如何反駁「中國應全面去工業化」的觀點？

12-27

表弟認為我國老齡化嚴重，日後更嚴重，還會伴隨人口銳減（這個我贊成）。
但是，他認為應對策略是全面去工業化。只搞第三產業。他認為工業沒有意義，都是低產出的、低科技含量的。我舉了核技術等高新科技的例子，他不置可否。仍然堅持去工業化的思想。並且拿很多富而不強、沒有工業體系的小國作為中國的榜樣。。

如何防止表弟繼續有這種錯誤思想？

說不說服你表弟有什麼差別……他說了又不算……

讓他看看台灣工業大量外移以後，工資低成甚麼鬼樣子，不止長的慢，還會變少，呵呵。

有興趣可以自己去看看

你表弟書讀得太少，信口開河，這是無知。

無知並不可怕，誰都有無知的時候。我在小時候得知，太陽在幾十億年以後將會體積膨脹并吞噬地球以後，我幾天幾夜都睡不好覺，寢食難安，還同小夥伴們隔三差五地召開「地球安全拯救大會」，當時我讀三年級，同大家想著各種解決方案。

當你想要說服一個人時，首先就應該了解這個人，他值不值得你去說服，他是否具備相關的知識和能接受別人想法的氣度。

我推測題主的表弟在小學到初中學歷之間，目前，他的思維狹隘，而你卻試著想說服他，他會接受你的思想嗎？他會服氣嗎？你說得再有道理，他會認同你嗎？他會意識到自己想法的片面性嗎？

如果我是你，又懶得理他，我就會對他說：「你太有想法了！」「真棒！」「你應該多和你的同學說說你的想法」（讓他去跟他的同學們去進行思維碰撞）

我心裡不贊同他的想法，但是我更清楚，公開和他唱反調，不僅有可能影響你們之間的關係，還浪費了不少精力。

所以最直接的結束爭論方法就是贊同他，既然你都贊同他了，他還會大費口舌和你糾纏嗎？

但你真是一個好兄長的話，應該對他說：「你有想法非常好，但是我不和你討論你的想法，這個想法你應該留給五年後自己去討論。」

但如果你確實想和他爭論一番，
你就該順著他的意思，作出如下假設：
從某年某月某日開始，一條這樣的法律生效：我國禁止一切工業生產。

在這條法律下
紡織品（衣服、鞋、襪等、棉被）、食品（無殼大米、食鹽、味精等）、生活日用品（衣架、牙膏、洗髮水等）這些輕工業率先停止生產。（此時你的表弟可能會嘀咕：什麼？這些也算工業？？！）但是生活還要繼續，我們就姑且讓這些產品從外國進口，但是由於關稅、長途運費、國外價格差異的存在，我們就樂觀地預計這些衣服、食品等生活必需品價格只上漲了三倍。

假如這個時候你表弟說，我們這個時候免除
關稅，那你就說，運費和國外價格差異總沒辦法免除吧？所以我們就假設這些生活必需品上漲了兩倍的價格。

或者你弟弟又說，我指的去工業化沒有包括這些！那你就大吼，為什麼不包括這些工業？他們就是工業的一部分，不剔除他們，那你所提出的去工業化的目的怎麼能夠達成呢？不行！！我不管，我就是要剔除他們！

可能爭論到此結束了。

當然，這個時候你表弟強行要求你無視掉這些輕工業部門，或者說強行認為國民能夠接受來自國外的昂貴生活必需品供應，那就繼續吧……

於是接下來，你就說，我們關閉掉石油提煉廠、礦物開採（鐵、銅、鋁、硅等等）、化工廠（塑料生產），可是如你的要求，由於我們要大力發展高新科技，那麼我想推出一款超級計算機，計算速度達到10的2億次方次/秒（怎麼樣！快不快！碉堡了吧有木有！夠不夠高新！6不6！），但是，我們不能在國內製造，因為國內已經去工業化了，科研團隊需要把圖紙交給國外研發。咦？等等，我們把圖紙都交給國外，那這還算我們國內自主研發的嗎？我們這算不算把國家機密出賣給國外了？

此時出現如下情況：

一、你表弟義憤填膺地說：「我們可以把圖紙交給我們的鐵杆盟國！」（我無言以對）

二、你表弟說：「我們可以先申請專利再交給國外生產啊！」
可是你連東西都沒造出來，怎麼申請專利？技術專利也是要建立在實踐基礎上的啊。

三、你表弟不以為然：「這哪裡算出賣國家機密了？」（我無言以對）

四、你表弟想了想，說：「各個高新技術研發部門應該保留各自的部件生產機構」
你大吼：「那這和沒去工業化有什麼區別？！不行！我不管！必須讓國外生產！！」所以不單是這樣的超級計算機，以後我們國家的軍事武器，全部都只能從國外進口，或者有自己的創新也不能在國內生產，時間長了，誰還想那麼麻煩搞什麼科研？

五、你表弟不屑，說：「那又怎麼樣呢？」
你回答：「你這句反駁好軟綿無力呀，你反駁了我什麼」。

………………

說到這裡，你覺得還有必要和他理論嗎？

你們倆先要搞清楚什麼是工業（第二產業），什麼是工業化。

反駁其實很簡單，沒收一切工業製品，讓你表弟自己去靠服務業活著就好了。

譬如說，可以去超市（服務業），不能買東西（工業製品）。可以去田裡偷點種子自己種（農業），不準買精製大米（工業產品）。

我覺得當務之急是先帶他去醫院。

人口老齡化的趨勢明顯，未來勞動人口總數會明顯下降，加之網路的迅速發展，實體經濟會逐漸萎縮。而由於人口結構的老齡化，對服務業的需求會不斷增加。
這些年發展起來的快遞行業，老年公寓，旅遊業都表明了這一趨勢，而煤炭，鋼鐵行業都很不理想。然而，這些產業依然是需要存在的，衣食住行的方方面面依然離不開工業。社會的穩定發展，是需要各種產業均衡存在的，在經濟轉型時期，是會需要調整一些產業升級或者轉向。但絕不是全盤放棄，一方面這種轉型會帶來許多社會問題，這一點可以從2000年前後國企改制經歷獲得經驗。
另外，這些產業當初在建立的時候就是按照長期規划走的，如果突然鏟斷，結果就是前期投入的固定成本完全沉沒，破產的可能性很大。
如果只看到第三產業的蓬勃發展而忽視工業的觀點是片面的，如果沒有工業的基礎，例如汽車工業，船舶工業，重型機械，那對人力的需求會是極大的。人只有在基本需求得到滿足的情況下才會發展出更高層次的服務性需求。而農業和工業滿足的更多是人衣食住行的基本需求，另外，一些小國家例如新加坡，韓國能夠大力發展第三產業是因為他們依靠中國乃至世界的巨大市場來平衡第一第二產業的不足。中國的情況是，可能少數城市能走第三產業發展的路線，但是主體的中國，還是要保證農業和工業，這是一個大國穩定的基礎。

你就直接跟他說：連世界第一大國——美國都說要回歸製造業，中國這個第三發展國家有什麼資格去工業化啊。
PS：中國製造業工人超5000萬，外貿行業中製造業占絕大多數。中國如果要去工業化，這麼多失業人員，這麼多的外貿GDP怎麼辦？

題主表弟也是逗啊，沒有第二產業哪來的第三產業？沒有第二產業大家都回鄉下趕牛放羊吧。第二產業低產低技術含量？？？(注意此處問號的數量，表達了答主作為一個工科狗的憤慨！)
另外提到我國的老齡化，對於工業的影響。只能說題主表弟還是太幼稚，現在工業流水線上機器人代替人力是大勢所趨，國外已經普及了，中國正在走上這條道路，保守的說20年內講解放至少一半的流水線上的勞動力(另有一說是5到10年)。
同樣的，第一產業也會解放大部分的勞動力。想美國那樣高集成化高機械化
模仿小國？那中國是小國么？中國人口14億，不搞工業會餓死10億人。另外請讓表弟舉例小國不搞第二產業並且還是硬茬子的國家有哪些？大概是想舉例北歐那幾個國家？那我說一句，芬蘭和瑞典的工業體系很完善，尖端科技走在美國之前，領先日本20年，瑞典的黑科技呵呵……
題主你沒必要勸說你表弟，大概是到了中二的年紀了，所以題主沒必要讓他接受什麼，過幾年就自愈了

隨便選一樣生活中的日常消費品，讓你表弟說出這東西怎麼來的。注意要從最初級的原材料開始。

比如一瓶可口可樂。3塊錢的經典塑料瓶裝的。可口可樂的配方宣稱絕密，其實這不過是一個營銷策略，網上可以找到各種可樂的配方，在自己家裡就可以做出來。很容易是吧，不過要是跨國企業為了滿足每天數百萬瓶可樂的需求，這就是一個天大的難題，需要數百個上下游產業鏈相互配合，無數工程師絞盡腦汁。小國寡民獨立生產不了航母大家都容易接受（但並不理解），要說它們連一罐可樂也無法獨立做出來，你信嗎？

在你表弟的意識里，要吃肉只要去超市買或者餐廳點餐就可以了，在工程師的思維里，站在產業鏈的角度上考慮，要吃上肉，僅僅從養豬開始甚至都遠遠不夠。或許要從野豬馴化開始。

沒有工業化，意味著絕大部分武器無法自產，意味著國防安全無法得到保障。

沒有工業化，意味著如果不花費大量資金進口化肥，平均年畝產也就100公斤左右，頂天200公斤。鑒於我國人均耕地現狀會導致嚴重後果。

找死不要太愉快……

你表弟知道什麼是第三產業嗎？第三產業大部分技術含量還不如第二產業呢，而無論是哪個產業門類，都有從最原始的到最高技術的。只是從你表弟人口老齡化這個理由來看，他還分不清楚各種產業。

野生國師何其多

世界五分之一的人口都去工業化了(中國)，另有五分之一的人口剛開始建工場(印度)，另有五分之一的人口連工業化是什麼都不知道(非洲)，另有十分之一的人口陷入中等收入陷阱不能自拔(拉美)，另有五分之一的人口等著別人的工業送穿的用的(歐美)。。。

請問到底最後誰來給你造自行車？

我認為可以去掉所有去掉工業化的人口

你表弟是領導嗎？他怎麼想會影響中國發展嗎？

以前聽過一個笑話，一對夫妻討論，萬一中了500萬該咋花，討論討論著意見不合，就開始吵了，然後就動手了，然後差點離了。

為了中國該往何處去，你們真是操碎了心啊...

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沒有想到這麼個純吐槽的回答，居然這麼多人贊同。那我就多說兩句：

關心國家大事沒啥不好，但是關鍵還是在於你自己打算做什麼。如果你表弟認為第三產業很重要，他積極投身第三產業，為中國第三產業的興起貢獻自己的力量，就算他的觀點是錯的，那又有什麼關係？你覺得工業化很重要，你就踏踏實實為中國的工業化進步添磚加瓦，這不是最切實的愛國嗎？就算你們的觀點都錯誤，又如何？

如果要是只是坐而論道，放放口炮，那我倒是建議，還不如列印一個世界地圖，買個紅藍鉛筆，換上大褂，點上油燈，考慮一下中國如何東滅日本，西伐米國，北毆毛子，南平印度(按樓下平視寰宇建議補充），來的有意思呢。

「有個地方叫中國東北，20多年前進行了一場變相的去工業化，然後東北怎麼樣了，你應該很清楚。」

他再怎麼說不通也是你表弟，你還是有先動手的權利的…

不需要阻止，讓他去看看世界的殘酷，你說什麼他都不會聽的。。。這就好像說你要一個初中生放棄中二一樣。。。

中國這種人口規模，國土面積，明顯應該打造一個最完善的工業體系才對，等於一個小號的世界，低產出啥意思，我可以理解為低利潤嗎，低利潤是供需關係造成的，不代表工業本身是落後生產力，好比你吃得很飽了，再來一份美食，但你吃不下了，能說明東西不好吃么？低科技含量是誤解，工業，製造業科技含量高的產業多了去了，中國還沒到最高水準就要去了，這不是逗嗎。拿小國比參考我前面說的國情。能說服就說服，不過最後你弟弟為了反對而反對可能性不小，你意思一下就行了。