為什麼有些人聲稱「物理學學得越深，越覺得有神的存在」？

12-27

為什麼部分學物理學的學者在初期會否定神的存在，而隨著深入的研究再也不公開的否定這個概念？
（題主舉出的例子：霍金，顯然地是錯的）

因為對物理學的越深，就會越有學術名聲，越有學術名聲，就會越有教徒編排說他們信上帝。

達爾文臨終懺悔，愛因斯坦信上帝，霍金信上帝等，皆是如此。

自古以來，信上帝的人裡面，文盲最多，可是你會找文盲代言嗎？

你稍加觀察就會發現，其實最後被編排信上帝的人也不是靠學術成果篩選，而是名聲。

其實，每個教皇、主教、祭祀、活佛、阿訇、哈里發、薩滿、巫師、【巫醫】、神漢神婆、占星師、咒師、鄉紳縣士，在年邁後的夜晚，都會偷偷地查看房門外面有沒有人，然後才小心翼翼掏出枕頭下的《大學普通物理》，摟著自己心愛的小羊羔，津津有味地學習，真的，好多都經常私下請教我問題。
—————路西恩·伊文斯2017.08

我有預感，愛因斯坦又要被信上帝。
………………………………
你們這些人啊，總是喜歡說很多科學家怎樣怎樣。可當我問很多是多少時，你們卻又說不出個所以然。
科學家信教這個問題啊，早就有人統計過了：http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0.html#close
在1998年，只有7%的大牛級別的科學家相信上帝的存在。更重要的是，這個數字隨著時間在還在不斷減少。
7%也叫很多麼？我感覺我學了假的統計學。

教徒：「霍金是信神的。」
霍金：「……」
教徒：「你看，他沒否認，說明他的確是信神的。」

教徒：「愛因斯坦是信神的。」
愛因斯坦：「……」
教徒：「你看，他沒否認，說明他的確是信神的。」

教徒：「孔子是信神的。」
孔子：「……」
教徒：「你看，他沒否認，說明他的確是信神的。」

教徒：「這個啞巴是信神的。」
啞巴：「啊吧……啊吧……」
教徒：「你看，他沒否認，說明他的確是信神的。」
啞巴：「我去你$的。」

當某些物理學家在說神的時候，他是在用神指代物理學中尚且未知的事物。比如我們暫不清楚宇宙大爆炸的機理，那我就說可能神是引起這個事件的推動力吧，人家的重點在於描述物理知識的邊界。物理學家所描述的神不是什麼具象宗教的概念，而是在描述目前尚無法探知的知識。這裡的「神」其實更像是一種修辭手法。

而當神棍說起神的時候，他們指的是那個在公元前三年把瑪利亞懷孕的那個長須長者，或者是公元七世紀猥褻幼女的馬上先知。
兩者能一樣嗎？！
能一樣嗎？！
一樣嗎？！

一些無恥的宗教徒總愛干這樣的把戲，編造一些科學家信教的故事，把宗教置於科學至上，說什麼科學的盡頭是哲學，哲學的盡頭是神學，什麼科學家攀上山頂發現神學家在等著他們了

我感到受了嚴重的欺騙：我想聽的是真實的故事，沒有被別人加工過的，這樣我才能自己判斷這個故事說明了什麼。但我很難跟大人們去爭論這些。我只是讓淚水溢滿眼眶，哭了起來，我實在是太失望了。

拉比問：「你怎麼啦？」

我試著解釋：「我一直都在聽你們講那些故事，可現在我不知道你們告訴我的事情哪些是真的，哪些是假的！我不知道該拿自己學到的東西怎麼辦！」我試圖告訴他，在那一刻我失去了一切，因為我不再相信他們講的任何故事。我曾經苦苦思索試圖理解那些奇蹟，現在好了，所有的問題都解決了！但我很不開心。

拉比又說：「如果這對你來說那麼痛苦，那為什麼還要來主日學校呢？」

「是父母讓我來的。」

我從沒跟父母提及此事，我也一直不知道拉比有沒有聯繫過他們，不過從那以後，父母不再要求我去主日學校。這件事正好發生在我即將成為正式信徒之前。

總之，這場危機迅速解決了我的困境，我的結論是，所有的奇蹟都是為了讓人們相信而故意編得「更加生動」，根本不管它們是否違背自然規律。但我覺得自然本身是那麼有趣，我不想讓它受到如此扭曲。因此，我漸漸不再相信任何宗教相關的東西。
------------費曼《你幹嗎在乎別人怎麼想》

假的美國平均一多半信上帝，科學院院士90%無神論。

看來我一定是學了假的物理學。。

我覺得吧，可能是斷章取義

這個「越覺得有神存在」，這個神後面被人刻意抹去了

可能這個字後面還跟著兩字

經病。

退一萬步講，就算有部分科研工作者（不限於物理學家、生命科學學家）聲明自己不是『徹底的無神論者』或者『不能徹底否定某種智慧體曾經存在甚至影響過人類文明進程的可能性』，也輪不到現在人類社會裡流行的這些宗教來『早就站在山頂上』說著『看吧他是信神的』來強行將這些人收編

這部分科研工作者在自己世界觀里的『神（的類似物）』可能跟你們經書里寫的半毛錢關係都沒有。你可以信你的神，但請不要替你們家的神火急火燎地攀親戚……

大家別懟題主了，題主是友軍，只是說的話比較難懂#(滑稽)

我替題主把話說完吧: 如果沒有足夠的自然科學知識做基礎，信的神都會是假神。

你別看美國吃瓜群眾信基督的有一半多，他們都不知道神究竟是什麼東西，大部分人信基督和信法輪功沒什麼區別。科學家裡的那7%可都對「神」這個概念有著深刻的理解，信的是真基督，所以說科學家裡信徒比例較高並沒有錯。

說的就是你們這群連神的概念都不知道的傢伙，你也配信神？#(滑稽)

今天我給大家講個故事。

故事的名字叫狡猾的破產哲學家。

從前有一群人，叫多利安人。

多利安是個善於航海的民族。他們原本只是一群海盜，但是在破壞了愛琴海沿岸的邁錫尼文明後，他們就繼承了克里特和邁錫尼的文化，發展出了自己的文明。後來，他們也去過很多東方國家。

在那個時候，東方是個神奇的令人嚮往的地方。有古老到不知道已經誕生了多少文明的尼羅河流域和底格里斯河與幼發拉底河流域，也有遠在不知道何處但是傳說建立了同樣輝煌的文明的賽里斯人。

多利安人自己不是個很古老的民族，但是活躍於海上的他們好奇心非常旺盛，不斷從周邊各個文明中汲取營養。

雖然多利安人繼承了克里特的宗教，但是區區幾尊神像如何能滿足多利安人對世界的好奇心？

「世界是什麼？

這是一個劃時代的問題。

通過實驗，通過邏輯推理，通過神諭來認識世界上各種各樣的事物的努力在更早之前就有了，但是把整個世界作為一個整體來認識和描述的嘗試，泰勒斯是第一人。

（嗯，於是大家如果穿越到了古希臘，見到這個人就盡情地去打吧。至於為什麼，接下來我會講的。）

泰勒斯自己給出的答案放在今天來看無疑是非常可笑的。他認為世界的本源是水。由水而生又將復歸於水。他的理由也同樣可笑：他觀察埃及的尼羅河以後發現河水褪去會在土地上留下一些淤泥，而大水又會沖走土地。

嘲笑古人的局限性自然是很沒意思的，但是毫無疑問的是：一個好問題甚至勝過一個好答案。

泰勒斯這個關於整個世界的本體問題引發了一個思想上的爆炸。關於世界本體的討論從此風靡整個希臘文明——從亞德里亞海到菠蘿的（划去）到小亞細亞，基於邏輯和現象對世界這個整體的本質進行認識，成了希臘哲學的主旋律。

伴著對世界本質的討論，歷史的車輪又前進了兩百年。曾經武德高尚的多利安人在和波斯人大戰了半個世紀以後，雙雙因消耗巨大而走向了衰退。

然而僥倖苟活的雅典沒有趁機勵精圖治，反而變本加厲地陷入內部鬥爭。一位偉大的哲學家蘇格拉底因此而隕落。

不幸中的萬幸，他留下了兩位傑出的學生：柏拉圖和色諾芬。

色諾芬就是今天一切經濟學的祖師爺。雖然是個哲學家，但是他的戰鬥力絕對要強於比利王♂（突然發現沒什麼不對）。他曾經作為一個重步兵受雇于波斯貴族參與波斯內戰（嗯，全副武裝起來大概就是羅馬II里840塊一隊的僱傭歷戰重步兵那樣），並作為當時跑得飛快的著名西方記者寫下軍事紀實《遠征記》。雖然說仗沒打贏，但是色諾芬還是賺得盆滿缽滿地回去了：不僅有錢（雖然不多)，還有一路拐帶來的可愛的男孩子和女孩子用來暖床。但是真正讓他聞名於世的是他的《家政論》，關於支配一個典型的公民家庭的資產、奴隸、貨幣等的科學的學說。經濟一詞，就誕生自色諾芬的」家政「。

更有名的就是我相信大家都還起碼有印象的柏拉圖。柏拉圖認為一切物的身後都是類的理念的表現，而理念本身是由神創造的。也就是說，一切具體的現象都是世界的表面，真實都是發生在理念這一層的。而一切理念都能歸於一個最高理念。的但是這個神是誰？我們不得而知。只是，從這裡我們就已經可以確認一點：儘管希臘依然是一個多神教的文明，但是哲學家已經走在了更前面——早期的萬物有靈的時代已經過去了，抽象和具體，表現和本質在哲學上已經畫出了明確地分水嶺。這一點，尤其在柏拉圖之後的亞里士多德那裡體現的明確。

希臘終究是隕落了。

然而隕落的僅僅是他們的國家。

作為較早的時候的多利安殖民者後代之一，拉丁人，也就是羅馬人，經過一番擴張後吞併了整個希臘世界，然而接下來的不僅不是同化希臘，反而慢慢受到希臘文化影響而讓自己的重心向色雷斯的拜占庭城偏移。不過這都是後話——這一時期，羅馬不斷汲取著希臘文化一切的精華，當然也包括哲學。但是希臘國家的衰落和經濟的凋敝使得哲學的發展也陷入僵局。斯多亞學派，這一個新興的哲學流派，從誕生起就是屬於繼業者世界而非老希臘文明的，而後更是為羅馬人所推崇。一個創世神的形象已經模糊地出現在了羅馬人的面前。在斯多亞學派風靡地時代里，羅馬甚至有了一位信奉斯多亞主義地皇帝馬克·奧勒留。同樣是強調理念的哲學，斯多亞學派就像傳說中的青年黑格爾和老年黑格爾那樣，從順勢而為的積極進取走向了順流而下的消極態度。再加上羅馬人總體而言缺乏希臘人那種理性認識世界的興趣而熱衷於現實的軍事征服，希臘哲學彷彿到了自己的末日。

然而就在這個時候，一場小小的變故悄然降臨於羅馬了。

古典社會原本都是相似的。

巴爾幹也好，亞平寧也好，星羅棋布的城邦大都是民主的公民社會剝削無產自由民和奴隸的社會，而公民再土地與財產兼并的運動中日漸萎縮，最終公民成為了一個剝削者階層。城邦里絕大多數人都失去了政治權力。羅馬人用廣泛發行羅馬公民身份的方式解決了公民階層萎縮的矛盾，但是這同時也導致了公民地位的貶值。元老院取代公民大會成為了羅馬的民主機關。也正因為如此，生活在羅馬的公民往往並不能從羅馬人整個身份上獲得什麼好處，反而要為了帝國的征伐而承受巨大的苛捐雜稅。而奴隸在其中則尤為悲慘。奴隸起義撼動著羅馬的統治。其中以斯巴達克斯起義最為著名。

儘管奴隸的起義大多以失敗而告終，奴隸的反抗運動本身卻突然收到了一支強心劑。

源自猶太人的一神教開始在帝國傳播。由於主張所有人生而為平等的罪人，越是地位低下者就越歡迎這種一神教。希臘哲學家也意識到了這場運動的浩蕩聲勢。一個完美的重新借殼上市的機會來了。經過了諾斯替教派和新柏拉圖主義的過渡，再加上地中海東南岸居民的希臘化，一個全新的一神教誕生了：猶太教的猶太選民這一民族性被摒棄，所有人都能成為主的信仰者。歐利根等人不斷以晚期希臘哲學，尤其是普羅提諾的思想來完善舊約當中的理念。耶和華從猶太部落的民族神上升為普世神，恰好與羅馬普世帝國的地位相適應。而舊約中上帝時而弱渣，連法老都不能影響，時而又推塔（巴比倫塔）屠城的處處充滿矛盾的設定也被用試煉這個概念所洗白。耶穌其人到底存在與否或者是否如傳說一般都已經不可考，但是可以確定的是，基督教的誕生不是像基督教自己所述說的對猶太教的改良這麼簡單，也不是所謂的天啟，而是希臘哲學的進場帶來了一個一神論思想的全面升級。至此，事實上後世一千多年當中經院哲學和基督教思想的大體方向已經確定，基督教也就順理成章地成為了羅馬這一文明先鋒中替代希臘哲學和多神教思想的理念論與自然科學的探索者和記載者的接班人。

故事到這裡其實就已經結束了。

儘管事實上中世紀以來的基督教會實質上是在起一個對科學研究的反作用，阻礙了科學的進步，但是實際上它承擔的職責確實如此：從實證和思想兩條路上齊頭並進地探索上帝所代表的真理。之所以起到了阻礙作用，實際上很好理解。教會雖然主導自然科學探索，但是就像蘇聯地李森科主義悲劇一樣，任何對世界帶有預設為真理的非實證的政治正確都是阻撓從實踐中歸納和從邏輯上演繹出更加貼近事實和理性的力量。不同於社會主義終究是功利主義的這一科學底線保險，教會對救贖的追求使得他們對真的追求始終讓位於了信，因此最後落到了一個不論是自然科學的規律還是哲學都不再擁有發言權的落魄境地。

但是基督教這一邏輯並不是不能繼續延續下去。某種意義可以說，事實上哪怕一些人被教廷判定為異端，也不見得教廷比這些異端更接近」真理「。就像新柏拉圖主義的理念那樣，」真理「是由」神「掌握而不是教會掌握。任何人都能獨力地走上通往」真理「，通往」救贖「的道路。可以認為，所有被認為是基督教教徒的物理學家，至少一定不是天主教徒。原因是顯而易見的：他們已經通過自己的實證和演繹走到了教會前面。對天主教廷、對教皇來說他們全都是不被允許的異端，因為教廷還沒有把教義跟進。但是就和上帝的距離來說，毫無疑問這些物理學家比教皇更接近。今天的教會事實上已經連哲學意義的真理都已經無法代表了，因為關於真理的哲學已經被黑格爾所窮盡，任何對世界實質性的深入認識都已經只能依靠實踐。神這一詞在某種意義已經重新回到了希臘晚期哲學裡和最高理念可以同義替換的狀態。也正因為如此，事實上對於任何有能力從事自然科學研究的物理學家而言，所謂信仰什麼教都已經不重要了，信仰僅僅是他們相對更傾向於規律自從創世瞬間即確定的狀態的表達，與認為規律不過是人的歸納，運動和現象本身無所謂規律的唯名論或者質料論支持者相對而已。

但是走在這種探尋世界本質的路上，難免會因為目睹了比旁人更多的真而承受更多的壓力。所以需要給自己一個成功的信心也是情有可原的。而儘管質料論是一種永遠不會錯（根本不在沒有實證的論題上下結論）的觀念，但是不得不承認，它比理念論要殘酷太多。一個人如果沒有面對一切絕望的現實的覺悟，是承受不起這樣一種思想的。也正因為如此，科學家群體里，即使是無神論者或者不可知論者，也是以理念論居多，質料論居少。

那麼什麼人會更傾向於質料論呢？

社會科學家。

」哲學家們只是用不同的方式解釋世界，而問題在於改變世界。"——3：27：11（對不起我只是剛刷完獸娘動物園感覺自己年輕了一半回到中二的歲月了想裝個神棍）

這是真正的出處。

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為什麼要打泰勒斯呢？作為哲學之父，他和他的弟子（畢竟馬克思也得認這個祖師爺）成功地在我們的課本里增加了無數要背的知識。儘管即使沒有他，可能本體論也會誕生（比如一百年後中國的老子），但是嘛，畢竟冤有頭債有主先打一頓再說。

如果看不懂上文的哲學史，那麼看這段話就夠了：

猶太教里上帝其實和各個希臘部落里的神一樣，是個猶太部落的守護神（和日本的村怪平級）。是希臘哲學家在自己已經瀕臨破產時把這個被奴隸和無產者認同的「平等主義信仰」加工了一番才成了普世宗教，也就是說基督教內核還是希臘哲學，它的神話和上帝人設不過是哲學家借殼上市的道具而已（所以才有了基督教不提倡舊約結果）。誰都知道做生意的人都是為了賺錢，但是賺錢的人總得賣點啥是不是？

＂你看你看，愛因斯坦也信神了，XX神很靈的。＂

愛因斯坦：??我沒信神啊……＂

一派胡言！

完全是無中生有的東西，你們幫他說一遍，等於說你們也有責任吧？

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真實的故事：

拿破崙問拉普拉斯：「你的世界中神存在於何處」

拉普拉斯回答：「陛下，我想我不需要那個假設。」

這才是一個真正的物理學家應有的態度

霍金至多只說過他的宇宙學理論並不排斥一個上帝。

而且這也只是他的早期觀點，後來霍金否定了原來的理論，而新的理論已經完全不需要任何上帝或造物活動了。

命題 A = "物理學學得越深，越覺得有神的存在"

命題 B = "宗教界人士的主流看法, 傾向於支持 "命題A=1" "

公理 0: 以牧首為首的所有教職人員、信徒，都應該儘力傳播福音, 擴大本教的影響

那麼, 還等著幹嘛？難道宗教界主流眼下最急迫的任務, 難道不是立刻組織一次本教派內部的物理學考核和推廣? 看來以前的傳教工作都走了彎路，我們亂世必用重典，矯枉必須過正！立刻研究、組織、部署實施以下要求：

1. 信徒每周至少參加物理學學習1小時

2. 強烈建議信徒在三年內通過高中物理學課程（根據實際情況，以本學區高中教育內容和水平為基準）

3. 直接參加神職活動的信徒（各種活動的輔助人員如唱詩班等）應該至少拿到高中物理 A 級以上成績

4. 基層神職人員必須通過大學普通物理學課程（C以上），神父必須拿到物理專業的學士學位（嚴禁用工科學位褻瀆神靈，必須理學學士、必須物理專業）

5. 教區神職必須 phD..... 高級教區常春藤級(或經認定的同等或更高) phD起步。數學、應用物理的 phD 不被承認（信仰必須純潔）

6. 一票否決制：教職晉陞必須以在主流物理學界發表的論文為基礎，original research, 在此基礎上考核神職貢獻。原則上，教區以上高級教職的評定和晉陞，無世界前500強高校的物理相關tenure者不予考慮；未在 phisical review 上發表3篇以上論文者不予考慮；樞機主教.....；教皇候選人限定 nobel 物理獎獲得者.....

.....

誰有空給你一遍遍地強調一加一真的等於二啊

不否認不代表信
一個人在學術領域走的越深對世界的一切已知和未知都會越充滿敬畏，同時充滿懷疑。