不用看,三天你就回家了多清閑,醫院收的費給大夫發了?那做支架那些不得天天開法拉利上班,事實就是如果你能順產,大夫是一萬個不想給你剖宮產的,如果你是順產當中轉剖宮產,就變成十萬個不願意了(前提你確實沒問題,有問題確實人家麻溜給你轉的)
最後,當然了,也不排除他老公出去找小三還帶回家給足月懷著他兒子,他媽媽孫子的老婆看,然後她老婆就要帶著她們的兒子一屍兩命報復這男的(這得是多狗血的電視劇啊)
我去...這個鍋網民不背
能不能不要一有什麼社會事件引起輿論狂潮就要給往網民扣上一頂不理性牆頭草的大帽子呢
恕我直言,當你直接冷笑於他人的言論時,你又有沒有好好思考過這個事件到底意味著什麼,會讓大家集體高潮呢?我覺得這個思考比你直接抨擊網民太狂熱更有意義。
雖然提問者的問題有很明顯的傾向性,但我還是試圖回答一下,其實我覺得理由很簡單,因為引起了太多人的共鳴,這是一個很好的契機讓大家,尤其是女性,把分娩之痛,一個已經面對或者終將面對的問題擺到明面上來談。
網友不傻也不是光你聰明,誰不知道醫院有看護不當責任,誰不知道雙方都可能隱瞞了部分事實,但是這個事件中孕婦跳樓死了這是大家都看到的結果。
共鳴不是狂熱,這意味著一個問題是有意義的。大家都放到心上了,這個問題的解決就更近一步。
因為專業的東西網民根本不想去了解,只憑藉自己的主觀臆斷,看見煽情的場面立馬腎上腺爆表,智商為零。
他們不知道現在的政策不同了,剖腹產是有指標的,現在大醫院不會輕易給你剖,還以為剖腹產更賺錢,只要家屬同意,醫院求著給你剖。
他們不知道即使孕婦和家屬都希望剖,在情況不是極其危急的情況下,醫生都會婉拒病人的要求,曉之以理動之以情,先試產,順不出再剖,多少人順十幾個小時甚至一天一夜疼的死去活來的,最後還得補上一刀。
他們不知道視頻中到底是下跪求人還是疼的本能反應。
一有人煽風點火,網民就沒理智了。
產婦跳樓肯定是因為對家人失望,如果是對醫院失望會換醫院或採取其他措施,不會帶著未出世的孩子去跳樓。這個行為是明顯的報復行為
這是田園女權借屍還魂呢。她們又不是來關注醫患關係的。她們的聲討對象是媽寶男,婆婆,還有產婦的媽。她們近乎一致地說到,你知道她有多絕望才會帶著孩子跳樓嗎?
個人認為以下幾點原因:1.醫院佔有先機,事情發生後是醫院現在媒體發聲,掌握了主動;2.醫院處理此類事情經驗豐富,並相對於個體而言更有能力引導輿論,如最開始的新聞標題「孕婦向家屬下跪後墜樓」直接把風向引到家屬那邊了;3.網路烏合之眾太多,缺少獨立思考辨別是非的能力,容易情緒化被帶節奏。
不管輿論走向如何,醫院都承擔主要責任。
1.待產室可以自由出入。
2.產婦跳樓時沒有醫護人員發現。
這分明就是監護不到位,管理不嚴格,不管如何,都不能推脫責任。
而現實是,事件發生後,醫院沒有承擔自己的責任而將所有問題都推卸到家屬身上,甚至拿出視頻,提出了 產婦下跪 的概念。
作為生過孩子體會過陣痛的女性,我認為那不是下跪,極大可能是疼痛難忍。
醫院本次的公關處理很厲害,控制了輿論導向,及時尋找到輿論爆炸點,將問題戳中了家庭矛盾,婆媳矛盾,二胎等一系列網友關注的問題上,引起大批網民腎上腺素爆表,開始了網上的大規模罵戰。
而不管真相如何,醫院的責任都無法推脫。
醫患關係如何惡劣
前有濰坊婦幼紗布門
後有榆林產婦跳樓案
如果前者是醫鬧先發制人
那後者算是醫院以為可以借鑒紗布門,於是選擇帶偏節奏。
而許多網友們,在紗布門發生時,是先支持醫鬧,「產婦肚子里怎麼有紗布」,後支持醫院「他們是為了訛醫院」
而現在似乎還沒有從那個輿論導向中出來。
醫院,你不能推脫你的責任。
我只能說是個人都會多少有點良心的,一個不相識的人不會故意在一個人不能順產的情況下拒絕給她剖腹產,醫生更專業更加懂得這點,畢竟人出事了 對醫院沒好處的,反過來,產婦平安出院 醫院即可以規避這樣的醫鬧又可以掙錢。醫院也可能有責任,就像北京衛視的青年醫生裡面那個王醫生一樣,只是為了簽訂一個同意書來規避風險而簽同意書,不是奔著以最好辦法勸告家屬 盡最大努力幫產婦生產。社會上大多數醫鬧都沒有什麼意義,醫生也不想死人啊,對自己前途又沒好處,醫生僅僅是個普通人,不要把他當做造物主 可以讓人起死回生。
因為各種醫鬧把醫院打造成了弱者的形象,因為各種無能的丈夫各種把媳婦當生育工具的婆婆讓女人喪失了對他們的信任,還有各種賣女兒的父母,使得人們連產婦親媽的話也不敢相信。
現在與其指責網友的偏聽偏信,不如去思考一下造成這一切的社會現實,到底是什麼讓這件事熱度不減,到底是什麼樣的婚姻現實讓更多的女孩選擇不婚,到底是什麼樣的婆婆讓女人覺得自己被當成了生育機器,到底有多少男生不是合格的丈夫讓女人覺得生育是一道送命題。
微博熱搜上有一個高贊答案,只有當你生孩子的時候你才知道自己嫁的是人是狗。在女人越來越獨立的現在,在大多數婚姻中女人還是被當生育機。這才是輿論一邊倒的原因吧,與其批評網友的無知,到不如好好想想到底什麼是婚姻,男女到底各自要負什麼責任。畢竟人生而孤獨,我還是希望大家都能找到相伴一生的人相伴一生。
怎麼說呢,我更傾向於家屬講的是真話.......
為什麼......
因為產婦的親生母親也在產房外面等候,且該產婦的條件在小縣城也算是可以讓她母親驕傲的(至少不會嫌棄)而且從後來的採訪中看她的媽媽是很悲痛的
......
不是醫生,但這種情況下產婦的母親(親媽,不是婆婆)應該也可以簽字吧?我相信但凡是正常一點的媽媽看到女兒(據醫院的說法跪在地上求家人)疼成這個樣子,痛苦成這個樣子還會無動於衷......還會費要求女兒順產???再說刨腹產也不是就永遠不能再生育啊!
註:陝西本地人
不管怎麼講,兩條生命已經失去,只希望有關部門,有關人員能本著良心給出一個清晰真實的解釋,不要讓未育的女性感到深深的恐懼.......
祝好嗯,我這個小辣雞回答還有人跑我這說我田園女權?喵喵喵??難道因為我說了產婦問題是敏感問題??哈哈哈 你是想笑死我繼承我這裡的垃圾嗎?產婦不是一個人,她肚子里還有一個孩子,一屍兩命,不是敏感問題嗎?人天性不就是對小孩子有關心嗎?
我再申明:
第一,我沒有說醫院不該負責任。
第二,自己老婆疼得要死要活還我信醫院,醫生說什麼我聽什麼,你還有理了??
第三,從一個特別特別人情冷漠的角度,我只能說,別把醫院當聖母,人家不願意做冤大頭
你說我站錯立場,你怎麼知道你現在看到的就是背後的真相。
醫院有責任,但不是主要責任。
最後產婦問題的敏感程度
從現在已經曝光出來的信息看,我還是偏向於醫院。
1、換位思考,從醫院的角度,他們肯定不想發生讓病者家屬有醫鬧借口的事情,這對醫院的信譽有嚴重影響。
2、逝者家屬的冷漠態度。從醫院公布的監控視頻看,家屬對孕婦的態度冷漠,過於淡然。輿論風向偏向於弱者,家屬的淡然態度真的很刺激我。
生活如此複雜,人性如此多變,卻總有人想畫臉譜唱戲
孕婦跳樓了,有賠償金為她負責。醫院出事了,有官方打壓來負責。家屬被千夫所指,誰來負責?你嗎?誰都無法負責。多數的人們會說:罵就罵唄,又不會脫層皮。少數的有良心的人,也只是懊悔一下,僅此而已。罵人不犯法,無需被制裁。但人最脆弱的地方,不是腰,不是脊樑,是心。心被傷了,一時半會恢復不了。心被傷狠了,一輩子都恢復不了。一個丈夫,妻子和孩子在醫院去世了。來不及難過,又被醫院的水軍指責,甚至被全國的人唾罵。如果是我,我現在已經跳樓了。但這個丈夫沒有,他希望為妻子盡到最後一絲責任。他希望看到罪魁禍首的滅亡。心是脆弱的,人是堅強的,死者已逝,祝家屬幸福
專業的公關,可惜越是焦點,人們越想知道真相,欲蓋彌彰!
因為帶節奏的人太多了。
就以知乎來說好了,事件剛發生的時候,照樣一邊倒的指責家屬,挺家屬的觀點我是一個都沒看到,沒具體梳理,基本上是丁香醫生髮的一篇文章拉開了挺家屬的序幕(丁香醫生那篇只是分析了事件的本質,個人認為比較客觀),然後輿論開始兩極分化了,而且很多指責醫院的文章,怎麼說呢,口徑出奇的一致,配圖和指責的切入點也很雷同,我只希望是我想多了。
醫院或許有污衊的嫌疑,但我覺得這不是主要原因。主要是大家太喜歡看家庭狗血劇了,有些媒體又為了迎合大家的口味,什麼都編的出來。
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