什麼時候才能不要就中醫天天爭吵個不休？

12-27

真的，已經不能在好好的瀏覽中醫有關的版塊了，天天被推到首頁的都是各種爭吵。真的不能停嗎？
我只想看看更多的多的學術討論啊，而不是無謂的爭吵。拜託了。

其實這個問題上，誰都說服不了誰。
但是吵架還是要繼續吵的。

很多公眾議題，其意義根本不在議題本身的對錯。

中醫的爭論，實質上是
實證的現代科學體系與非實證的傳統體系
兩個體系的交鋒前沿
也就是在社會生活維度的激進派和保守派的交鋒。

如果挺中醫的傳統派全面勝利，戰線就會向更保守的方向推進，大家就要開始討論風水、命格啥的，現在這些還是小眾，絕大多數人不信或存疑的。到時候不僅各種巫醫遍地開花（現在巫醫也不少，如張悟本），各路大仙也要滿街跑了。
大家可以去觀察，篤信中醫的人，也更容易信風水、命理之類的。反過來，不信中醫的一般對這些嗤之以鼻。

如果廢中醫的科學派這一方全面勝利，那下一個大的陣地該是傳統信仰，尤其是各種宗教信仰。
目前科學派對宗教還是防禦態勢，即避免宗教干擾世俗而已。如果討論全面廢宗教...畫面太美......
不信去看看，把中醫換成神學，今天所有爭論的點都成立。但宗教信徒就沒中醫粉那麼好欺負了...

所以，討論的前沿陣地還是留在中醫問題上，大家都好說.....

PS：我自己的態度：
主流留給現代體系
傳統體系可以做替補

我和很多知乎答主已經說過了，中醫問題實際上是科學和宗教的交鋒，這裡的宗教指的是中國人針對傳統文化的民間信仰。中國沒有經歷過歐洲的啟蒙運動，這個課必須得補上，當然，學費是不菲的。你看看教廷和歐洲的啟蒙科學家的論戰，開嘴炮已經算是文明的了，宗教審判和宗教戰爭死了多少人？不說遠的，現在穆斯林為了宗教問題鬧了多少幺蛾子？現在大家關於中醫只不過是敲鍵盤罷了，已經文明許多了。

這麼說吧，什麼時候中醫粉洗地姿勢不難看了，不污染別人的眼睛了，這架就能吵得少了。

在任何專業領域，都會有清理門戶的情況，知乎上也不在少數。譬如心理學領域，若是有人大吹特吹心理學如何厲害，能控制人、能催眠人，吹到玄乎了，最忙不迭跳出來打臉的，肯定是心理學領域的從業者。為什麼呢？因為很多專業領域的人，相反害怕自己所處的專業被吹得太厲害，深怕大眾對自己行業有誤解，讓自己的行業從科學變成玄學。

同時，大部分專業領域人士，都會承認自己的行業有其局限性。比如如果有人講「市場萬能論」，最先開撕的可能恰恰是經濟學專業的人。另外，你也可以看到，各專業領域都少有真理存在，即使身處同一專業，兩個專業人士也會時常因某個觀點產生爭論。比如說，針對同一個案件，知乎上的律師基本不可能是同一個看法。

但是這些情況，在中醫領域得到了完美的統一。基本上你無論吹什麼牛逼，中醫隊友都能無條件幫你洗地。

其中代表人物就是載流子同學。先不說她稱自己練太極練到了雨雪不沾身，單說她聲稱中醫能治療癌症，就這樣了，知乎的中醫大V還能和她站隊。「中醫到底能不能治療癌症」這個問題都甩在臉上了，還要支支吾吾，連個牛逼都不敢戳破。最後揭了騙子的短的，總是中醫領域之外的人。中醫粉如此熱愛與騙子站在一邊，還指望圍觀群眾對其有什麼好印象？

搞科學的人總喜歡挑自己行業的錯，搞玄學的人則總喜歡講其他領域的局限性，而自己的領域總是萬能的。

中醫這種罔顧事實的行為，每次都能讓人驚嘆。之前穿山甲事件，無數中醫跳出來力證穿山甲的瀕危和中醫半毛錢關係沒有，為此，知乎某中醫學生信誓旦旦地宣稱，他們中醫現在根本不用瀕危動物，只用替代性的，全國所有正規中醫院和中藥房，根本沒有山甲片賣。

隨後就爆出同仁堂買了1500公斤穿山甲片。

真的很尷尬。

問題是，這些人次次被打臉，次次被揭老底，但過不了多久，他們總能捲土重來。而那些口口聲聲要振興中醫的人吧，不首先想著清理門戶，還偏偏與其為伍，數落他人其心險惡，抵制中醫就是收了外國人的錢。

事實是吧，中醫能從幾十年前那麼多人信任（其實現在也不少），到如今這麼多人質疑，是中醫和其中醫粉共同締造的結果。你若是有效，不需要你講，自然會有人找你看病，你的行業自然會發展。行業衰弱就跟治不好病有關，真的，沒別的。一天到晚說別人污名化自己，結果自己偏還要在泥地里打滾，怪得了誰。

其實很簡單，知乎上畢竟高學歷的比例比較高，受過優質教育的人比較多，有很多人可以看出來比如「沒有中醫你祖宗怎麼活下來的」，或者「中醫經過幾千年人體試驗當然有效」，或者「我xx被xx中醫治好了不治之症所以中醫當然有效」，或者「中醫辨證治療千人千方」等等荒謬可笑之處，當然爭論會很多，如果你去天涯等地方說中醫不好，早就被一堆「忘記祖宗」「崇洋媚外」的口水淹死了，估計也吵不起來。

我覺得另外一個原因是為中醫辯護的理由層出不窮，批駁了一堆又有新的湧現，也不管是不是打自家人耳光。比如有人說正經中醫院出來有醫生證書的才算，可是這麼多民間神醫治好了我xx的xx病的，多半是沒有證書的吧？就是說他們都是非法行醫？還有說美國日本搶我們的「瑰寶」的，且不說是不是真的或者究竟有幾個真正跟中醫有關而不是他們自己的傳統草藥學，即便有，不正是所謂的「廢醫驗葯」的典範嗎？不正是用現代醫藥規範來重視傳統醫學嗎？

我相信爭論還會繼續，因為顧左右而言他用情懷用文化用傳統來找理由總是能找到的，但是我也總是相信國人的整體科學素養也是一直在上升的。

又路過。
知乎關於中醫的話題從來都沒斷過，有爭議，說明大家都關心，是好事。我是西醫的，加上對祖國文化的熱愛和身份因素，向來對中醫是態度上報以友善，感情上親近，同時很少批評。每當別人問我中醫的事，我只說我不懂中醫，大家兩個系統，最多說個經是好經，被一些壞和尚給念歪了。包括我的一些西醫醫生朋友，前輩，都對中醫態度友善。

可是，
親身經歷讓我現在有點失望了。
我是醫生，我們醫院有位中醫大牛，享受國務院特殊津貼，沒醫改前挂號費就80了（院長主任也就6塊）。我媳婦懷孕孕吐不久就開始覺得咽喉異物感，到生完孩子也沒好，覺得難受，耳鼻喉的醫生幫忙做了喉鏡看了沒別的東西，就是一些淋巴組織增生，有這樣的感覺，沒什麼很好的治療辦法，中醫上叫梅核氣。我突然想起來這個大牛，我輾轉託關係蹭了個號（大牛一周就看一上午，30個號）。進去門診，大牛靠在椅子上，周圍6個研究生圍繞，敲電腦的，旁聽的等等。我媳婦說了一句嗓子有異物感，正要詳述，大牛讓不用說，然後開始切脈。切了1分鐘左右，開始開方子，他念，學生敲電腦。我媳婦又說剛生了孩子，覺得氣血有點虛，大牛說這方子都有。診療時間總共時間也就5，6分鐘吧。藥費900多，藥房煎好，裝袋拿回家，喝了約一個月，媳婦說沒有感覺到癥狀有變化，還說我，去之前你說這個醫生怎麼怎麼好，多厲害，還國務院津貼，中醫不是說望聞問切嗎？病史都不讓說，就切了一下脈，吃了一個月葯一點好轉都沒balabala…我也無言以對。

坦白說，我很失望。中醫半粉轉路人偶爾半黑。畢竟我不是在街邊小診所，國務院津貼總是實打實的。大牛研究生寫了篇論文，題目是，研究大牛思想進展，還發表了。西醫的我們聽後都是一臉懵逼，只能感慨大牛就是大牛。

這次怎麼洗？

我覺得要是想把電線杆上的綠豆湯和跳大神算進中醫里的話，西醫也要包含莆田系，這樣才能討論出個所以然來，不然雙方也都是在樹靶子自己打。一邊說我有統計證明你不能說中醫無效，一邊說以中醫為幌子騙人的也都是中醫，這樣當然會無限吵下去。

在物理學板塊，你不壞好意的提問：都說你們物理學家是最聰明的人，為什麼人類現在還不能組團去月球旅行？

答主們會甩給你各種幹活……

比如有人會從火箭的推進劑能量密度來分析組團旅行的技術難度

或者有人會從自控系統的安全形度分析組團去月球旅行的風險

又或者有人會從消耗能量的經濟成本上分析組團去月球旅行的花費

但從沒有哪個學物理的人敢給出「你遇到的是假物理學家，真正的物理學家能讓你們組團去月球旅行……」這樣逆天的答案

更不會有人引經據典的把嫦娥和孫悟空擺出來，最後得出「古人曾經可以去月球但這種技術失傳」的結論。當然，抖機靈的除外……

如果哪個人敢給題主扣上「壯美帝洋大爺之威，滅我大華夏之志」的國粹民族主義帽子，大概會被噴成異類奇葩。

然而這一切，都真實的存在於中醫板塊……

在化學，電子，現代醫學等板塊，也都不會發生這種事。除非回答的答主真的不覺得丟人搶答一發……

然而這一切，都真真實實的存在於中醫板塊之中。

當你打開中醫板塊，你已經開始挑動中醫粉/老中醫的脆弱神經……

中醫不是醫學，中醫已經是一種宗教，一種意識形態……

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= 我是分割線 =

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在別的領域裡提問題，得到的回答是這樣的：

比如這個

能否將火箭上面級改造成太空垃圾回收裝置？ - 知乎

或者這樣的

CNN(卷積神經網路)、RNN(循環神經網路)、DNN(深度神經網路)的內部網路結構有什麼區別？ - 知乎

再比如這個

人類基因組這一計劃的歷史背景以及對人類的影響是怎樣的？ - 知乎

在有些可能涉及中西方之爭的領域，比如國產灰機養成的問題是這樣的。

國產的飛機發動機渦輪片比國外的差在哪裡？ - 知乎

典型的「引戰題」是這樣的。經典力學和量子力學哪個更流弊。

量子力學是否完全否定了經典力學？ - 知乎

「西醫黑「」去西醫板塊砸場子的情況是這樣的

心臟搭橋手術真的有效安全嗎? - 知乎

「西醫黑」手撕莆田系的畫面是這樣的。好像某些西醫生比「西醫黑」撕的更帶勁，這些吃西醫的飯砸西醫的鍋的醫生肯定是偽西醫 /抿嘴偷笑ing

莆田系醫院都有哪些內幕？ - 知乎

最後，用老祖宗發明的火箭收個尾

《原職業中醫黑冒死揭露內幕真相，震驚十億國人！原來他們都是收錢黑中醫！》
《每天吃這三樣中藥，徹底告別西醫院，家裡有老人的一定要轉發！》
《那些黑中醫的，沒有中醫，你老祖宗怎麼繁衍到今天的？》
《中醫黑都是逢中必反，中國的傳統文化都是不好的，外國的屎都是香的》

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什麼時候中醫粉從上面這個智商層次走出去了，爭論也就少了。

很簡單，跟我一樣學醫，而且要中西醫結合專業。
見過上過戰場，殺過人，中過槍的老兵一天到晚嚷嚷著要看戰爭大片，一看就熱血沸騰想重返戰場的嗎？
同理，大多數沒學過醫學，沒系統地讀過一部醫書，沒上過一天臨床，百度大學都沒畢業的嘴炮鍵盤俠，才把這種無意義的爭論當飯後消遣，動不動就一嘴大樣本隨機雙盲，拳打張仲景，腳踢鍾南山。
中央都把發展中醫藥當作國策來推行，那些人的意思是肉食者鄙，未能遠謀咯？
西醫的嚴謹，中醫的神奇，我都見識過，我不懷疑，因為我還沒到那個水平。

中醫粉天天提問炒作，所以你要真是誠心想安安靜靜悶聲看中醫，先把你們內部肅清了再說，不然你以為誰願意整天跟一幫車軲轆話粉撕，你們愛看中醫，我高興還來不及呢。

至死方休。

底線問題是無法妥協的。讓中醫粉默許反對中醫的聲音存在，中醫粉肯么？這對中醫粉來說一樣也是不能妥協的問題。

轉型社會在意識形態上的所有分歧都屬於底線分歧。顏色暫時不讓吵，同性戀、剩女、種族、中醫還不讓吵了么？迴避意識形態爭議的本質，對解決意識形態分歧沒有任何幫助。

想要清靜？只有中醫真正死掉之後才會有清靜。

輪帶逛轉移話題溜啊：「我覺得要是想把電線杆上的綠豆湯和跳大神算進中醫里的話，西醫也要包含莆田系，這樣才能討論出個所以然來，不然雙方也都是在樹靶子自己打。」

別忘了 @載流子就是被你這樣的大V捧出來的！沒人給電線杆上的中醫洗地？給 @載流子洗地的中醫大V多得是！江中集團國醫大師難道也是電線杆上的偽中醫？這地你又要怎麼洗？

江中集團參靈草對清除人體內乙肝病毒、HIV病毒等，提升癌症放化後白細胞水平、改善毒副反應有相當的作用 - 灰熊大夫的回答 - 知乎

你們怎麼不想想為什麼「韓春雨事件」別人就不會怪生物學自身？

你們捧出來的中醫都是 @載流子這樣的貨色，不知道還有哪來的臉談學術討論。

討論？怎麼討論？全憑一張嘴，正過來反過來隨便怎麼說都是你們中醫有理！

古書考據治病，日記地圖開疆 ，這就是你們要的學術討論？

近日科學重大發現肺部有很強的造血功能，中醫是否有相關理論支撐？

等了半天才等到：你們終於吵起來了

知乎上的中醫粉都覺得中醫可以包治百病了，還要啥學術討論？直接灌水諾貝爾醫學獎去吧：

為什麼知乎上很多中醫都認為「沒有中醫治不好的病」？

如何看待 @載流子被知乎封號？

為什麼總是拿西醫的標準去要求中醫？

中醫黑和中醫粉使用的論點、論據和反駁有哪些？

要是這板塊沒有人來吵，恐怕每天被被推到首頁的就是各類「神醫」軟文和淘寶店鋪營銷了吧

有幾個原因，一個是中醫缺乏基於唯物(而非唯心)的準確的定義體系，沒有嚴格的邏輯，理論粗糙，概念的內涵外延模糊，可以隨意縮放。沒有定量體系，甚至連病例統計都付之闕如，因此車軲轆話滿天飛，公說公有理婆說婆有理，一爭論就陷入無盡的玄學清談。

二是中醫跟國產保健品業糾纏太深，而中國所有保健品都是騙人的，沒有例外 - 知乎專欄，且保健品業利潤豐厚，既得利益集團龐大......

三是網民本來就不是上網尋求真理的，很多小朋友年輕氣盛，好勝心強，目的是站隊起來把想法不同的人鬥倒斗臭，再踏上一百隻腳，不問真偽，只求勝負。再加上沾了"中"字的光，又加入了民族主義情緒。

四是葯監部門對未經驗證的中成藥大開後門，造了不少孽，這才是世界上最大的中醫黑

豆腐腦吃甜的還是鹹的？

看到這麼多掛 @厲子卿的，我感到非常慚愧。

我也是中醫黑，和他一樣收了共濟會、螺絲菜耳朵財團的錢，

為什麼我每個月只能收到兩萬刀？而他每月能收到二十萬刀？

為什麼他能被人開專題掛？

為什麼他能被參評年度中醫黑大賽？

顯然是我努力的不夠啊！

其實在中醫話題下黑了這麼久，我的感覺是大多數中醫粉一口一個傳統文化，一口一個經典，其實對中國傳統文化了解的真是匱乏，張口就是所謂古人的世界觀，但是多問幾句才發現他們對這些世界觀一無所知，連看都沒有看過，所以我也真是懶得黑了，我真的是很奇怪，你們用現代世界觀構建起來的認識體系去學習中醫，真的能學好嗎？

連狗和老鼠的經絡穴點陣圖都畫出來了，我實在難以理解，如果說人的經絡是高人內視反觀出來的，那麼狗的經絡想必是高飛和米老鼠內視反觀後畫出來的吧？

反駁中醫黑邏輯圖。

都別吵了，此圖終結知乎中醫話題一切爭論。中醫黑請自行尋找論點並自行被反駁。

最好的辦法是看中醫內部吵吵
都是魔法攻擊，和玩仙劍一樣。
絕對能轉移視線

因為稍微正常點的想談事人大部分都被噁心跑光了啊，當然只剩下一堆噴來噴去，類似我這種當頁遊玩的。

題主不要說得好像你們看客很無辜一樣，載流子那些贊不是看客點的還能是自己買的？這個版塊形成今天的狀態，是這些看客自己選擇的結果，因為你們只能看這些東西，也只配看這些東西。我自己工作的方面知乎上有點乾貨的都跑去藥學版醫學版發帖，誰來碰這個臭醬缸？又不是阿姆羅，刷量產型中醫粉又不長經驗，自己又拉不下良心撒了歡的騙，當然敬而遠之。

不過就這樣才有意思啊！本來這話題能有什麼價值？轉載一堆朋友圈文章？一幫人網上交流治病遠程診斷？還是一堆人給自己淘寶店做宣傳賣葯？那還不如就現在這樣大家噴個開心好，起碼不會要人命。

我剛剛做醫生的時候，看到身邊的人吃奇奇怪怪的中藥或者用不知道哪來的偏方還說肯定有效的時候，反應每次都特別大，我會毫不顧忌地指出這些對身體有害，不要吃。同時我會拿出一大堆醫學觀點和理論，當然，多半人家都聽不懂。對面多半也會反駁幾句，無非是中醫是文化是瑰寶之類的。
這些情況發生在各種場合，可能是長輩在關心晚輩勸他吃中藥，可能是同學之間互相交流經驗這個中藥有效。其實很多時候這樣做會把場面搞得很尷尬，因為對方有時候可能是出於好意，這麼做馬上就讓人下不來台。
同樣的，我在面對各種不符合醫學理論的所謂生活小竅門的時候也會直接打斷別人的談話，指出這是錯誤的，久而久之很多人都說我說話太直，人沒意思。

後來慢慢的我沒那麼直接了，除了父母和最親近的親朋好友以外，其他人吃中藥我不會再阻止，別人向我安利各種偏方我自己不吃，但我不會去拆穿反駁。包括不少病人，問我某某中藥可不可以吃，我一般都說我不建議，但你可以去中醫科問問，我不阻止，我也不懂。

為什麼我變了？因為我發現我開始的努力沒有用，你和人家說這些葯可能有肝損害腎損害，副作用不明確，人家也不聽，我的誰誰誰親戚朋友不吃的好好的么。你告訴他既然這個方子這麼好為什麼還是偏方，不大規模推廣掙錢，人家說這是秘方，當然不能外傳。最後弄的自己吃力不討好，索性不說了。
所以我想開了，命是自己的，人家的身體也是自己的，我做醫生不可能讓所有人滿意，我把自己做好，儘力救自己的病人就行了，其他人，我管不了，也與我無關，他們生病既不是我造成的，也沒有找我挂號諮詢，我似乎也無權干涉人家的行為，free country嘛。
想清楚這些，後來的日子就很開心了，不會動不動和人為了個破葯吵得面紅耳赤。因此我想，我們這些懂的就不要再去搭腔，也不要再去給自己找不自在了，沉默，好好過自己的日子，大家也就都不吵了。為了這些與己無關的破事兒在一個虛擬世界裡和素不相識的人吵，何必呢，不如去打打球，散散步，和心愛的人吃頓晚飯，三兩個好友聊聊天，多好，把自己的日子過好就行。