在四大做稅務的工作體驗如何?


本人目前在KPMG稅務部工作不到兩年,只能先說說自己目前的感受。
首先,稅務諮詢主要分三大塊:公司稅(Corporate Income Tax)、個人稅(Individual Income Tax)、轉讓定價(Transfer pricing)。
公司稅中又按特定的行業分成不同的組,比如金融地產組、工業組、文化產業組、能源組等;
個人稅,就是一般企業人力資源部門負責,有時會外包出來給我們,或者是一些企業委託計算老外的個人所得稅;
轉讓定價,更多地說只能說是經濟學與稅務的交叉分支,就是讓稅務局懷疑你商品定價不合理而找你麻煩的時候,拿出證據說服當局的一種手段。

其次,說說職業發展。因為很多時候,一說四大都是指四大會計師事務所,因為從四大跳槽出去的很多做財務的同學都是審計出身的,但是顯有聽說稅務出身跳槽的。這裡就說說稅務跟審計的不同吧。
審計是能跟個好項目好領導帶著你做,運氣好的話3年,運氣不好的話5年,所有的會計科目都能摸一邊,對會計就會基本上能從理論上應用到實際中了,之後就是不斷地重複比拼行業審計經驗和功力了。稅務是近來先當3年小弟(資質特別牛屄的可以不用3年),學習3年左右才能算是入門,之後才能慢慢了解稅務的各個方面,7~8年才會碰觸到這個行業比較核心的內容。上面之所以啰嗦一堆,主要是想說,職業方向的問題。從審計跳槽,未來的可選擇的面更廣一些。稅務因為是慢工出細活兒,因此未來跳槽後的發展方向很窄,但恰恰因為很窄,所以企業反而不容易找到相關的稅務人才。而且,真正能有稅務部的企業一般都是跨國企業,或者是大型的民企或者國企,只有這樣的公司才會需要planning稅務成本,降低綜合稅負。

第三,說說你可能最想聽的工作體驗。最開始第一年,基本上就是3C:Copy,Call,Coffee。Copy,指複印、列印、整理文檔、做做系統操作等等打雜的工作,培養耐心;Call,指給稅務局或者納稅服務熱線打電話諮詢實際操作中的一些稅務問題,或是給客戶打電話輔助協調一些報稅等問題;Coffee,指加班,一般稅務的忙季從元旦後一直到5月31號。但不會像審計那種爆髮式的忙。不過稅務的忙季基本上也是要忙到11~12點的,而且,不允許出錯!相當於一擊必殺。所以,要在高強度、高壓力下完成任務,不喝咖啡恐怕頂不住。第二年的時候,就更多的接觸一些行業上面的稅務知識,或作更多的稅務審閱工作(就是看企業是不是少繳稅款了,少繳了多少,或者有什麼其他的稅務風險),同時,會或多或少地參與一些稅務諮詢,不過還是以打雜為主。這就是我目前能接觸到的工作,但隨著以後工作年限的增長,你會接觸到越來越高深的稅務知識和稅務案例,所做的工作就會有更多的附加值,每年都會有個新體會。不過,稅務的缺點就是,未來跳槽的就業面窄、扣得東西太細,而且做時間長了很容易得強迫症。

以上只是目前了解到的一點皮毛,或者連皮毛也稱不上,只能稱為小體驗吧。下面轉一篇我的前輩在一個四大人的論壇上寫得一篇文章,應該會從更高的層次來看稅務的問題。希望對你有幫助吧。
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funnycat: 本人K記稅務,工作6年了,有一點點小心得,和大家互勉一下,不當指出,敬請指正:

1,四大只是個殼,能不能學到東西,關鍵還是看自己跟哪個老闆。你的老闆有料,你受用一生,即使天天給罵,也給了你將來天天罵人的機會。

2,上述第一點成立的基礎上,最好做個4,5年才跳槽(轉做其他行業除外)。現在企業里很多高層都是非常有經驗的,特別是外資企業,很多CFO、CEO以前也做過四大的,面試5分鐘就知道你有沒有料。

3,很多人問稅務前途怎麼樣。我覺得應該糾正一下,應該是做稅務諮詢的前途怎麼樣。我們現在涉及的領域,包括稅務、財務、外匯管理、公司法規、外商投資法規、證監會法規、海關監管、甚至行政複議、訴訟程序和法規等。因此,我在上述第2點說了,最好做4,5年,你才能對稅務諮詢有個大概的認識,通俗的說,就是做得有點感覺了。當然,我建議還是做6,7年,再轉去企業做更好,去了,在企業裡面你基本就是上面所說領域的專家了,這也是企業最需要的。

4,也有TX問稅務現在分小組,公司稅/個人所得稅/轉讓定價/海關等等,到底去哪個好。這要看你未來的發展方向是什麼,如果想一直在四大或者諮詢行業做,哪個做精了,都能混下去。但如果將來出去,做企業的稅務經理或者做其他行業,例如基金,我個人認為還是做公司稅比較好。

很簡單,個人所得稅在企業里是HR管的,沒我什麼事,而且個稅太狹窄了,通俗的說,就是沒有什麼value-add。

海關博大精深,但企業最注重的是你有沒有報關員證,和海關關係好不好,理論無非就是保稅料件短少、進口報關價格問題等等,每個企業都知道給海關查肯定要上貢的,講理論越多,罰得越多。

至於轉讓定價,基本上,轉讓定價應該歸於經濟學的範疇,當然,稅法的基本理論以及雙邊稅收協定也要有一定的了解,但轉讓定價更多是強調合理性,而且在中國做轉讓定價基本沒有大的空間,因為最終是否合理還是稅局說了算,國外很多案例都是上法院的。我自己也做過很多TP
defense的case,稅局基本不會管我們說什麼,因為稅局調查到的企業,或多或少存在TP的問題,只是看運氣好不好而已。還有很重要一點,做TP的如果想轉到企業做稅務經理之類的很難,大的跨國公司轉讓定價方案都是總部定,輪不到我們說事。小公司根本就不在意轉讓定價,查到再說。而且,合理性的分析也是要找諮詢公司做的。所以,除非有很強的稅務知識,光靠TP的經驗很難找工作。


第一個問題的答案蠻詳細了,前四大公司稅現外企稅務部員工不請自來補充一點點:

首先稅務是非常專業和精細的領域,需要專註和深耕,而審計能讓職場新鮮人迅速接觸到企業的財務工作全貌,我認為這是新鮮人四大做審計還是做稅務的最明顯的區別。

其次,四大稅務目前根據客戶的需求分的越來越細,所以個人成長路線看似是先做專,工作兩三年之後隨著知識和經驗的積累慢慢開始觸類旁通。(我認為這也未嘗不可,就是工作不到三年跳槽的我到了企業才發現稅務問題五花八門很多事情都要學習。此時,四大教給你的學習方法能力和經驗就很重要啦。)

接下來關於體驗,稅務部門也是很忙的,我經歷的忙季是兩個月時間內朝九晚十二一周七天無休然後有過若干次通宵。除了之前回答提到的影帝影后的工作,還有大量的需要溝通、協商、計算、寫報告、做推銷的工作。不能出錯,出錯會被客戶或者稅務局或者客戶和稅務局一起罵(當然這是極端情況),所以不是處女座的做幾年稅務之後也會慢慢和處女座趨同。我自己覺得,非常鍛煉人。

最後關於跳槽前景,我目前知道大部分同事是去做了企業稅務、財務,也有人去了基金公司、律師事務所等機構,也有自己創業風生水起的。另外這一行有很多德高望重學識淵博的學霸和大神,通過許多渠道為中國的稅務制度建設建言獻策,膜拜之~

PS. 工作這件事,不管誰領進門,修行都在個人。做稅務工作四年多了,現在依然覺得深不見底,浩如煙海……還要繼續修行才是啊。


某四大第四年即將裸辭的上來答一下。大體的分類,1樓已經說的很清楚了。我就回答一下工作的感受吧。

1、關於打雜:不太贊同1樓的回答,copy coffee call的說法。稅務部門的工作遠沒有審計那麼層次分明。哪有那麼閑說我養個人進來天天白charge只給打雜啊,雜這麼好打我也想去打雜~~一般sic會在開始時給小朋友一些雜活,其實是在看態度和細心程度,一個一上來連雜都打不好的人沒人敢用的好嘛。所以開始的工作會很簡單,在做好以後會有接下來的進階版工作,每個level會有對剛入職的小朋友應該做好的事情有一個範圍。對於需要指導的都會給予指導,只有指導不成的才會選擇放棄。

然後的話稅務的知識學習不像審計可以一個項目系統學習,主要是靠自學有一個commensense,然後再通過項目進行點擊破。自己平常要善於時不時總結工作經驗,自己讓自己的知識體系立體化起來。

淡旺季不分明,有項目時就是忙成狗,沒項目就打醬油,年末有review,年初有自查,諮詢不定期,最慘就是幾個項目撞在一起,通宵都是家常便飯。嗯嗯,大概這樣吧。哈哈。


已在公司稅小組工作兩年,一點點體驗。以下由我來亂答一通ˊ_&>ˋ

1. 稅務部門的工作更偏向於文科,沒有什麼有難度的計算,但是邏輯能力一定要夠,因為常常需要閱讀晦澀的法律條文。邏輯能力好,59號文,7號公告看完起碼還可以跟上電話會議討論的節奏,不好的話...基本可以把電話掛了ˊ_&>ˋ

2. 比起專心幹活,在稅務部你更需要multi-task的能力。經常在計算A公司的申報數據,B客戶會打電話給你諮詢營改增問題,然後在skype上,經理給你留言,讓你給C公司判斷分派股息是否享受稅收協定,同時旁邊小夥伴要你決定中午吃什麼ˊ_&>ˋ

3. 當然也要懂得windows操作。現在信息化時代,最基本的納稅申報,發票管理都基本普及電腦操作。如果去客戶那裡申報失敗,讓你重裝個驅動,調個系統語言,什麼?你說你不會?

4. 會計也要懂一些的。出去和上市公司開會,你在哪裡比比一堆稅務考慮,一堆西裝佬一臉懵逼地看著你,所以對利潤表的影響是多少?ˊ_&>ˋ

5. 最後就是溝通能力啦,畢竟不是每個人都有義務親切待你,會賣萌的小胖子和美女自然在百分之九十五的的情況下能獲得客戶寬容,什麼?你說你不是?那就看運氣啦,科科ˊ_&>ˋ

另外,本小白註冊了個公眾號: BoringHare,中文應該譯為: 無聊的阿兔。原因主要是感覺公司選擇的客戶類型太集中保守,行業也不夠創新,接觸不到太多有意思的東西,希望大家如果有什麼問題或想法,可以跟我分享,我會盡量為你去找尋或接近答案。當然作為搬磚工人,還是被工頭管著,不能太隨心所欲。


稅務小兵不請自來。側面回答一下。
和四大的稅務對應,國稅系統有自己的大國處,大國處的業務骨幹都是稅務系統花錢砸出來的,他們的培訓費用以六位數計算。業務能力在稅務系統裡面除了領軍人才之外最強。一座城市稅務系統裡面也就一兩位這種人才。能調用的資源也是稅務系統里最多的,三年不開張,開張吃三年,一組人馬可以花幾年盯一個案子。本地大國處去年打了一場漂亮仗,做了個三億多的大案子。
普通稅務小兵要進入大國處成為業務骨幹,就像四大稅務骨幹一樣,有很長的路要走。之前我們內部培訓指定培養方向時,我果斷不選這個,壓力太大太苦。


作為國稅系統的一員,也數次就轉讓定價的業務跟四大的人員接觸,說句實話,挺佩服的,遇到不少高素質的複合型人才,專業素質很高。儘管大家立場有別,但喜歡跟腦子好的專業人士打交道,是個相互提高的途徑。


KP稅務,除了打雜以外逐漸開始跟一些項目。也做annual filing。最近稅務部門逐漸有跨組抽調人手去支持新的service line,做的是什麼系統化稅務解決方案,感覺很高大上。有上面的高人帶項目。企業稅系統項目剛聽說啟動,再聽說已經部署完畢了,又抽了更多的人去做測試,增值稅管理系統項目聽說也已經鋪開,但是自己還沒被選上。


其實我覺得稅務沒審計好。

稅務項目一多就等著爆炸吧。我曾經試過手上同時八個項目在一個月內啟動,然後這個月我基本沒有一天是早於凌晨1點下班的(死都不通宵黨在此)。

進入審計的淡季之後手上活依舊不少,反正,印象中稍微閑一點點的時間,一年加起來估計就一個月不到吧。

就醬。


體驗如下:
1. 並不比審計輕鬆,甚至遇到坑爹的項目可能更累。
2. 在跪舔or撕逼稅務局老師and客戶的過程中,口才得到了一定的鍛煉。


作為一隻普通的稅務狗,在地稅上班的過程中,感覺到了很多壓力啊


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