如何評價上海交通大學數學系不提供就業輔導&要學生走純數學之路?
說要實習為什麼要來數學系。其實當初來數學系也不是特別想來,不是第一志願,只不過來了可以接受。後來就沒想著純數學,想考慮轉碼農/quant之類的。系裡說拒絕金融機構來學校講座,跟別的一比,感覺少了很多和金融界接觸的機會,少了很多實習的途徑。有的同學通過機構來學校的講座能接觸很多資源。唉,這個大家怎麼看?
作為數學系即將畢業的本科生忍不住來回答這個問題。
我是從學弟妹的朋友圈裡聽說的。第一反應是感覺到很遺憾,但並不出人意料。一方面,就本人體會,數學系本身對於學生職業發展培養一直沒能做出十分積極的影響;另一方面,系裡的領導(從年齡上與了解程度上)與學生們,與業界脫節。從某種意義上,這位老師的發言代表著長久以來數學系學生工作的以上態度。
首先我表明我的態度。
- 禁止數學系接受金融機構的講座對於數學系在數學學術領域的發展完全沒有什麼幫助。數學研究,是有著「天賦准入門檻」的。數學研究不是勞動密集型,而是治理密集型產業。
所以靠不提供就業輔導來逼使學生走上學術道路從而帶動交大數學學術氛圍的做法只能反映出這位發言人對數學淺薄的理解,以及暴露出了他企圖把初高中一樣的功利教育方式推行到大學這樣的這樣一種局限的教育觀點。各種邏輯很容易理解,我就不贅述了。
鑒於題主想轉quant相關,接下來我想用自己的以及我周圍同學的申請北美數學與金融工程項目的體驗來與大家分享。本人從交大數學系畢業,有幸申請到了自己心儀的北美Tier 1的金融工程項目。這一路申請上,感慨頗多。- 交大數學系申請金融工程的氛圍不好,情況也不大理想。每年能去Top 1 tier項目的同學寥寥無幾,遠不如電院和安泰學院。
部分原因可能就是系裡缺乏職業培養計劃,院系支持力度不夠。北美金融工程項目競爭持續激烈,難度持續加大;申請者包括三類:國內Top學校本科生甚至部分在讀研究生,海本海碩甚至海博,已經具有full-time工作經驗的。可能三類人群各佔三分之一(最後一類與前兩者比稍稍少一些)。國內國外很多優秀的數學系本科生申請,不知道是不是這位領導覺著這類項目太low了,不值得高大上的數學系支持。就今年申請情況而言,不談清北這兩大bug,浙大數學系能去4個CMU MSCF,武大數理金融能去5個NYU MSMF。除了數學系自身同學會反思,系裡學生工作的領導難道不需要反思反思,都有很多同學想去頂級金工項目,為什麼和我們高考錄取分數相似(可能還低一些)的浙大以及武大數理金融專業能為自己的學生們打造這樣一個優秀的平台從而實現了學生的更大的發展,有著更強地緣優勢的交大數學系卻在此方面表現平平。
再說,系裡學生工作的領導又真的關心過有志於做數學研究的學生嗎?就我所知,數學系很多教授真的很歡迎很喜歡有著做數學想法的學生,但學生工作負責領導有想過能踏實的鋪平這最後一米,解決老師學生之間的信息不對稱問題嗎?很遺憾,就我了解的今年申請北美數學phd最好的同學完全是靠著自己堅持不懈對數學的熱愛以及自己尋求的教授的大力支持,與那位侃侃而談提升交大本科生數學氛圍的領導所採取的」行動「(如果有的話)毫無關係。
不得不說,不管在哪兒,都怕不拍腦袋拍屁股的領導。
吐槽結束,我是分割線
在結束之前也想給學弟學妹們一些中肯的建議。
學好真本事。無論是數學分析能力、金融建模能力、coding能力,都不是單純只靠課堂學習能夠解決的。如果你真正熱愛這門事業,請多投入你的passion。
找實習要多利用「交大」這個標籤。在上海地界上,交大校友遍布。就金融工程而言,各大本土券商金工組都有交大畢業的學長學姐,比如國泰君安的一位金工研究的boss本科即是交大;BB的quant組裡,像UBS Shanghai交大校友真的有很多,從Strategist到Developer都有。Morgan Stanley上海量化這邊了解不多,知道有些高金的。 這些校友,都可以在你尋找相關實習中給予你幫助,當然你自己需要去用自己的真才實學打動他們。
最後,祝願想申請金融工程方向學弟學妹能在未來取得好結果。作為系友,雖無才,但願意提供力所能及的任何幫助。
F08的老人來答一記吧。
2011年我大三,滙豐銀行風險管理部來數學系招實習生,來了個老外,陣勢很大。滙豐的員工講了很多,我們也問了不少問題。那是我第一次做簡歷,把亂七八糟的各種經歷填進去(因為實在沒實習過),面了一輪跪了。
這是我印象中最後一次比較正式的公司實習招聘進系宣講。後來數學系高大上了起來,拉了千人計劃系主任(大家懂的),從那之後就總有人在說數學系領導不喜歡公司進來宣講,覺得數學系學生多做學術比較好。看來題主的經歷驗證了此言不是虛構,去年摩根大通和摩根士丹利的quant組宣講會分別開在電院和軟體學院,估計數學系領導嫌人家太low了不讓來吧。
講真,讓同學多見見世面也是好事,真不知道某些領導單線程的大腦是怎麼想的。人家知道知道投行的quant在做什麼就是不務正業了?和博辦三樓的這些博士一樣除了雜誌等級什麼都不知道就叫熱心學術了?(抱歉我開了地圖炮不好意思)
既然領導這麼個腦筋轉不過來,題主和各位學弟妹自己要多關心bbs上的機會和學長學姐的工作動向。考試要考好,同時知識也要學好,不然到了用的時候真的真的會恨自己的。想出國早準備吧,不過也得靠自己努力和與同學抱團還有早點找感興趣的教授做東西,數學系指望不上。2016年5月31日更新:
時至今日對這個問題一點感覺都沒有,題主啊,你真是…非要搞個大新聞,我要在這裡把你批判一番。
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2015年6月4日原回答:
—————————————————————————————————————————————————————————————————————知乎的時效性好強,昨天晚上發生的事這就報道出來了,中午概率論上完再認真答一下。
—————————據說要有一條分割線—————
本人上交數學系大二在讀,6月3日學代會的學生代表之一
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1.背景介紹:
6月3日晚上,數學系召開了第三十六屆團代會暨學代會,會議中「領導發言」的環節中,系裡某位領導說了題主闡述的這番話。目測題主應該是當場聽過這段講話,既然是領導講話,就要抓住重點,所以現在問題來了:昨天開會,系領導發言的重點到底是什麼?
我既然不匿,說話就必須要有分寸,有些東西並不適合在公眾平台上討論。題主可以想想昨天晚上到底發生了什麼,或許就能明白些什麼。
2.個人看法:
交大數學系有多少同學是專心搞學術來著?數金班不算,普通班60個左右的學生大約十幾個同學左右。致遠學院就是專門為學術型人才打造的,致遠有一個數學班,前段時間看一個致遠學長在知乎說數學班畢業也都大多從事金融行業,本來以為致遠數學培養的都是數學家,當時看到還挺吃驚的。
最好的資源都集中在致遠,致遠的同學尚且不投身於數學事業,卻讓普通班學生都走學術這條路,講道理嘛。
「前些年就拒絕大小摩等企業來數學系講座」這話聽起來好耳熟啊,看這個問題:如何看待包括哈佛、普林斯頓在內的名校學生抵制高盛和摩根斯坦利校園招聘的活動? - 金融
第一,人家美國名校是學生抵制,我交數學系並沒有學生抵制,相反學生非常歡迎這種活動,這種情況下數學系的官方導向站在自己的角度出發,為了交大數學系在全國的排名努力而制定出的;
第二,我交數學的同學們大部分數學水平沒那麼好(與哈佛的學術水平相比)而且家庭條件沒那麼好(我是指作為數學家都不是很有錢,大多數挺窮的),好不容易考上了中國名校,怎麼著也想改善一下家庭條件吧,這是人之常情。金融行業哪怕又苦又累,只要能掙錢那也行啊。連溫飽都解決不來,那也太慘了吧。
大方向不支持實習那就自己找,平常盡量還是少一點,可以集中在寒暑假,學校里社團的資源也很多,要自己去找,不要想著機會自己送上門來。
系領導昨天講話差不多就是批評批評批評,這不好那不好都不好。我不知道他們做了多少調研而得到了結論,不排除這是拍腦袋想出來的點子。所以好好學習就行了,千萬別掛科,千萬別掛科,千萬別掛科!作為即將畢業的數學系基礎數學方向的學生,我還是感激數學系這幾年的寬鬆環境和許多優秀熱心的老師的幫助,最終也申請到了理想的純數PhD項目。看到好多評論,也談談我對本系一些情況的個人看法。
首先我並不認為就業輔導、金融實習宣講會影響數學系的學術。大多數進入數學系的學生都會在大學裡某個階段思考學術和業界的選擇,即使是想讀PhD的同學,在決定自己的志向之前也肯定會考慮個人興趣、能力等多方面因素。把各方面消息渠道打通,讓學生去辨別、選擇,在比較之後真正堅定信心從事學術的學生我想才能走的更遠吧。
在進入數學系之初,每個人的想法都是不一樣的,有的人希望在數學或數學相關領域進行科研,有的人僅僅是希望在數學系裡接受基本的訓練,並以此為跳板轉經管方向。這並不是交大數學系的個體現象,即使在北大數學系本科,概統方向和金融數學方向也是最熱門的。
數學與現實:對接華爾街這個是中科大數學系金融界的校友講座。利用校友資源幫助想進入金融的學生做好準備,這是公認國內最學術的科大所採取的措施。我認為數學系能做的是認清這個現狀,讓那些進來就不是想做學術的同學有好的職業發展,同時創造更多的條件讓想做學術的同學不因為客觀條件的限制和疏於引導而放棄學術。
教育培養 - 中國科學技術大學數學科學學院我很喜歡科大的培養方案的這個頁面,對各個方向的選修課程以及畢業出路都做了分析和規劃的建議,對比之下上海交通大學數學系培養方案含糊不清,定位不明。做學術不等於純數學。事實上,純數學的競爭非常激烈,找教職也比較困難,要求數學系的學生都以純數學為方向也不合理。至少數學系的學生在碩士、博士時可以申請純數、應數、運籌、經濟、金融工程、管理、機器學習、統計、生物統計、自動化、精算。不可否認在這些方向上都存在有意義且有趣的數學問題值得研究。在科大的offer榜里
瀚海星雲 文章閱讀: 錄取信息(offerrain)-(2015年5月3日 19:17更新)還可以找到ocean science, decision science 等看似和數學不相關的錄取信息。
就交大數學系而言,由於方向大類過於籠統(數學/應用數學),導致在出國申請/保研申請之時,大多數學生沒有上過統計/運籌等的專業課程,和其他細分方向的學校相比,競爭力明顯存在差距。 尤其是目前最熱門的統計學,由於在出國前我們只有數理統計一門課,和其他開設統計學的學校而言,很多同學的申請結果還是不理想的,對於stat PhD就更難了。
在我大二上的時候,漸漸意識到這個問題,對於想要申請PhD的同學,純粹follow數學系的培養方案是絕對不夠的。因為很多專業選修課放在大四,如果要對某個專業方向有基本的了解,必須跳級提前修課,從大二開始我每學期選修了1-2門高年級選修課,才慢慢找到申請純數時候的方向。而如果按大類(應用數學)上課,三門必修是圖與網路、PDE數值解、隨機過程,對於申組合優化、數值分析或者概率論方向的學生來說,都是淺嘗輒止,不具備競爭力的。今年交大數學系的申請不如同等學校放開思路,還是局限於math/applied math/stat,如果對具體方向的選課有老師更科學的指導,更有可能最大程度上讓不想讀純數的學生從事和數學相關的技術性工作。當然上課是遠遠不夠的,如果能較早地確定一個未來方向,和相關的專業老師私下多了解多交流也很重要Main Research Group in SJTU Math。
對於學純數的同學,事實上還是有很多資源可以利用。系裡的學術講座SEMINARS COLLOQUIA非常地多,如果堅持去聽某個方向,持之以恆,對於增長見識,培養數學的興趣還是很有幫助。近幾年引進了許多海外教授和青年教師,他們對每個熱愛學數學的同學都非常熱情,無論是參加討論班Combinatorics Seminar 2015,INS Group Meeting,指導科研,出國申請指導都有很多幫助。如果能儘早地和老師取得聯繫,表達自己學習數學的興趣,在本科階段對某個方向系統地學習還是有可能的,這也將大大提高申請的資本。 大三一年我們系四個學生主動組織了交換代數討論班,最後3人純數PhD一人去了PKU金融數學。想學數學的話,學習氛圍確實非常重要,這也需要個人去尋找良師益友,系內的資源肯定是綽綽有餘的。如果喜歡應用數學的話,自然科學研究院的老師做的方向非常全Research at INS _Institute of Natural Sciences, SJTU_上海交通大學,即使你不是來自致遠學院,也可以主動聯繫教授,他們同樣歡迎數學系的學生。 我和ODE、代數、幾何、組合等幾個方向上的老師接觸過,得到過他們的熱心地指導,後來對我的申請也有很大幫助。
說到數學系和致遠學院的區別,我不認為致遠=做科研,數學系=去業界。事實上這屆致遠學院里想要做純數的同學大三大四一直是在數學繫上課的,跟的指導老師也是來自數學系。更確切的講,數學系更自由,選擇更多,致遠學院在應用數學上有更好的資源。數學系的同學也不要因為自己不是致遠學院的,就認為走科研的路無望,對於科研經歷、推薦信、教授的支持等,這兩個系的學生都可以得到相同的資源,只是看你想不想去爭取罷了。致遠學生表示,這樣的話數學系和致遠有什麼區別?
PS:上海交通大學致遠學院
畢業接近十年的系友匿名回答,認出我是誰來的麻煩不要點名。有些話不是我一個新AP有資格公開講的。
1, 作為老師,看到素質很好,對數學又有熱情的學生,肯定希望他們能夠少受點干擾,認真做學問。數學系浮躁的學生是不少,數學半瓶醋,編程學不好,人又宅又內向交流能力很差,在搞金融、經管的人面前卻有一種莫名其妙的優越感。而且說句實話,數學學術界的交大畢業生太少太少,長遠來講這是很不利的。
2,選擇做研究還是要基於自願,而不是想方設法把學生的其它出路全部堵死。真正有激情有想法的自然會留下來,畢竟搞純數的博士不是太少而是太多。北美學術界有些中國人的做法我是很看不過去的,那麼聰明那麼努力的學生被你從大陸招過來,跟著你在一個半死不活的方向做一些沒人在乎的問題,結果六七年青春砸進去畢業了在美國找不到工作,還要勸人家帶著老婆孩子去墨西哥做博後。你真的就這麼問心無愧?
3,路還是自己走出來的,我們那時候也沒什麼就業輔導,也沒有那麼多千人,海外交換機會什麼的,我們出國都是兩眼一抹黑厚著臉皮到處陶瓷到處申請的。畢業幾年以後看看,大家其實走的也都不錯。年輕人,要學會一件事情:
在任何和自己利益有關的事情上,
先不要急著用嘴評價。
先用腳投票。
如果腳沒能力投票。
那麼就動腦筋讓腳具備投票的能力。
等你上岸了,有時間有功夫了,回過頭來慢慢噴也是來得及的。
這是作為一個在還是博志願制度的年代,因為被老師忽悠填了略差一點的學校的人想告訴你的話。一定要堅實地用腳投票,而不是用嘴。
至於老師為什麼要忽悠我,我本來想填什麼學校,後來填了什麼學校,都那麼多年了,隨風而去吧,反正和東北某高校沒關係。
只能說不同的利益集團從不同角度考慮出發吧。
說利益集團可能太過了,只是說作為一個學校的官方研究集團,一定要為數學研究,交大純數學的發展而發聲,所以表面上當然會這樣作為。
但是這並沒有減少什麼所謂的實習途徑,或者資源。因為學校能給你帶來的資源並不多,像我們計算機系所提供的實習機會都是導師實驗室和一些和實驗室合作的比較一般的企業,好一點的公司都是大家從企業官網一個一個上找的,然後自己投簡歷,自己去面試,有時候還會因為面試翹課被扣分。
而講座什麼的,一般同去網上也是公開的,沒規定你必須哪個系的。如果真的想轉專業也是可以的,或者修個二專。
我覺得交大數學系這麼做有自己的原因,你知道,在中國,真正的原因和實際原因是不同的!
我覺得系裡的老師肯定眼光不狹隘,但是還是這麼做,為什麼?為什麼不允許金融講座? 我覺得這裡面更多利益考慮! 系裡的領導肯定看到了一種趨勢:學數學的很多都轉行了,據說數學系轉金融已經很成趨勢。其實這事情沒什麼,但是跟影響碩士生跟博士生的生源啊!
交大數學系的博士碩士我覺得最好的生源是本校學生吧!說實話,交大數學跟復旦,浙大,科大,南大,南開相比都有些差距吧!但是數學系本科生都很喜歡跳到別的專業讀研,金融啊什麼的是最好了。這樣就造成本系研究生生源下滑,因為本校優秀生很多出國了,要麼去清北,要麼轉行,那留下來在本校讀研的就更少了!當然,人家出國你管不著,去其他學院你也管不著,只能通過減少跟外專業領域的接觸讓大家學習。
還有一種原因就是唯論文至上,我覺得交大數學系領導也跟希望本專業出不少好論文的,讓大家安心科研,少接觸就業信息,也是蠻不人道的。 其實本科生很好忽悠,有時候一個講座就改變了一個人的選擇,這情況太多了。 而且為什麼單單阻止金融方面呢?還不是因為誘惑大!
首先,提供就業輔導與走純數道路之間並不矛盾。
站在大四的尾巴上,才會發現這四年來自己所思所想之淺薄。我記得曾經有位學長跟我說,在大學裡應該多去看看多去感受不同的未來,工作是什麼感覺,留學是什麼感覺,回過頭來,才能更好地決定自己要走哪條路。
俗語都說了,強扭的瓜不甜,在感興趣的行業里才能全身心投入,從而得到高產出的回報。不是每個人生而便能成為歐拉阿基米德之流,每個人都有自己的優勢與劣勢。
有些同學聽了就業輔導也許就會覺得對工作不感興趣,還是願意繼續搞學術(我有一個學姐,就是因為暑假實習之後,覺得工作很沒勁,決定搞科研的),從而也能對學術投入更大的熱情。而有些同學本來腦迴路就不是搞科研的料,何必逼著在純數的海洋里每天要死要活的不開心,有意思嘛。
其實很多時候,態度是一件非常重要的事情。如果某老師說「啊,數學系的同學以後不讀數學的也沒關係,無論你們去哪裡我們都會儘力幫助,數學系永遠是你們的家」這樣的話,相信同學們現在的反感和抵觸情緒也並不會這麼大。
其實他這樣說之後,數金班好像被黑的概率越來越高了orz,作為一個數學系招收好生源的重要途徑,「不給金融實習機會」這句話,未免有些過了…無論是以前的數金,還是接下來的統計,其實還是招生噱頭居多。不過可能也是老師壓力比較大吧,這一屆轉專業的特別多,而且也有好幾個是去安泰了。
接下來談談他所謂的純理論問題,其實,數金班的數學分析是和數學致遠一起上的,所以教得理所當然是最難的數學,既然說數學系要搞純數學,為什麼不把最難的數學也同時教給數學系的本科教育上呢?果然還是因為因材施教,一旦這樣很多人會學不動吧。
所以還是該幹啥幹啥,要努力學習的繼續努力學習,想轉專業的儘早轉出去,大概也就是這樣了
P.S.:今年校慶回來的是陸亞麗學姐,她是本科畢業以後直接去了高盛還是四大的。
一流大學(起碼基礎學科)不該以就業為導向,平台在那邊擺著,轉行的話不要期待學校,看自己。因為那是數學系,目的當然是培養數學方面的人才,退一步也是培養對自然科學有價值的人才。想轉行的同學多半當年就心不在學術,想轉行讀研直接讀金融就好,人脈圈子都有,還有數學系的底子。帶走在數學系受的熏陶,只會在工作中受益吧。。另附施一公的一個演講http://news.163.com/14/0917/09/A6B6EDTO00014JB5.html
其實題主和大家的意思關注點並不是數學系有沒有金融方面的講座
而是數學系對待培養學生的態度
希望做學術卻沒有實質性的支持和幫助
對於數學系的學生優勢本來應該是很強的數理能力和編程 金融的結合
而交大數學系在這方面碌碌無為
學校不負責 安泰不想要 數學系還不當成自己的學生好好待
真應該讓更多人知道這些
作為數學系的學生表示,沒有興趣的話就別學數學,學了也是浪費自己和別人的時間
還是自身的吸引力不夠。要是碩士生每個月15k補貼,博士生每個月30k,你看他們不得搶著來。
1
「為什麼學數學呀」
「覺得以後轉金融財會方便些」
「那為什麼當初不報安泰呢」
「分不夠考不上」
2
「你們數金班的人都好厲害,高考都是能考上清華北大的呀」
「哦呵呵」
「數金班真是好啊,四年數學本科在直升兩年安泰研究生,數理基礎打好了做金融,畢業簡直人生贏家」
「哦呵呵」
「唉,我們這些普通班的人想做金融真是難啊,連安泰也考不進,不說了」
「老子要早知道現在這樣當年還不如報安泰!」
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古月同學講得很有道理啊,然而並沒有什麼卵用。文不對題,題主想說減少實習講座和金融機構活動導致的就業諮詢相關渠道變窄,你偏要用好好學習天天向上成績滿分大摩美林來訴說「不管如何,只要你屌你就人贏」。題主也沒說他(她)不屌吧,我突然想到了伯樂與千里馬的故事,真想去馬場了。我在五一前兩周有幸參加了The Development and Transform meeting of Joint-Institute.就是密院發展與改革大會。與會的領導只有我們院長,其餘的都是一大堆企業的區域總裁(對於我們來說其實是金主)。其間院長表示,學院的根本目的是為了學生更好的發展,所以以後各個公司可以在大三結束對學生進行提前考察。我認為數學系的領導完全沒有擺正位置,一個非超一流學校的非超一流專業能培養出幾個頂尖專業領域人才?學生才是王道
數金班現在都是一種嗶了狗了的心態。
想搞科研搞個導師制也是形式大於實際,老師普遍都是跟你嘮嗑講點課上的題主要是掙點外快
我很喜歡數學
但是我真的感覺不到可以從導師制汲取到什麼力量
領導都是一群想著自己工作成果的人
才不管學生死活
希望平安保研到安泰就好了
數學系學生都很好 很喜歡同學們和學長學姐
但是領導就呵呵了,老師感覺也一般
還是靠自己吧
感覺前途一片渺茫
poi
那位老師還是回鄉下掛職吧,號召一個縣(市)全做純數,不比留系內坑學生更能發揮他的才能?
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