如何看待阿里起訴微博用戶 @吐槽鬼？

12-27

相關問題：支付寶的生活圈真的會強行公開你的購買記錄嗎？ - 安全
@吐槽鬼被阿里公司起訴這一次，我就做唐吉坷德了

吐槽鬼已在微博上發布最新動向與支付寶的一次溝通

剛好看到這下面有個回答，邱小白的回答：如何看待阿里起訴微博用戶 @吐槽鬼？ - 知乎用戶的回答~~

剛好之前有網友分享過鏈接給我，網友的名字被我得知了，所以就問了 @邱小白
要了他說的那個鏈接~~

接下來，複製鏈接~~打開手機淘寶：

注意上方~~名字出來了，全名不知道對不對~~

之前網友分享的鏈接也在~
點開~

全名知道了~~

補圖完畢~~謝謝知友@邱小白

真心建議吐槽鬼好好的和FT，日經等外媒聯繫一下，投投稿，或者接受他們的採訪，說一下淘寶起訴的問題，順便特別說一下淘寶的漏洞問題。

外媒應該很敢興趣。
你甚至可以開個FB，關於淘寶如何起訴你，今天發生什麼明天發生什麼都寫進去，微博和FB全發。

等起訴結果出來後，還可以寫本書《我和淘寶，不得不說的故事》，搞不好會火也說不定。

我X！！！！！
剛剛手賤，點了一下生活圈，果然是只能開啟，不能退出。然後很機智地關了進程，覺得全身而退了。
然而剛看到上面有人說，安卓系統關了進程也是然並卵，只要點了就必然開通。
我再次點了一下生活圈，呵呵呵呵呵呵，果然已經開啟……
.
終於想起阿里的座右銘：親愛的用戶，我是你爹！

小學的時候，學校收建校費，一人200。說畢業的時候還回來，大家都交了。
初中的時候，老師說必須在那買教材習題，大家都買了。
高中的時候，主任說必須在學校收了很多錢的壟斷食堂吃飯，大家都吃了。
大學的時候，導員說住宿費必須交，所以那些租房子的，也交了住宿費的。
後來？
小學的錢動靜比較大，最後還在六年後保存單據的可以換錢。
初中聽說老師每本練習冊有很多反饋。
高中，有人帶頭在外面定又便宜又好吃的飯食堂罷餐，沒兩天就結束了。
大學，都是圖個安穩度過四年。住宿費也不貴。

（補充: 有人不想住宿舍你看看多麻煩。退宿的困難在於人們不喜歡特別的人。為什麼你要退宿？和別人不一樣？）

說到這，就好像評論里那樣，又會有人糾結這樣那樣的問題。錢不是還了么？你怎麼知道老師收了錢？在學校吃是保障安全？大學生為什麼不住宿舍？

你在意那麼多。卻唯獨沒有在意。比起沒有權利去抗爭，更可怕的是，我們沒有意識。

好像你不交就破壞了班級評獎，社會穩定。為什麼獨獨因為你一個人，人家別人都怎樣怎樣。

美國人有訴！訴！訴！
我們的訴呢？

只能在網路上用平凡的力量發生，躲在屏幕後，不敢做那個出頭的人。
怕什麼？怕一切怕未知怕喝茶怕水表。
為什麼網路上可以現實中怕？
因為實名制啊！！

好了，所以前面都不是重點。重點是:個人信息非常重要！非常重要！非常重要！

支付寶默認實名，什麼你說昵稱？設置昵稱你以為就看不見實名了么獃子。

掃碼付錢的安全性無法保障。

掛失？我還真假裝掛失諮詢過一次……你要聽漫長的選項。

順便說一下親歷的糟糕感受:

1.直到今天，我還能收到原來手機號綁定的支付寶變動。他前兩天額度滿了，支付寶喊他傳身份證然而他並不知道。

我無法解綁。

2.有一次支付寶錢無法轉出，未知原因。後來拖了兩天。從此不放大額。

順說其他知名惡劣情境地:
1.強制開通花唄
（補充:案例數不勝數，你沒被開通和它不存在有關係么。你沒被偷不等於世界沒小偷）
2.不還錢打給一切你在支付寶/淘寶有關係的人
（補充:那些覺得這樣合理的……我都無力解釋了。盜用信息，淘寶濫用。我反倒認為發律師函我更接受。有事兒你說事兒。法院強制執行也沒看用公安找找你的朋友打電話的啊？）
3.強制6位密碼
===================
雖然微博里關於生活圈公布有不實的內容。
但是，生活圈無法關閉強制開啟！
注:升級後千萬不能點生活圈！
我點進生活圈以為會讓我點確認的時候發現並沒有確認的選項，強制後台關閉程序後生活圈已開。
（對，是我點開，就好像我點開了一個產品介紹頁面然後跟我說你已經購買成功？我接受的信息並不是這個。）
生活圈是什麼我還真不知道，也不知道怎麼用。可我對某寶就是滿滿的擔心，淘寶里加的好友都能隨意看買了什麼收藏什麼，以後誰知道呢。
我就想安安靜靜的付個錢，也不求餘額寶能掙多少。你功能越來越多可以，但彆強拉我做用戶啊！萬一哪天我外賣個折耳根火鍋被好友發現了怎麼辦！
活的真是非常謹慎啊，額度不夠需要實名開始我是拒絕的，路邊每次首次支付又送錢又送禮物我也抵制住了。可真到了耍流氓的那一天，我也無能為力啊！
螞蟻每天支付時頁面都跳到最前面，是得多小心翼翼才能避開阿！全頁面只能找到很小的正常支付方式！
我真的有一次作為一個年輕人都差點點錯了！具體沒有圖片下次遇到截屏！
就更別說像我媽這種不知道為啥支付寶里有錢卻付款從銀行卡走的了，誰知道系統會不會將這種強制貸款放在最前面！
比信用卡更快的流程，還不發個小禮物啥的。你跟我說支付寶不掙錢是善意的，我怎麼就不能相信呢！
無論是微信還是支付寶，實名毫無保障。
添加好友不知道是什麼鬼！每天向我推薦一堆不在一個城市的好友！我無緣無故加好友給人轉錢幹嘛？要不請求好友幫忙付款？感覺掌握了如何快速被拉黑的技巧。
誠然，微博上的造謠此起彼伏愈演愈烈，但是，大公司耍流氓也無法遏止了好么！
很難想像市場壟斷之後，流氓多可怕。
附一張微信賬單，
滴滴的師傅們，你們知道滴滴里的王師傅李師傅只要一付款就知道全名了么？

這是專車司機，如果全部實名能不能告訴我為什麼打車時候不告訴我名字？支付成功就代表感情好可以告訴我名字了？

再附安全小貼士:

1.財富，頭像，設置，隱私，關掉所有相關內容。但是沒什麼用因為默認實名。

2.調整支付順序。在支付時可以調整，把所有不想開通的拉到最後最後。

3.俗氣的屏幕鎖屏

4.在支付寶的金額那關掉自動顯示數字。

終極安全指南:

看么？

確定要看么？？

真的不後悔往下拉么？？

卸載大法好！

====假裝是彩蛋的分割線======

我剛看到這個問題的時候，大家都說造謠被告應該的。極度不理解中發布了我的答案，結果評論里還是一堆爭著挑的。

這是我的用戶體驗。我認為沒什麼不妥的地方。
而且我認為這是，對與錯的問題。
根本談不上什麼三觀。

強制你在家門口寫自己的名字，掛個生活圈牌還不能摘，這怎麼就對了？怎麼就基礎性功能了？

如果你不認可，請點:反對+沒有幫助
就可以安靜轉身了。

Bye.

1、阿里的態度從來都是：用戶你好，我是你爹；
2、阿里的水軍太多了。

對於這個事件我有點自己的想法。

朋友圈確實是強制開通的，我點了朋友圈，看了吱聲協議，滿篇的用戶我是你爹的口吻，我就沒點確定，然後就退出支付寶，沒想到第二次直接開通了。這也是夠噁心的。雖然我不是支付寶重度用戶，也不是淘寶重度用戶，可在一些時候，我還是會用的。並且這給我生活帶來一定的方便性，這幾天也在考慮卸載支付寶的事，發現確實很難。

吐槽鬼說的分享強制加好友這種事情我沒遇到過，甚至吐槽鬼說的大部分我都沒遇到過。因為我不是重度用戶，我支付寶只用來花錢，和幾個親密朋友之間轉賬使用。可這種我沒遇到過，並不代表別人沒遇到過。就像前幾天出的事情一樣：有人支付寶被綁定不屬於他的子賬戶，並且使用了花唄貸款。而這個款需要主賬戶的人還。這就是問題了。支付寶發出的聲明。通篇的是用戶自己的錯，他們的審核流程沒錯，他們的態度沒錯，一切的錯都怪用戶..........

用戶不是白痴，自己乾的事不會傻逼到攤到你支付寶頭上。（競爭對手除外）可支付寶的聲明態度很有問題，他們沒問題，有問題的不是他們。是用戶！！！是用戶！！！

現在在我個人看來，淘寶支付寶已經是國內無可匹敵的支付系統。而支付寶對錯誤是這種態度讓我很是心寒，風水輪流轉，你說哪天轉到自己的頭上怎麼辦？由儉入奢易，由奢入儉難。當你成為了方便性的重度用戶時，你會發現想擺脫這種方便性很難。

可國內這些節操低的可憐的公司，我真的很難信任他們。特別是在BAT三分天下的今天。

這個吐槽鬼事件，我想這些公司能夠注重自己的節操，能夠注重用戶的個人信息安全，能夠注重用戶的自我意願。不是說你覺得好就非得給我開通，對不起，對於我這樣的人來說，支付寶我只需要你最基本的功能，支付，轉賬。其他的我並不需要，你支付寶，螞蟻金融有提供各種各樣服務的權利，同樣的我應該也有選擇我需要的服務的權利，就像我在微信有給我朋友圈的權利，可我也有選擇去關閉朋友圈的權利。

所以這個事件，我選擇支持吐槽鬼，很簡單，我怕有一天我支付寶遇到什麼稀奇古怪的事情，而支付寶說他是沒責任的。

跨國寡頭大公司起訴維權用戶，天哪，資本主義電影的情節發生了。

給支付寶洗地的答主們，你們的邏輯無非就是這樣的吧：

1. 不喜歡支付寶可以用腳投票，別用著免費軟體還罵人家。
【對對對，沒人說你軟體不好，然後你的軟體就好了。說你不好的用戶都是欠。】

2. 開啟生活圈沒有[否]的選項，這是文案的問題。
【這首先是產品邏輯的問題吧！你問我要不要，然後我根本沒有途徑來說不要。你是傻還是強盜？】

3. 生活圈沒法關，但是你可以不用啊。
【我就想看看是什麼，然後你問我要不要開啟。我本來沒想開啟，可是沒法說不，被你強制開啟了。後來我發現只有開啟的選項，沒有關閉的選項？（然而開啟不開啟也沒得選）然後你說我放著不管就好了。這是什麼邏輯！】

4. 我沒見到過什麼什麼，所以這一定不是真的。
【哈哈哈哈哈哈哈我不說話。】

5. 現在隨便誰都能侵犯你的隱私，支付寶有漏洞你還一驚一乍地怪阿里？
【哈哈哈哈哈哈哈我還是不說話。】

6. 那誰誰誰說的問題現在沒有了，所以他是造謠。
【現在沒有不代表當時沒有。十年後再看這篇文章大概所有問題都沒有了吧。而且即使是確實是在造謠，再說還要看所謂造謠的人他是不是聽信了不實信息。】

7. 十條裡面有一條謠言，那就該被起訴。其他九條怎麼辦？什麼其他九條？哪兒來的其他…
【還真有人是這種態度。如果是惡意造謠，那該起訴就起訴。可是其他的問題就不管了？一條是謠言所以其他的都不可信？我真不知道你是怎麼想的…】

我還是那句話，惡意造謠，那就去走法律程序。但是：一，必須確定是主觀惡意造謠，即明知事實如何，卻散布不實信息。二，不能因為有造謠行為就為自己真實存在的問題開脫。

就說這麼多。

還有，應該是堂吉訶德吧，不是金坷垃的坷

支付寶偽造訂單，騙取用戶開啟花唄。

來講一下我今天的經歷，也算是體驗了一把你國互聯網公司的底線。
今天去看電影，百度糯米上團了一個雙人套餐（2中可，1大份爆米花），去影院掃了二維碼對不上。影院工作人員說，這是糯米單方面設置的套餐，影院還沒更換相關的套餐標準。我打百度糯米的客服，所有的選項全是機械的自動回答，只會單調的重複，售出團購不予退換。最後拖到電影開場時，問題依然沒有解決，只能去看電影。看完電影后，影院的工作人員最後給我的解決辦法是，我可以下次再來消費這個套餐（歡迎繼續被坑）。

然後呢，在回家的路上巧巧的打開支付寶，看到這樣一條消息。

您有未支付的賬單。我以為是團的電影沒付錢。（實際是周三的一個烤魚的賬單）
下意識打開，支付。
眼疾手快的我發現，支付寶默認支付居然是「花唄「，然而手已經點下去了。
然後就彈出來消息，「您已開通花唄，付款48元。」
美團也瞬間彈出，「您的賬單因重複付款，金額已經退回美團賬戶。」

我當時整個人愣了足足三秒。
是多麼富有創意的天才的偉大的才華橫溢才思敏捷出類拔萃功德無量厚德載物聲振寰宇威望素著不同流俗不欺暗室不忘溝壑赤子之心後生可畏發蹈厲披荊斬棘聞雞起舞的被驢踢了的腦子才能想出這樣一種推廣自己產品的主意呀？
我簡直要為阿里的創舉而驚嘆。

然後我就卸載了支付寶。

你國互聯網界，用戶防賊一樣的防著公司，公司算賊一樣算著用戶。問題是，世上只有千日做賊的生意，哪有千日防賊的道理。

真的……經歷了百度，360，阿里等等，我對騰訊印象越來越好了……

是是是，都是造謠，

那我問你，在【至少某一個版本內】，支付寶和淘寶有沒有出現過這些毛病？

1. 點擊分享鏈接結果會看到分享者實名和淘寶ID
2. 花唄強制開通
3. 花唄強制誘導付款
4. 生活圈強制開通
5. 付了錢以後是不是就能看到對方全名然後對方就能找你交朋友
6. 好友是不是默認會給強行匹配的
7. 生活圈無法關閉
這都是吐槽鬼微博里說的。1-7這些毛病存在沒存在過我想你們這些員工比我這個WP用戶更清楚。

另外，【鬼子說支付寶強行公開購買記錄，並且不能關閉。】這個是假的嗎？

來看看@吐槽鬼是通過什麼途徑了解的生活圈：

手機淘寶「生活圈」：吸睛背後藏隱憂 ←來自新聞媒體【中安在線】

透明：隨時知道鄰居買什麼
　　昨天，記者下載了最新版本的手機淘寶客戶端，點開圖標立馬就看到了位於頁面醒目位置的「生活圈」模塊。這項引發爭議的新功能，是上月推出的，用戶只需打開手機淘寶客戶端，進入「生活圈」，就能在全國範圍內鑒定街道、學校、小區、寫字樓等超過13萬個「生活圈」的網路消費特徵。記者登錄後發現，系統會根據每個賬號的常用收貨地址以及當前所處位置提供圈子信息。
　　根據記者所在位置，被劃分進了「東湖中路」生活圈。點擊進入這個「生活圈」，記者很快就看到了當天附近所有鄰居的消費情況，如1分鐘前，一位鄰居購買了一個標價為39元的護手霜，18分鐘前，一位鄰居花699元買了一個手提包。除了上述流水賬，記者還看到了「鄰居私藏推薦」，顯示有兒童玩具、燈飾、數碼產品、食品、個性鑽飾等10件物品。
　　附近鄰居這麼愛網購？以往這個情況誰也掌握不了，然而「生活圈」出現後，這些已然不是秘密，根據「生活圈」統計的數據，記者看到東湖中路附近有161位土豪，人均網購月開銷是617元，一天有78件包裹會送達到這個區域……而在諸多數據里徒然冒出的「一年消費1.03萬元內衣」讓人不禁笑出聲來。
　　商之都「生活圈」因每年消費8.96萬元訂購下午茶成為壓力指數最高的圈子，啤酒廠小區「生活圈」緊隨其後，每年花費7.41萬訂購下午茶。淘寶統計數據說明，全年娛樂金額大，說明減壓花銷大。匯景花園南苑因購買襪子較多，與附近「生活圈」相比，被評為愛家小區。這些「奇葩」類統計條目，成就了該項功能的吸睛率。初入其中的網友，覺得圈子帶來的歡樂妙不可言。在「生活圈」里，有一項叫「我要穿越」，可穿越到「奇葩生活圈」，外地陸續曝出的最愛泡麵小區、最愛圍巾小區，乃至最愛擺弄指甲小區，都讓最近一段時間的網路話題充滿哈哈大笑的表情。

所以支付寶的各位鬼子們我也替你們找好了媒體的法務信息，你們直接去找媒體好了：

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我就呵呵一下;)

順帶諮詢下律師：如果一個人被過去的可靠來源的信息（即在當時是真實準確的信息）誤導從而對新版本在不知情情況下造成了聲譽影響，那麼他應該擔負什麼責任？原信息源呢？

貴司這對待用戶的態度，還真是讓iOS和安卓用戶也體會到了還不如用WP的感覺 ;）
別人我不知道，至少很多人在了解這事兒以後，會更加願意使用微信支付的。沒人會記住支付寶公關如何【可能扣除友善度的言論】，但一定會有人記住某司是如何強迫用戶、過錯不斷、拒絕解釋、病句級解釋和強硬對待用戶並拒絕溝通的。

是某司，不是支付寶，不是螞蟻金服，不是阿里，是某司。

補充：這是吐槽鬼發布的最新進展，大家自己去看看吧。http://weibo.com/p/1001603901617391961136

知乎也被阿里攻佔了嗎？
什麼都不弄清楚直接就說人家造謠的這一堆匿名用戶也是蠻厲害的嘛。
還有隨意曲解原博主意思的那幾位，就算為阿里洗地也請拿點有證明力的東西好吧？

這是原主最先發的那條微博，

這是支付寶的闢謠。

看出來了嗎，這就是吐槽鬼所說的」我說你有1234的問題，你闢謠說你們沒有5678這些問題，然後說我造謠「。

翻了一下原主的關於支付寶的的微博言論，原主的觀點如下；

大概原主想要表達的他對支付寶的不滿在於：
1.用手機淘寶分享寶貝到微信，系統會默認你將要添加對方為好友，同時將你的實名信息發給對方，一旦對方通過（不需要你主動申請好友），就能看到你的信息；
2.強制開通生活圈功能，且無法關閉；
3.使用支付寶轉賬給陌生人會自動發送好友請求；
4.強制分享購買記錄，強行匹配好友。

原主給出的證據如下：

可以證明的事實是：
1.生活圈確實會被強制開啟且無法關閉；
2.支付寶好友申請允許陌生人添加自己為好友（陌生人添加好友渠道未知）。

而支付寶的說法是：

所以說，原主說了支付寶那麼多，支付寶就沒頭沒腦的闢謠了這兩條？？加上我一開始截的那張所謂闢謠，說真的，我實在是看不懂支付寶到底在辟哪門子謠。

現在的情況是，「造謠」的原po主，提供了證明他部分觀點的證據（至少在一定程度上增加了說服力）；
說原po造謠的，除了只會罵「造謠」、「不會使用」、「活該」之外，一點有用的東西都沒提供（一點說服力都沒有，憑什麼讓人相信你？）。

綜合來看，在我本人沒有完全使用過原文中提到的功能的情況下，目前明顯是原微博po主的說法更讓人信服；
自己親身試驗過其中的「生活圈強制開啟且無法關閉」這一條，是真的；
其他幾條等我去試試了再說。

還是再強調一下，這是在我還沒有完全使用過所涉及的支付寶功能，只憑原文和此問題下的回答得出的結論。

我來講一下我的發現：

評論里出現了很多匿名用戶，他們一直重複著一句話：造謠就應該被起訴。除了這句之外，他們的回答裡面就沒什麼內容了。粗略數了一下，截至目前這樣的回答，已五個左右。公關人多，鼓掌。
評論區裡面出現了一部分實名用戶，他們一般會指出他造謠的點在哪裡，「吐槽鬼」的個別言論不實，並且給出了各種借口，比如「你可以不勾選這個」或」你可以不去點擊某個按鈕不就行了「，完全忽視了「吐槽鬼」所講的大部分事實。
隨後一部分用戶開始用實際行動和截圖指出實際上第二條裡面的「個別言論」也成立這，不知道接下來會如何發展。

或許會有更多的匿名吧，我決定這條也匿名發出，我可不想讓所有的匿名都在批判」吐槽鬼「，呵呵。

最後還想說一句話，之前說過類似的話：
很多時候，對用戶的一句真摯道歉，遠比和用戶撕逼來得有意義。

推galgame推到一半突然想到，這對淘寶的情趣用品店是毀滅性打擊吧？

騰訊恐成最大贏家。看來阿里有不少鵝廠的卧底。

看來有不少人關注，我多說兩句。阿里的軟體（其實包括大多數互聯網公司的軟體）會以誘導，默許，欺騙的方式讓用戶開通了不想開通的東西，以及讓用戶公布了不想公布的隱私，熟悉其中手法的人都看得懂。

如果一定要深究，這些功能是不是真的不能關閉？這些特性是不是真的沒經過用戶的操作就打開了？或許真的有關閉的方法，但是普通用戶很難找到；或許真的是曾經詢問過用戶操作，但界面的設計大概率是誘導用戶讓用戶沒有意識到這個操作會導致自己隱私泄露。如果因為這個理由就說用戶造謠了，阿里法務很可能有充足的理由證明該用戶造謠，但群眾的觀點，卻並不會關注這位用戶是否造謠，而是會關注，為什麼有用戶被誘導成這個樣子，以至於自信滿滿的觀點突然就變成了造謠？

但是這個事，群眾觀點跟青島大蝦類似。不會因為你在下面隱藏了一行小字說大蝦按只計價，就不認為是宰客了。。。同理，不會因為支付寶將一些關閉選項隱藏在某個不為人知的角落，顧客就可以心安理得的被欺瞞了，不會因為支付寶大概率打贏這場官司，就真的認為用戶純粹是在造謠了。

阿里盡可以告天下人，讓天下的用戶都輸了官司賠了錢，但結果，只是更多的不明真相的人認為阿里有多流氓而已。----所以，為什麼從來沒有人討論他是不是造謠？因為阿里既然敢告，說明一定有證據，官司的結果大多數人並不關心。

而大家關心的是，一個可能被誘導產生誤操作，而開通了不想開通的功能，暴露了不想暴露的隱私，從而對軟體產生了極大成見的用戶，在對軟體公開提出意見與質疑時，阿里官方是怎麼對待的。這種態度，是大家討論的焦點。這種態度寒了大眾的心，才是大家討論的焦點。至於他是不是造謠？對不起，真的沒很多人關心。

皇軍強姦了你，是你的榮幸，你tm還敢反抗

關我啥事，反正我是1%。
另外，這個博主列舉的問題中已經有不少人證實是真的了，樓上洗地的邏輯好像一直是「因為那麼多條中的某條或某幾條不實所以原博所有的言論都是在造謠，所以被起訴活該「，那麼麻煩支付寶逐條應對，別拿出某一條就轉移視線。可笑的邏輯。
另外啊，大公司最忌諱作死然而都喜歡作死，微軟蘋果都作過死，代價都很沉重。阿里如果不信這條規律儘管可以試試，別人虎視眈眈等著你作死呢。另外，沒有做社交的基因就乖乖做你的電子商務去，玩劈叉容易扯蛋，騰訊入股京東，也沒敢在微信這麼玩。

原文已刪，我做個備份。

這種事情low極了，用威嚇能達到什麼目的？封人嘴嗎？你又不是國家機器。

阿里真正鐵盤只有淘寶，其它方面攤子大，但不是不可撼動的。還是把精力放在好好提高業務上，別整天搞傳銷那套。惹毛了用戶，股價還要跌。

反正我已經卸了，阿里你們愛咋地咋地吧