如何看待p社出品的即時戰略遊戲《維多利亞2》中設定的大清帝國的國家模式？
V2中給天朝的限制包括：未開化，次國家，低識字率，巨大人口所帶來的一系列問題（比如林叔叔焦作人之類的）
首先第一條，現實中的天朝是用了百年左右才完成這個過程的，如果在遊戲里也是一百年的話......
「總共也就100年那你還玩個毛啊！」
但是有兩大因素讓第一條限制變得毫無意義
1.玩家具有主角光環，因為玩家能夠站在一個國家上的立場上思考問題，而不是個人。比如皇上會考慮「保大清還是保江山」，但玩家就不會，玩家可以為了加可接受切到太平然後日翻大清再一統天朝，這可以讓玩家做出很多很合理但是在歷史上根本不可能出現的選擇。
2.遊戲本身的開化系統設置不合理，只要科研點足夠就可以改革，科研點的獲得途徑有兩個，掛機和吞地（百萬民兵怒刷東南亞，1842開化不是夢）。而在一個國家近代化過程中起重要作用的一個因素——國內人民的傾向（反映在遊戲中是人民的政治傾向以及議院的支持率）只會減少或增加這個科研點數的消耗，或者是在你改革完成以後來一波林登萬......但哪個老司機不會壓鬥爭啊？！
這兩條加起來的話，未開化也就不是個事了。我們不只可以欺負東南亞小兄弟，甚至還可以用一種最極端的一種做法——自爆，讓叛軍成功，次國家脫離關係，然後怒吃之。
第二條，次國家的設置是不是合理一直沒啥定論。正反雙方我都能想出若干理由，我就不講了。
接下來來講講次國家看似削弱實則加強的事實：
（為了便於說明，拿一個叫POD的MOD和原版對比一下，這個MOD中取消了天朝的次國家系統）
1.列強會有對接壤的未開化國家宣戰的傾向，但次國家是無法被宣戰的——所以就會出現這樣的情況，在POD中帝俄早早地宣了大清拿了外滿，這很史實。但在原版中，大清的邊疆平靜無比......
2.次國家可以幫你打仗，我玩大清的時候經常會對越南之類的宣個戰然後就掛機不管了，廣西雲南西藏之類的次國家會用民兵海幫我消滅東南亞猴子的233
3.次國家會互相幫忙平叛，再說一遍，次國家會互相幫忙平叛，比如廣西爆了叛軍雲南會來幫忙，大清爆了叛軍周圍的次國家都會來幫忙......
4.一個未開化次國家一個國家焦點，七個次國家.....
5.天朝開化後所有次國家自動統一
P社你是鬧球腎啊....
第三條，低識字率，毛子，奧地利識字率也不高，後期科技堆起來以後都不是個事......
第四條，這......大有大的難處@鳳姐
大量的人口一方面是叛亂起來難以控制，但另一方面也帶來很多稅收，資源等等。曾經有MOD製作者試著把天朝的人口減少，最後結果就是收不上來足夠的稅→沒有軍餉→沒法鎮壓叛亂......
由於「愛國情懷」，很多萌新基本勉強看懂教程就上手大清，然後就看到了他們無法接受的東西——為何分裂國家，P社，給我大一統大清，還你無敵球長;為何?_?大清識字率只有那麼低，科技樹啊（存讀檔時看到日本， 不科學，日本為何開局就有0.4，快趕上歐陸強國了，P社親爹國難道是日本？）;待萌新努力開化時，為了加速，一旦可以點改革，立刻就點，還積極接受西風東漸，然後在快要開化時，總有我的前輩大量的反動主義林登萬叔叔出現，鎮壓不及，導致改革功虧一簣;繼續玩下去，太平天國出現時間極不穩定;最讓人無法接受的是，主流滿人也就算了，為何漢人還要分南北且只接受，後期拳民基本出現在南方?_?這是分裂祖國！！！
第一條，為何分裂:「我們這是還原歷史(人工斜眼) 」，清朝作為東北方少數民族入主中原的朝代，其對中國南方的控制力一直不強，發生在遊戲年代之前不久的白蓮教起義以及太平天國運動及其助手南方洪軍便可見一斑，當時南方的綠營兵馬甚至本身就是天地會（洪門）成員，而且，天地會的有強於清廷影響力的地區，大致就是遊戲中的廣西次國家，遊戲中，大家也會發現，次國家中實力最強，且最容易出現「將大清本土視作威脅」事件的，就是廣西。同時，次國家的設定，也可以將歷史上真實的督撫制度和旗盟制度作為參考，廣西可視作湖廣總督和兩廣總督加閩地的合體，而且，歷史上，有劉坤一和張之洞坐鎮的兩廣和湖廣一直是僅次於直隸總督的地方勢力。其次是雲南，可視為雲貴總督和四川總督加陝南。甘肅則是陝甘總督加青海。新疆則是新疆省或說哈密王公或說回八旗。蒙古則是游牧八旗和科爾沁八旗的合體。滿洲，則是清朝的總兵區和晚清的滿洲總督。遊戲中大清開局控制區則是直隸總督，兩江總督以及依靠鹽幫漕運加大了控制力度的浙江和台灣，香港和旅順。可以說，這些次國家和大清本身的設定是較為合理的（次國家地區歷史上也確實處於半獨立狀態，庚子年東南互保條約就是一大體現）。當然，如果能將陸榮廷，楊增新，蔡鍔，馬家軍等民國軍閥改成劉坤一，左宗棠，岑旒英，長庚等歷史上總督的名字更貼合歷史就好了。至於蒙古的喇嘛派，滿洲的宮廷派，就是歷史上真實的了，蒙古王公都信奉黃教喇嘛，滿洲就是清帝祖墳。。。對於一個西方遊戲公司，能知道那麼多，已經算是難為他們了。。。。順便一提，作為改派，本人在源文件中改次國家為開局本土，並選擇北極熊國看海，結果大清被英法俄日瓜分，不統一，因為次國家無外交，ai英國和毛子除了外滿洲，對大清無可奈何直至大清開化，次國家實際上保護了大清
第二條，關於識字率，本人剛開始時，考慮到識字率影響科技點，科技點影響西方化（即遊戲中的開化），故認為遊戲中所謂的識字率是對西方文化有一定了解的人的人口比例，閉關鎖國的大清對西方相對了解的人只有0.04，而日本則有一些藩的藩主常犯「蘭癖」（即對荷蘭人帶來的知識成癖，也就是對西學成癖），並在本藩武士教育中增加西學（日本開國前只對荷蘭，中國和朝鮮不鎖國，所以有機會接觸到西學），自然可能在開局時出現40%的高識字率。。。。後來發現是我想太多，在1880年，大清帝國的識字率只有8%，日本則有45%，然後，大清帝國36年開局時的識字率增加率為每月0.071%。。。那麼44×12×0.071%約等於0.037，加上36年的0.04。。。考慮次國家和其他影響，基本符合歷史。。。當然，日本則在遊戲中這方面得到了強化。。。所以P社在這裡有強行歷史的意思。
第三條，能夠加速科技點的西風東漸，西方軍事團事件和改革為何會大幅度增加pop鬥爭性，導致反動主義林登萬叔叔的出現並倒退改革。首先，要確立的思想是，改革必然沒有辦法滿足所有人的需求，其次，改革是要付出很大的經濟成本的，沒有錢，新式海陸軍，新裝備，管理體制改革，土地改革乃至教育，交通，工業都無法實現。那麼投入的社會資源從哪來呢？還是從pop那來（政府自己又沒錢，遊戲里的火星市場可能承擔一部分 ），也就說，政府（玩家）從pop那「掠奪」來資源來推行改革，那麼，為改革的付出能否回到pop手裡呢？這是個問題，那麼有質疑的pop就會反對，鬥爭性的提高也就成立了。而且，遊戲里的反動主義，可以視作為思想較為落後的人，也是拒絕一切改變的人，不管改變是好事還是壞事（這個有個典型發生在阿三國，遊戲里會出現達爾豪西勛爵的改革的新聞，他的改革致力於發展印度社會，以馬克思的觀點看，這是進步的，但是遭到了奴隸和奴隸主的一致反對，奴隸主反對大家好理解，奴隸為何反對？只能以遊戲中出現的「反動主義」來解釋了。不黑三哥了，讓所有大清玩家頭疼的拳民也是如此。）西風東漸和西方軍事團，這兩個讓玩家又愛又恨得事件組更是會招來pop不滿甚至反對，最後引爆反動主義林叔叔（其實也可以理解，西風東漸和西方軍事團事件必然會觸動當地原先人的利益，再考慮到當時某些顧問團和來落後地區的牧師良莠不齊，並和當地原先價值觀衝突，自然容易引發鬥爭）
關於南北漢人分立和閩粵等族的「被創造」。。。首先是遊戲里的平衡問題。。。可接受所有漢人，大清在人口方面就無敵了。。。。在原本歷史上，南北方漢人的地位在大清時確實出現了分異，上文提到的廣西次國家中，它的可接受人口為南方漢人，但是，上文提到的廣西等次國家是中國南方，受韃清南松北緊的統治格局影響，南北方漢人地位也確實出現了差別（南北方漢人的地位差別最早出現於元朝，北方漢人是第三等民族，而南方漢人和南方少數民族處於第四等）。並且，遊戲里大清有個所謂的「結束滿人統治」決議（主流可接受人口沒有發生變化，只能增加科技點和覺醒度），決議文中提到的曾國藩還有其他在晚清叱吒風雲的晚清名臣基本上來自遊戲中大清本土所對應的地區，也就是所謂的「北方漢人聚居區」。。。還有就是，大清帝國的滅亡，和「南方漢人」有著密切的聯繫（革命黨人除了海外華人大都是南方人，海外華人中也大都是南方人因各種原因流落海外的），那麼，作為原政權的反對者，南方漢人自然有理由被P社分出作為不可接受人口。至於閩粵等族，雖說P社有創造嫌疑，但是歷史上確實存在（當然在1836年之前）。
還有就是看到有人說削的不夠。其實，你看海的時候注意一下。革命出民國之後，過不了幾年直接軍閥混戰，進入列強後立馬跌出。如果是大清。排開Pod里大清老是被太平軍教做人不說，大清的可接受民族少之又少，動作快在1880年開化，你在1910年又會跟不上世界的步子。同理可以發現中後期一般不會有強大的奧地利帝國，一般以奧匈帝國或者縮小版的奧地利出現，可能出事件加入德國
其實歸根結底，都是P社的運行系統不夠完善，但是為了平衡和制衡大清這種人口大國，防止極不符合歷史的情況出現，而採取的折衷措施，至於我上文舉出的歷史狀況，只能算是p社的可能的靈感來源和依據。P社削清未遂 恰恰說明了三次元里中國在這一百年弱逼只是偶然事件 列強才是天命
P社是隱藏在群眾中的中國威脅論者 靠這種隱晦的方式試圖告訴全世界警惕今天天朝的崛起
全國pop同聲哭 去年今日割曹州
正常，不砍大清這遊戲怎麼玩？
大清人口世界第一資源能爆整個歐洲，光這兩點就很要命了。就算是未開化1836開局軍力也是世界第一第二，大清不砍的話鴉片戰爭五陸軍科英國陸上打幾百萬民兵海？恐怕是要被打到德里。陸上擋住大清南下得總動員外加拉上全印度的土兵才湊合吧。
而且玩家當大清對手最難受的一點就是你越打它越強，打兩三仗大清就能換一個軍科了。就算換滿軍科還是辣雞可是大清人多啊，民兵海會變成動員步兵海，還會有炮兵支援，十個打一個他也是賺了啊。再說你光搞大清，歐洲拿三上台管不管了？東方危機管不管了？克里米亞管不管了？普魯士暴打奧地利管不管了？南北戰爭管不管了？事情太多，你沒那個精力，哪個列強都一樣。
於是，P社讓大清主流人口都變成了保守派和反動派，把可接受人口調成了滿人，把識字率調成了2%，還給大清加了一堆新軍啊太平天國洪福汗國外滿洲之類的事件，可是這樣還是不行，p社一咬牙一跺腳，大清成了五塊兒。
好了，現在大家可以專註於美洲，歐洲和非洲的一切了，等到大清開化的時候也快到1936了，再也不用擔心幾百個師橫掃彼得堡，攻佔新德里了。
一句話：削弱得還不夠狠，但不是這個削弱法。
說削弱得還不夠狠，是因為V2遊戲中過分強調了人口的作用，而忽略了不同文明程度人的區別。在P社遊戲中，一個大清人的產值和一個西歐人的產值相差並不大，稅收也區別無幾，以至於教皇國能割大清一個省都瞬間列強，而且，在考慮識字率這一決定性參數的時候，採取的不同POP平均分配法導致了一個災難性的後果，即大清農民也有足夠的識字率來轉化為技工，而導致了開化後瞬時工業化這種宇宙災難級的現象。考慮到歷史上海量人口的農業國實際的開化過程，這樣的設計無疑是相當不負責任的。（事實上，P社的科技設計一直相當糟糕，從《十字軍之王》的法律化軍事組織外皆醬油，到《歐陸風雲》的科技組粗暴劃分，再到《維多利亞2》的無人識字全國開化，最後是《鋼鐵雄心》的賴比瑞亞航母艦隊）
但是，削弱大清的方法卻有巨大的問題。次國家系統讓大清變成了邦聯，目的是模擬19世紀末期勢力範圍的劃分，但是賦予次國家過多的外交權，反而鬧得不倫不類。即使不說歷史上並無此事，但是稍動腦筋就能讓大清不動單挑廣西，這樣的效果已經近乎荒謬了。甚至真正的共主邦聯都沒有這樣的權利，可謂「畫虎不成反類犬」。
開局割日本，五年一打，三仗吞併。
政改去拳匪。
早爆太平。
開化時爆一大堆兵，直奔列強第一。
割阿曼進軍非洲，吞緬、泰有橡膠，割爪哇有硫磺。割大媽不缺輕工業，割毛子不缺木頭。
優先點藥物、意識形態、達爾文主義幾個科技，萬年焦點牧師。
爆惡名，坐等毛子、大英來制（song）裁（di），大清惡名爆了連波斯都會來千里送地，省了主動造借口。
這幾件事做完大清的新手種田也能15k+的總分。
主要問題不是出在人民之類的，主要是出在當時大清是異族皇帝的頭上，而現實中皇帝沒有個轉變民國或者太平這一說法，也不會說自己改革完後打朝鮮越南增加開化這一說，所以說，其實上也很符合事實，只不過卻給了玩家很多現實中沒有的選擇，導致了清朝的強大，事實上，遊戲中清朝電腦大概在1880-1890年左右開化，綜合現實中清朝是非常科學的，然而現實中清朝不僅在太平天國戰爭中消耗了無數人力財力物力，而且事實上也爆了無數反動派（慈溪），所以說也就自然而然的成不了遊戲中那樣的列強了。
所以說如果這樣改：
政體沒得換，換了遊戲就結束了（現實中你根本不會去選擇換政體，你換了還是你玩的么？）
不能選國家
你不能征服其他國家獲得點數開化，因為你沒這個思想
北京淪陷立刻結束
改了這幾條，你會發現遊戲跟現實已經差不多沒什麼區別了，你不能拉稅保教育行政削軍事，也就能1900左右開化，因為你不會作死宣萬國，日本也不會欺負你，太平天國也沒現實中那麼狠，所以說這個遊戲，從科技，文化進程方面來講也是差不多可以 的講道理P社遊戲無論是大媽野望，還是歐陸風雲，還是小鬍子，只要涉及中國都是通過大量的變態設定來限制的。也就大媽野望稍好，畢竟即便開花，即便工業產值佔到全球一半以上，大清還是有可能爆林叔叔。
順便吐槽一下，P社還是在玩兒政治正確啊。
想法很好可惜實現出了問題…
個人認為POD里用一系列事件判定（黃河發大水、義和團、失天命等）來觸發瓜分大清與否才是比較符合歷史也比較有邏輯性的做法。
然而這樣的改變註定不見容於歷史邏輯的擁護者。也和維多利亞2所標榜的「歷史的邏輯」格格不入。
不過，太平天國和南北戰爭，又何曾符合歷史的邏輯呢？
V2的「邏輯」，概括一下就是模擬出一套pop、商品貿易、財政收支的系統，以此為基礎納入軍事、科技、金融、列強博弈和殖民地競爭等元素，希望以此來歸納19世紀世界演變的大勢吧。
然而畢竟還是做不到。就算不考慮玩家這個最大的干擾因素，遊戲一般玩過1890-1900後通常政治大勢已經和現實世界產生了極大的偏差，更像是文明那樣的架空感了。
更何況，在漫長的遊戲時間裡，事件觸發是必不可少的點綴。必然性以外，也是有偶然性的。
至於什麼天朝必然開化什麼的…拿一個八格工廠鐵路秒開的世界來論述自己的政治和國觀思想，不覺得有點單薄么？
雖然知乎上的民間政治家們對這類無謂的事情倒是相當熱衷…
如果嫌這個設定太礙眼的話，不妨玩POD。
當然了，大清開化後趕英超美反而顯得強過了頭，倒也是一個問題……
P社試圖削弱中國但是失敗了，中國的強大的確不太歷史，但卻合情合理，恰好，P社始終強調的是合情合理，他們絲毫不介意玩家改變歷史，甚至《維多利亞》系列一直在鼓勵玩家脫離原有的歷史，你會看到太平天國反推，看到英國輸掉殖民戰爭或是奪回北美，看到法國或奧地利擊敗普魯士，看到義大利永遠沒有統一，看到十月革命從未發生。
因為現有的歷史本來就是無數可能中恰好發生的一種。
維多利亞的主角理應是大媽，但是隱藏主角卻是中國，中國一旦開化，哪怕是AI只要沒有自爆都會瞬間上列強。
次國家系統極大的保護了中國，不過也是一種制約。它大約是模擬中國軍閥混戰的情況，因為次國家獨立出去的話還可以再分。在我玩中國的過程中所有戰爭都依賴次國家來打，次國家叛亂不用管因為它們永遠是你的一部分，就像CK，農民不能越級造反。說實話，這太殘酷了，如果你是這些次國家的人民你是笑不出來的，畢竟統治者眼中你的唯一價值就是在某處不知名的戰場變成減號後的一個數字。有人認為次國家是分裂實際上不是，只要北京未被叛軍攻陷過中國一旦開化所有次國家都會併入，但同樣，你也必須為保衛次國家付出一切努力，因為一旦被割地就會損失一整個次國家而不是一個省。唯一不爽的是西藏不是次國家，澳門沒有核心，當然這也符合大青果國情，不過改派表示不成問題。
南北漢人的問題解決方法是主動去拉覺醒促進爆太平天國，鎮壓起來不要太簡單，天國初始無兵非常的迷，所以只要堅持不從太平天國的核心領土徵兵也不修防禦工事，三個月滅亡天國，還沒有開化就可以直接收走四萬科研點。還沒開化又能爆天國那差不多就能點決議"結束滿人統治"，這個決議直接給科研點但是會使滿人不滿（笑）。不過我覺得1860年還沒開化的大清差不多涼了一半了（也可以當作強行增加遊戲難度），日本開化起碼是次強，最經常做的事是吞朝鮮（如果之前還沒被吞）或者宣中國（其實未開化的AI中國軍事分會嚇得日本很長時間不敢動），俄羅斯一般情況下已經快勢力滿洲了，外滿洲基本保不住。
閩粵的劃分很有意思，P社的某某族英語原文是「culture」，是文化的意思，說明他們是以文化來進行劃分，是以閩粵等地，還有中國南北民間風俗特色的差異區分的。不過P社真的超愛分南北，南北意南北德揚基迪克西。
拳匪是最討厭的，他們會讓你對改革所做的一切努力化為無有。不過中期才出而且說實話開化後大清的玩家無所畏懼，當然為了避免人口損失出政改到普魯士憲政制（二元君主立憲制）還是有必要的，順手也壓一下鬥爭。開化前最大威脅是英國和俄國，原版的設定不接壤不會被宣，不過DH更新後規則似乎改了，俄國次次都要拉上另一個遙遠的列強宣我，然後就是打上N年。東南亞最好不要先動，去吞西亞和朝鮮這些，不然和英國接壤很麻煩，最後跟越南旁遮普他們結盟但是不拉他們進戰爭這樣英國從陸地根本過不來，開化以後再吞。
不過這時候你就會感覺很無聊了，畢竟不是鋼鐵雄心當球長的結局肯定是每天面對無數林登萬，所以安心看海吧，P社設計大清就是給你看海的，當然這時候你就可以胡來了比如搞出民國啊啥的，不過民國也沒強到哪去，靠革命搞出民國接下來會馬上自爆，民國國旗也沒好看到哪去，至少個人認為黃龍旗比較霸氣，要不然就乾脆紅旗登場算了。
以下內容全部基於原版黑暗之心版本：
1890年，開化大清國拖著我（日本）和美國兩個列強拖油瓶為了海參崴跟歐洲列強們（英法德俄）打起了世界大戰。。。然後獨自出兵佔領了整個歐洲。。。
開化了的大清就怕亂，穩定壓倒一切啊
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