為什麼丹麥人口出現負增長?

我沒去過丹麥,但久仰大名,說丹麥是世界上最幸福的國度,工資水平高,福利高,自然環境好,工作氛圍也是自由寬鬆不鼓勵加班。(以上都是道聽途說,有錯還望指正)基於這些認識,我就很想不通為什麼丹麥人口會負增長。希望得到嚴肅認真細緻的回答。


關注的人好多我簡直受寵若驚。。。
更新一下答案吧,補充一些內容也放一些圖片上來。

幾天前有個同學分享一個微博上的段子給我看,說丹麥福利很好啊但是都不願生小孩,政府採取了很多措施啊之類的,所以我就問了我的房東這個問題,他們做了一些簡單的回答。
答主本人現在在丹麥的哥本哈根做公派交流生,為期一年,已經呆了兩個多月了。現在租住在一戶當地人的家中,房東男主人是丹麥本地人,職業和產品出口有關,工資應該比女主人高;女主人是中國人,聽說她下過鄉,參加過恢復了的第一次高考,大學畢業就來到歐洲,在義大利與男房東相遇相戀,精通中英意法丹五種語言,在一家材料公司做工程師。

首先,題主忽略了很重要的一點是一個高福利國家必然面對著高賦稅。我的房東夫婦的工作都還算不錯,女房東的工資5w克朗左右,男房東可能更高一些(1克朗約合0.95人民幣),這個層次的收入對應的稅率接近50%。他們的房子是一個兩層house(我不知道可不可以稱作別墅。。。),環境很好,有很大的花園,裡面種了蘋果樹等等,背面是森林,步行一公里左右就有一個風景相當優美的湖,房價500w克朗左右。(想吐槽一下國內的房價,在魔都可能只能買到一個7,80平吧)但是,他們每年需要交房產稅,偷盜險,建築險,各種亂七八糟的保險和稅,一年就是六七萬(可能更多,因為要交錢的種類太多了我記不全。。。),而且房產稅是浮動的,政府每年會給房子的價值做評估,然後乘以一個係數,按相乘結果來交錢。評論區有人問房產地產的問題,這個我不是很清楚,但是這邊的房子,但凡是house,有百把年的歷史一點也不稀奇,比如我租住的這個房子,房東說有近200年了。
第二,丹麥的政府福利並不是微博里描述的那麼好。政府確實會提供最低生活保障,但那是在一個合法公民真的一無所有的基礎上。比的如我的女房東二十多年前剛到丹麥來,還沒有找到工作的時候,政府認為雖然你沒有收入,但是你有丈夫,丈夫有收入,有資產,所以我們不會給你任何補助。同理,如果一個人是單身,但是名下只要有可以變現的資產,政府都會要求他們先變賣財產,真到沒有錢的時候才會給你資助。微博里提到了會有失業保障,這是建立在你交足了一定時限的失業保險的基礎上的,保險公司會給你提供2年每月1.5w左右的賠償。
第三,經評論區的提示,丹麥在二戰之後是有過一個人口膨脹期的,我的男房東兄弟姐妹有9個。。。簡直比很多中國家庭還能生(現在只剩3個了)。他說這個數目雖然多,但是在他父輩那個年代也不是太稀奇的事。所以可以想像在五六十年前有過一段新生人口的高潮,帶來了一些社會現象,所以影響了現在年輕人的生育意願。(這個是我推測的,他沒有直接說明)
然後是現在的工作不好找。丹麥的本地人可能比較懶吧,對於司機,建築工人之類的職業都沒什麼興趣,而其他崗位又不需要那麼多人手,所以工作並不算好找。在哥本哈根轉一圈就能發現,公交車司機有將近一半的亞非人種。男房東多次吐槽了over educated現象,沒有那麼多工程師的崗位,但是現在只要是個年輕人都是master及以上,又不想屈尊去做體力活。。。
最後是高物價。這邊蔬菜種類很少,如果超市不打折,菜價基本上是這樣的:土豆1kg15塊,生菜一顆10塊,西蘭花14,西紅柿1kg18塊,大米一公斤25塊。買汽車需要交180%的稅。對,你沒看錯,180%的稅,這就意味著你想買一輛卡羅拉,15w左右的車價,你需要40w才能把它開回家。所以我在這邊看到的車大多都是那種小排量小車,而且舊車偏多,能開新車的絕對是土豪。

那麼問題來了,如果你有很多小孩,他們確實不用交學費,但如果他們找不到工作,這個問題就非常嚴重了。他們成家之後不會和父母一起住,租房子的話一個apartment至少要7000一個月,如果老爸老媽有積蓄給每個孩子買了房子,那麼爹媽需要負擔多個房子的保險和稅,再加上丹麥的高物價,那大家就都別生活了。。。當然,這個前提是大家都過的很舒服,國內的那種苦日子,估計這些從小生活在發達國家的人難以想像。

男房東是個很幽默的人,可能是最近看了很多中國開放二胎的新聞,了解了一些中國國情,他總結說,我們的問題跟你們中國人一樣,都是沒錢。

最後放上房東的house和附近湖的風景照片,都是手機隨手拍的,也不會修圖,不過真的是很漂亮。分別是house和湖在九月底和十一月初的照片


歐洲國家本國人口的降低反而有助於歐洲一體化,促進歐洲統一,這是趨勢不可逆轉,當然廢了歐盟就可以有起色。


雖然我也沒去過丹麥,現在在西方某高福利國家。朋友的姐姐在歐洲某小國靠生孩子養活了一家人。
高福利是管吃不管養的。孩子賤養那生活在高福利國家簡直就是天堂,福利發的錢孩子吃飽不說還夠父母吃的。
可要是富養呢?
可孩子總要買衣服吧,總要出去旅遊吧,總要學個鋼琴舞蹈吧。。。哪一個不燒錢?


這個國家很可能被幸福,據說抑鬱症比率世界前列,精神類藥物研發能力世界前列

我理解的幸福不是要啥有啥,而是稍加努力即有回報,北歐似乎是前者,而美國是後者。

被人授魚與被人授漁,很不同,前者像被豢養,後者是當人養


人口負增長是發達國家的主流,發達國家人口如果還能增長,才需要問為什麼。

負增長是因為女性受教育程度提高——少子化——老齡化——人口減少,這是理所當然的,不需要單獨問某個國家為什麼。


出生率和經濟發展水平是負相關的關係。北歐很明顯,美國要不是每年的新增移民也很大可能負增長了。日本,20年的經濟衰退就是因為出生率上不來。我國經濟上來後生育意願明顯下降,放開二胎也難以扭轉人口下滑曲線。


女性地位越高的國家,生育率越低。雖然這樣說政治上不正確,卻是個事實
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西方文明已經走進了死胡同,不可逆轉的人口出生率下降將導致文明崩潰
-------------------補充一個笑話,可以更清晰的看到-------------------------------
快畢業了,爸媽說找工作不要在意工資,喜歡就行。「那我要是掏糞呢」「你想就可以」「那學哲學呢」「那不行,掏糞是我的底線」
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近年來東南亞的儒家文化圈難道是因為儒家思想越來越強勢導致女性地位降低而生育率越來越低嗎?正好相反吧,東南亞的儒家文化圈正是受西方思想影響女性地位逐漸提高而生育率越來越低。


越是幸福的地區,生育率就越低,這才是自然規律。

對於大多數人來說,讓他們想生孩子的理由只有一個,就是老無所依的痛苦比養育孩子的辛苦更加悲慘。

身處在生活幸福的地區,確實會降低養育孩子的辛苦,但也會大大的降低老無所依的痛苦。因此生活幸福並不能構成人們想生孩子的理由,甚至相反的會成為人們不生孩子的理由。


女性的生理生育期不長的,大概從16周歲到40周歲,有個別現象10歲不到,或60多歲生育的。

看看發達國家女性16-40周歲都在幹嘛,大概能了解到生育率低下的原因。

生一個孩子,從妊娠到哺乳至少需要1年時間,看看能不能從女性的時間裡擠出這些時間來。

16-25歲,女性大多在接受教育:中學、大學,還有碩士博士。女性最好的生育期,就這麼過去了。

25-35歲,知識女性正在職場上為了地位和金錢在奮鬥。

35-40歲,也許想到生孩子了,不過這是末班車了,能不能趕上還看運氣。


這個問題讓我想起上個月丹麥中學兩個老師帶著一打孩子來我們學校參觀學習。當時領導笑著說你們可是最幸福的國家呢!兩個老師都略尷尬的笑了笑說到:我們的稅也很重。。。然後說了一啪啦稅名。。。聽他們說,丹麥的人基本上稅就要交一半囧。 老師和學生都寄宿在學生家,第二天老師一直跟我感嘆學生住的flat有多大,覺得他們很富裕什麼的。而且丹麥的學生很具有調研精神,直接到農地里問農民伯伯各種問題,還挖了一堆土要帶回去研究。。相比之下我們的高中生。。。
丹麥人少是出了名了的。。後來中午帶他們去食堂吃飯,你們可以想像當丹麥老師和學生看到下課鈴一響所有的孩子湧向三層樓食堂時臉上的表情。。。。

騷瑞沒有回答題主的問題。。。


福利好,為啥要生呢?


我這兒不是答案,同樣好奇。剛看了微博,丹麥為了增加人口,不惜以關閉公共設施來與民眾談判,讓他們多生孩子,還有的託兒所都出台了晚上幫忙看顧孩子,讓父母有時間造人,旅遊公司也出了只要是在排卵期內出貨旅遊造人成功的免游費,還出三年嬰兒用品的錢,這一切的一切都是真的嗎?太好奇了


換個角度想想。

中國有「養兒防老」的傳統。

丹麥都不用防老了,養兒的熱情自然會下來。


生活那麼幸福,為什麼要苦哈哈的養個孩子?


可能丹麥近年福利也慢慢沒那麼好了…
但還是要說相比德國,丹麥基本把數字維持在了二,基本平衡了。
經常看到年紀輕輕就把娃生了的。
記得剛去的時候,一個教授就在課堂上問德國人為什麼不願意生孩子,德國女生說要事業,生孩子會影響,教授就問那你們需要的是幼兒園。


人口學 環境安穩良好,資源分配充裕富足的情況下,生育率降低。 別反推拿日本比較,不一樣。
反例更好理解 社會越動蕩,生活朝不保夕,傳宗接代一躍擺在了生活目標的前位。生育率會極速提高。 原因,成本與收益。
但是解釋不了所有的生育率降低現象。只能成為其中一個可能原因。


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