為啥梟龍戰機賣不出去?
埃及阿根廷緬甸斯里蘭卡馬來西亞等國都傳聞買梟龍戰機,然而這些國家都拒絕梟龍而購買米格等其他戰機,梟龍已經10幾年了,除了巴基斯坦一架都沒賣出去,為啥會這樣
梟龍的客戶,在關係上必須滿足下面兩個條件。
1在可以預見的未來,必須和中國,俄羅斯,巴基斯坦三個國家全都保持友好(因為有一個關係不好的,售後就會被卡脖子)
2和西方國家關係很差,買不到二手F16
這樣的客戶很難找。光找買不到二手F16的國家就很難,再從裡面挑個以後肯定不會和巴中俄三國鬧矛盾的,基本不可能。
梟龍是巴國出錢聘用中國成都飛機廠研發的產品,中國指導巴基斯坦合作製造,發動機是進口的俄羅斯的。如果你買了這款產品,萬一以後和其中任何一個國家鬧矛盾,那麼售後就會被卡脖子。
巴基斯坦自己都差點因為關係問題被卡脖子。
因為巴基斯坦和印度關係很差,但是印度和俄羅斯關係很鐵。所以印度曾經遊說過俄羅斯不要給巴基斯坦提供發動機。然後巴基斯坦聽了之後嚇出一身冷汗跑來求中國說情,中國又去做俄羅斯的工作,才把發動機的來源保證住。
先問是不是,再問為什麼。現在WS13E都量產了,出口梟龍不會有受任何限制。
能把單價壓倒1500W美刀以下的都是二手F16A,模擬電傳打AIM7M的渣渣。
現代化改造打主動彈的F16AM單價2100W美刀。其實還比全新梟龍貴。
羅馬尼亞從葡萄牙購12架二手F-16AM/BM戰機_網易新聞中心
而且考慮到戰鬥機日曆壽命30年,估計壽命也就還剩一半。
梟龍可是按美標不延壽飛行壽命6000小時的。
據《簡氏防務周刊》網站9月18日報道,在南非航展期間,一名巴基斯坦國防出口促進組織(DEPO)的工作人員向簡氏透露,奈及利亞與巴基斯坦簽署了購買JF-17「梟龍」戰鬥機的備忘錄,並將在11月份巴基斯坦IDEAX防務展上籤署正式協議。
緬甸於2015年7月總共訂購了16架JF-17 Block2戰鬥機,預計第一批將於2017年交付使用。
巴正為緬甸空軍生產"梟龍"戰機 中國已完成最新Block3型研製
扯一波?
——
廢柴本就是小巴的一款深度定製機,出資方是巴空、中航技、成飛,其中巴空獨佔50%。
換句話說,廢柴項目的一切,都是以滿足巴空需求為首要。
再換句話說,廢柴的一切機載設備、機體架構都是以滿足巴方需求為首要。
換成人話就是,廢柴需要一台雷達,巴方說全球招標,你就得全球招標,你想把國內某台雷達裝在廢柴上面,要麼招標中標,要麼說服巴方。
這也就是說,廢柴項目存在一天,升級一次,土鱉家的零部件和設備武器廠商就有一天賺錢的希望。
換成人話就是,對於國內廠商來說,廢柴賣給誰根本不重要,有得賣就好。
——
對於第三方顧客來說,中巴共同獲益。小巴自己都不急著賣——人家自家裝備量還沒滿足呢,賣出去的貨誰生產?況且主要機載設備都不在巴方手中,巴方外賣對自身拉動並不明顯。
飛機太小了,而且中間涉及的第三方國家太多。
飛機太小能幹的事情就會少的多。
而且這東西,說白了就是TG吃透MIG21的最終作品,只是恰好有大客戶要了而已,再加上冷戰結束過剩需求大甩賣,性價比這種東西被極大量二手貨沖稀了。
本代戰鬥機才是真正看市場需求的時候,畢竟FC31應該會比F35便宜一節,估計有吸引力。
全世界到處都是二手f16。梟龍這種准「三代」廢柴機賣不出去才正常。寧可買二手16也不會買梟龍的。
不明白高票答案里說的為什麼會卡脖子,中國自產發動機已經比老毛子給的RD93要好了。中國或巴基斯坦都可以獨立出口,賣出去大家一起分錢的事情為什麼不做呢?
中國只有一個梟龍不好賣嗎,J10好買嗎,99坦克好賣嗎。在軍迷的眼中這些比美製俄制都不差,唯一差在沒有拿著這些武器出去虐某個小國。如果中國把這些武器搞到敘利亞分分鐘滅掉反對派和ISIS,或者在下一次區域性戰爭中應用一下,這樣才能為國產裝備正名。
還有梟龍也很特殊,就是梟龍只有巴基斯坦空軍購買和部署了,中國自己都不買,這如何證明梟龍能滿足現代化戰爭的需要。
想要梟龍好賣,偷摸想辦法在克什米爾搞個印度的蘇30下來,說是梟龍乾的,立馬就好賣了。當然這任務很艱巨。
殲7剁手改-巴基斯坦限定版
本來就是給巴基斯坦深度定製的一款弱化空優,強化對地的輕型戰機,說是多功能但事實上功能較為單一。這麼做是因為第一巴基斯坦有F16負責空優,第二是真和印度打起來,有足夠的殲字型大小戰機去保證制空權。
然而潛在銷售國家都是小國、窮國,既沒有錢像中美俄這樣搞完善空軍體系高低搭配,買些低端機負責負責對地,又不能像小巴一樣安安心心把戰時制空權交給類似中美俄這樣的大國,而其他能把戰時制空權交給美俄的國家,買的都是米格29或者F16(而且F16空優也不弱)
再者,巴基斯坦自己都不夠用,哪來的給你出口?這架飛機,只要巴基斯坦軍方滿意就是成功,能不能賣出去我管你呢
- 二手F16太多。
- 梟龍作為單中推輕型機,體格受限,載荷航程比單大推的F16要差很多。
- 發動機在俄國,其它主要部件在中國,總裝在巴基斯坦,你得搞定這仨國家才好買。就算中國搞了WS13,你還是得同時搞定這倆國家。。。
賣軍機沒這麼容易,看看陣風鷹獅這樣的也是10多年後才有外銷單的
先問是不是,在問為什麼?奈及利亞不是已經付款了嗎?還有緬甸不是在生產了嗎?
陣風從出來在航空展飛了十幾個年頭才在16年真正落實訂單,期間風言風語多少?曉龍算不錯了,裝備巴軍才幾年就有出口
軍火交易 政治決定要比武器的技術水準啦 價格啦之類的重要多了
我不太懂,就偶爾看騰訊新聞說賣的還行啊,別指望和和蘇聯一樣滿世界鋪貨吧
戰機這種高科技軍事裝備不是說賣飛機那麼簡單。軍售背後的政治經濟因素都會對其產生致命的影響。
現在國際主流的軍機體系是美式和蘇(俄)式兩種。從後勤保障,人員培訓,彈藥供給,甚至航油品質等方面都是以這兩個體系為主的。如果購買梟龍,也就意味著以前的軍機體系全部歸零,這中間的成本是不得不考慮的。
再者,任何大宗軍購的背後都是政治做支撐的,這也就意味著北約國家不會買梟龍,俄羅斯的傳統盟友也不會買梟龍。只剩下個別第三世界國家有可能購買。
從經濟方面說,梟龍再怎麼強調性價比,他都是第三代戰機,三代戰機的維護成本依舊很高。很多第三世界國家的經濟水平根本不能承擔一支現代化空軍的成本,更不要說是三代戰機了。譬如說很多非洲國家,本沒有過多的空中威脅,人員培訓難度又大,經濟條件差,沒有購買三代機的動力和能力。只要保持一些如f4、殲7這樣的二代機就夠了。
目前來看,曾今購買過中國戰機的國家,除了巴鐵外還有緬甸,孟加拉國,斯里蘭卡,奈及利亞等國。這些國家大多要麼沒有經濟實力要麼沒有安全需求,所以很難有購買梟龍的動力。不過聽說現在奈及利亞有考慮購買梟龍。
其實你換個題目:「為什麼同價位國產車賣不過二手合資車?」
個人認為,梟龍就是為巴基斯坦定製的。只要巴基斯坦覺得好其他國家買不買都不會有太大問題,當然有人買是最好的。雖說飛機本質上是一種消耗品,但是面對目前的國際形勢看潛在的梟龍買家並不多。歐洲北約不用想了,肯定是不會考慮這麼一種飛機的。非洲能買的起的也不多,埃及算一個不錯的潛力買家。雖說埃及武器萬國造,但是擁有F16和已經訂購的米格29保證空優他還會考慮梟龍么?奈及利亞已經買了梟龍了好似是6架?至於會不會繼續購買可能要看用戶體驗,當然了有些武器軍購併不單單是看你這個產品是不是最適合我性價比最高,有些政治因素在裡面。再看南美,巴西航空工業很厲害,最起碼在南美可以這麼說,不過巴西似乎很青睞法國貨。阿根廷也喜歡法國貨,至於為啥沒買梟龍或者J10A,可能是需求不大吧(別提拿回馬島,鬼都知道對於現在的阿根廷來說這並不那麼現實)。再看亞洲,中東能買的不少,但是不差錢的也不少,雖說梟龍便宜質量也不錯,但是美國和俄羅斯的保護費該交還要交,梟龍能拿到的訂單可能不多。中亞是毛子的傳統勢力範圍肯定是第一考慮。不過梟龍好歹也賣出去好似近百了,不錯了。
第一,誰說賣不出去?緬甸買了,奈及利亞買了。
第二,你來告訴我,呆蛙,這幾年美國賣了幾架F-16?
世界上二手f16的數量比中國所有的三代機加一起還多。
首先,問題應該改成:發財為什麼買的人少?
然後就可以好好答題了。
首先什麼樣的國家會買發財or國產戰機呢?:1.買不到美系 2.窮 3.和土鱉,小巴關係不錯(往往和毛子關係不差)。
然後來看看發財:便宜,多功能,航程短,載彈少,准三代!准三代!准三代!准三代意味發財打不過F-16,F/A-18這樣大路貨,防空需求強的國家如伊朗,埃及,阿根廷這樣的國家,他們的對手是16,18,很顯然是看不上發財的。對於這些國家,目前
才是正經選擇。
好了,去掉這些這些國家,好像發財對那些空中壓力不大(對手是f4/f5或mig-21),但是又有巡邏,對地作戰需求的國家就很有吸引力嗎?答案是否定的,因為有便宜的選擇:
很明確講這兩兄弟才是發財真正的對手。便宜?對地?低烈度空戰?這兩全都有,而且更便宜。山鷹目前沒看見有對地功能,但理論上改裝可行,比較和發財一個爹。獵鷹本身能當輕型戰鬥機來用,而且廠家更是明確說高配版本還可以做輕型攻擊機。
所以要性能有更好的,要便宜有更便宜的,發財啊,我看懸。
還是等軍工混改完成再看看吧,看能不能搞出個軍工屆的小米出來
買軍火等於買靠山,屬於站隊行為,在局勢不明朗或者明顯被壓的情況下,買老牌國家的二手機都比政治不確定的一手發財機好。當然,這個局面即將被打破,一來發財1實力也上來了,二來兔子也露牙了。
據說粽子機除了美日印不賣,別的都可以談
關於發財的出身,不少筒子們都說了,也有提到花凍雞限制的,還有說二手石榴姐搶生意的,這些都是抑制發財銷售的原因。我覺得最少還有三個原因,前兩個都是發財自身的問題。一是發財是一款輕型機,平台的基礎能力比較弱,航程不遠,載重不高,適用範圍很窄,從世界軍機市場看,對輕型機需求都不多。二是發財的定位也有問題,發財為了控制成本實際是一款2代半,或者說2.45也行,基礎底子還是魚窩,早期型號對地攻擊能力和飛控系統都不算完善,要說格鬥能力很強可能性也不大(在新機中應該是墊底的),估計是干不過29的。等發財逐步完善了功能,價格又不具備多少優勢了,有這個錢去買29或者鷹獅更好。高難成,低不就,費效比低,適應面就更小了。再還有早期發財的配套裝備、武器少,尤其是對地武器少,美國人歐洲人也不給配套,就算同意配套也沒法控制成本,而俄羅斯精確武器還不如TG。近幾年TG完善了對地、對空以及電子對抗等等分系統,發財銷售才有點起色。
最後,發財估計還會有一個強勁對手~貴航山鷹,把這貨改成單座,完善基礎武器系統,基本款可能連發財一半價格都沒有,完成發財基本款80~90%的任務應該問題不大。發財的前景實在是呵呵了。。。
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