上海跟東京的差距在哪?


東京這幾年,因為有2020的奧運會,再加上安倍君的金融政策,所以房地產也是猛漲,特別是近三年,位於銀座的樓,價格竟然比三年前漲了20%!

看下面一棟居住樓,可以走路去銀座,57.89平米的居住面積,大約也就是上海的70平米左右建築面積的小型房子吧。

價格已經漲到了4500萬日元!

再漲上去銀座的樓盤就要超過我在上海郊區的房子了。


我只說一個問題,想到這個我心裡真是一萬隻草泥馬奔騰而過。
有一次下班晚坐了11點鐘的地鐵,二號線,到中山公園肚子突然痛想去廁所,偌大的地鐵中就一個廁所大家是知道的,慌忙跑去廁所居然鎖門了,地鐵還在運行時刻有人會上廁所,他們居然把廁所鎖了,你們知道我心裡的感受嗎,好想把鎖門的人掐死。
再看看東京每個站的每個出口都有化妝室也就是洗手間,有的出口甚至有兩個三個洗手間,大站如此小站如此,而且根本沒有鎖門一說。
再看看上海,中山公園這樣的繁華地段,三條軌交交匯的地方有幾個廁所,地下軌交地上商場每天來往那麼多人就一個廁所,男女廁所各兩個坑位經常需要排隊,設計地鐵的報上名來保證不噴死你。


上海和東京,或者其他老牌國家的大都市的差距主要還是在於有錢的時間太短了。
單從城建上說,上海強的地方在電纜入地,這是別的大都市比不上的,但是別的方面的差距就大了。
第一,大量寫字樓的設計感不強,沒什麼特點。內透也不行。這也是國內的通病,夜間的燈光要靠建築外部的亮化。
第二,無障礙設施太少,停車位太少,公共綠地太少,圖書館,體育設施太少。 這塊其實是最費錢的,因為要忍住把昂貴的土地改作住宅的誘惑。
第三,老舊建築的翻新基本沒有。
第四,新建高層住宅也沒什麼設計感。


總的來說就是我國處於並將長期處於社會主義初級階段,在建築的功能性方面尚不能滿足,更遑論美學方面的需求了。


看到有答案說,上海的商業環境和購物選擇,已經追趕上東京了。其實上海在購物選擇上,和東京還是有差距。

尤其是當有小眾愛好時,這種差距就更清晰了。比如我是一個眼鏡控,特別中意一個品牌叫 Oliver Peoples,奧巴馬、萊昂納多、斯皮爾伯格都戴過。演鋼鐵俠的小羅比特唐尼,也喜歡戴這個牌子。

朋友說,上海國金的溥儀眼鏡店裡有這個牌子,特意去看了,只有三種款式,沒有挑中。

在眼鏡的官網上,查到東京有專賣店,去東京時特意去了,裝修很有格調的一間店,幾百個款式任君挑選。服務態度非常好,讓人如沐春風;店員英語說得可以,會根據我的臉型作出專業的推薦;價格也比國金便宜。

專賣店位於東京表參道,奢侈品店矗立的一條街,相當於上海的淮海中路,但若要比較,無論是格調還是服務態度,淮海路都相形見絀。

上海的購物場所雖多,但大同小異,除了 K11 走文藝路線別樹一幟,剩下的 iapm、國金、嘉里等等逛幾次了就審美疲勞了。

東京的銀座、表參道、秋葉原、代官山、自由之丘,每個地方有每個地方的特色。尤其是代官山和自由之丘這樣的文藝青年天堂,在上海是找不到的。

我有一個朋友,每隔一段時間就去東京買護膚品、化妝品,我說上海難道沒有嗎?

她答:服務好、有上海沒有的小眾品牌、划算。多買點,機票錢就省出來了,相當於免費玩一趟。

當時我覺得她誇張了,等去東京體驗過,才明白此言不虛。


城建愛好者來答下,其實東京是遙遙領先於上海的,很多人只認同軟體上領先,以為硬體上上海勝過東京,其實不然,很多人以為上海高樓多,錯的,上海只是樓超高,並不多,當然這指的是寫字樓,一個城市發達與否,看的就是寫字樓總存量,並不是樓有多高,比如迪拜哈利法塔828米第一高,但是有什麼用。

這裡說一個數據,東京23區寫字樓總存量已經接近5000萬平方米,世界第一,紐約4700多萬平方米世界第二,世界第三的倫敦已經只到2500萬方左右了。上海是多少呢,只有1200萬左右。而且上海接近2倍於東京的人口。再而且,上面的數據也僅僅是東京都,熟悉東京都知道,東京都市圈完全就是一個城市。神奈川千葉埼玉和東京都的聯繫,就好比上海的浦東和浦西,甚至更緊密,那東京都市圈的寫字樓總存量是多少呢,答案是接近6000萬方.......,然後上海的空置率還比較高......

地鐵規模,百度上寫東京只有300多公里的里程,其實是誤導人的,其他答主也說過了,這裡就補充下一個數據,東京都市圈通勤軌道規模里程是3000公里左右,上海只有617公里。

商業規模,具體數據沒有,個人估計東京都4倍於上海還是有的。東京各商業區,都各種形成了自己的文化風格,澀谷的辣妹風,銀座的OL風,原宿的非主流,秋葉原ACG文化等,這都是商業高度發達的體現。

再說下細一些的吧,日本是僅次美國的建築設計師大國強國,東京大量建築都出自這些國際一流,二流,三流等各種設計師之手,上海經過設計(非商業設計)的建築比例非常非常少,近幾年有請一些大咖來設計,但各種和周邊環境協調等問題,基本淪為那些大咖商業性作品,整體效果並不明顯。儘管如此,比例還是非常低,東京已經達到很多私人住宅都是藝術品了。至於建築質量吧,自己腦補吧,就不多說了。廣告牌設計,用色,城市很多細節設施設計,東京都非常優秀;路上行人80%以上都很時尚乾淨整潔,上海吧參差不齊,時尚的比例還是比較少。

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一下子說東京5000萬方寫字樓,上海1200萬方,有些人可能會疑問,差距有那麼大嗎?下面發幾張圖,說明下

這是攝於2014年的一張圖(現在又增加了不少寫字樓),主要關注點是東京站為橫線,一直往圖的最下方,對!你沒有看錯,密密麻麻的比較矮小的全是寫字樓......這景象中國沒有,中國寫字樓都是建很高,一眼就能看見。 這種地方,在東京還有不少。我想大家住宅樓和寫字樓還是能分辨得出的,即使不是城建愛好者...

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上圖是主要是千代田區和中央區(部分),現在來看看港區(小部分),都是寫字樓有木有

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這也是港區,主要關注點還不是密集高樓那些,依然是下方的矮樓,證明矮樓群不是千代田和中央區才有

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這是新宿區,新宿只是東京的副都心,很多以為是CBD,不對的,CBD在大手那邊

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------還有很多,比如汐留,品川站,大琦站,御茶之水等等,暫時就到這吧。下面發下上海陸家嘴,模型圖代替(暫時沒鳥瞰圖),圖有點老,不過現在也沒增加多少棟,主要是為了說明

陸家嘴寫字樓量可謂幾乎佔到上海的半壁江山,上圖可以看出,密度很低,樓比較瘦。不僅僅陸家嘴這樣,北京廣州深圳的CBD也這樣,看似多,實則少。有沒有1200到5000的差距,大家可以自己判斷。

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評論中發現很多朋友對東京人口問題有疑問,這裡統一說下。這裡有三個概念,東京都,東京都市圈,首都圈或關東圈。東京都人口只有1300萬,東京都市圈才是3600萬,關東圈4000多萬。東京都跟中國的市才是對等的,東京都GDP只佔日本的19%,東京都市圈佔日本34%,首都圈佔41%,首都圈這概念一般不太會引用,範圍太廣,把群馬,茨城,栃木那些都納進去了

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評論中又有朋友問為什麼上海人口那麼多,寫字樓這麼少,我說下個人看法

一個城市寫字樓少主要有3個方面:1,工作的人數少,搓麻將,樹下乘涼吹牛的多。2,即使工作人數上去了,企業化程度低,大排檔後面直接搬一台桌子,買部二手電筒腦,一個煙灰缸,也算辦公了。3,即使企業化程度也上去了,但企業效益低下,租不起寫字樓,這就出現了小區住宅式辦公。反正都是經濟欠發達的體現。

再說下,上海的寫字樓量在國際主流城市裡面,算比較多的了,只是東京紐約太變態。南美那些大城市聖保羅,布宜諾斯那些比上海少得多得多,最慘的是孟買,一樣2千萬人口,像樣的寫字樓一隻手數的過來,上海是比上不足,比下綽綽有餘。上海寫字樓量在可預見的未來,很快會超過首爾香港大阪芝加哥。至於東京紐約倫敦,建設量也非常大,能不能超,就看祖國的了。


當你作為一個盲人,你是否能自己出門,沿著盲道去到附近的超市,一進門有服務員過來引領你購買物品,然後順利結賬回家。

你坐著你的小輪椅,能否無障礙地上下電梯,乘坐地鐵,電車,公交去往市內各個公共場所,每個公共場所配有坡道,讓你不受高差地形的限制。

作為吸煙的你,能否在自己想吸煙的時候,找到一個不會讓自己愧疚,既能吸煙,又不會影響別人的吸煙區。當然首先你得有在公共場所吸煙的負罪感。

作為設計人員,你是否覺得這座城市的鋪磚,牆面,接縫銜接得很精緻,體現出這座城市的細節美,高級感。

作為一個市民,你能否把撿到的公交卡地鐵卡錢包交給失物招領中心,然後作為丟卡的你能否接到中心的電話,順利領到你丟失的東西。我是因為地鐵卡丟了,然後也沒想去掛失,過了3天後警察給我打電話,讓我去拿...

作為一個突然拉肚子的人,你是否能跑到最近的公共廁所,安心的上個廁所,就算自己沒帶紙巾也能清理乾淨繼續逛街。我體會過這種安心的感覺!!!

作為一個哺乳期的女性,你能否帶著你的寶寶一起,輕鬆地穿梭在城市的大街小巷。

作為一個每天乘坐地鐵的你,是否還記得進站不用安檢的快感。

你作為一個不會日語的外國人,能否不說話就在這座城市順利正常的生活。

作為一個國際化都市,是否有各個國家的聚集區,比如被中國人佔領的池袋,或者其他韓國城,越南,孟加拉,緬甸,尼泊爾的根據地。

而我說這些,是因為以上的幾項我都親眼所見,或者親身體會過。諸如此類,城市公共服務的細節的建設,也是一座城市的魅力所在。
他並不局限於財力,經濟,教育,醫療,高樓,交通等。
上海要做的不止是可以遠觀的陸家嘴,也要讓人近看也細緻有味的城市。

上海與東京的差距在作為最底層的人在座城市生活的時候的感受,而不是頂層人士的角度,你會發現越好的城市,對於殘障人士,外來人員,底層人民,弱勢群體的服務越周到,不止上海,整個中國要做的也是這方面的功課。

利益相關,我喜歡廣州。
鬼臉


定居東京,回國回自己家路過上海坐地鐵去虹橋轉高鐵,或者坐地鐵到外公外婆家睡和吃兩天然後回家。對於上海的印象基本保留在二十多年前,缺乏參考價值,只說少有的的回國的體驗。

浦東機場坐二號線,上來就是各種發上海旅遊的小廣告。畢竟秋葉原電器街口也偶爾會有類似的勸誘,我就搖搖手說不用,然後就是直接塞我手裡(沒有放我腿上,因為我在浦東機場站從來沒有坐到過座位,搶不過別人,當然這是別的話了)。然後另一個不滿的就是地鐵上乞討的。說實話在東京見過流浪漢,見過街頭賣唱的,但沒見過這樣一個人一個人討過去的。這兩點上海地鐵別說東京了,連重慶輕軌都不如,真不知道上海地鐵的管理部門是怎麼在管理的。

然後虹橋火車站上個廁所。跟全世界人流量最大的JR新宿站比,廁所有很濃臭味,這個先放著不管,畢竟五穀輪迴之所(新宿站廁所無異味,所有小便池自帶紅外探照功能,人離即沖,同時小便池邊上的電控芳香劑散發香味沖淡臭味);想解個大手,發現都是蹲廁,沒有馬桶,這也理解,畢竟馬桶大家都坐,衛生有隱患(新宿站內廁所包括了蹲坑和馬桶兩種,馬桶用的中國產電控馬桶圈,馬桶圈用抗菌塑料製造,同時牆上裝有殺菌消毒劑,可以噴一些在廁紙上擦馬桶圈消毒);然後解完手想要擦屁屁,發現沒有廁紙,這我也理解,怕有人順手牽羊把整卷廁紙都順走了(新宿站內廁所每個隔間都有廁紙)。然而我就不理解了,就不能在門上設一個掛鉤掛一下手頭上包包啥的么?就不能做到上完廁所一定沖水么?知道我看著污水橫流不敢把包放地上只能抱著包包在蹲坑上一邊拉耙耙一邊努力保持平衡是什麼感受么?知道我打開隔間看見一坨耙耙和我大眼瞪小眼是什麼感受么?


配圖1 午夜的上海金茂大廈

本人今年24歲,出生在上海金山區,成長在徐匯區,大學在北京4年。去過日本韓國美國,相比之下,更喜歡日本。在首爾,上海和東京之中毫無疑問是東京最發達。
上海和日本差別(我說的是差別,不是差距)的核心我覺得主要有幾點,首先是人,日本大部分人民不僅自己受過高等教育,他們的父輩,祖父輩也大多有接受文化教育,相比之下在我大學期間觀察中,有近1/4的中國學生父母是未接受高等教育的,祖父輩接受高等教育的就更少的。比如本人自己是211本科,父親是985碩士,母親是普通本科,但是無論爺爺奶奶還是外公外婆都沒有讀完初中。而是否接受高等教育意味著他的世界觀,判斷力都是不同的。就目前而言,上海的「人」,以及全中國的「人」的素質雖在大幅提升但還比不上發達國家。這一點在人口結構老齡化的兩個國家對比更為突出。也許我們年輕人之間差距不大,但是中國的大爺和日本的大爺以及美國的大爺是有差距的。
其次是基建,雖然我可以拍著胸脯說中國基建世界頂尖,但實際上在細節上做的是不如發達國家的。最直觀的可以單說地鐵,上海、北京里程都已經達到了500多公里,分別是世界第一和第二,而東京地鐵(Tokyo metro 都營地下鐵)只有200多公里,主要集中在東京都23區內,遠不及京滬。但其JR,以及私鐵和城市軌道交通幾乎無縫對接,更多細節可以查詢資料,包括節能減排,空間利用等等,甚至包括駕駛員的停車技術都有差距,這一點我一定要吐槽上海地鐵駕駛員經常性急剎車和停錯位,北京做得都比上海好不少。來張對比圖:

其實基建上上海也不是一無是處,上海最強的地方我覺得在於高架,相比北京、東京與上海交通,北京的道路交通規劃是最早的,很方,但是最差而且可以說在將來的幾十年內也得不到改變,東京最大的優勢在於沒有小區的概念,居住場所直面道路都是開放式的,即使是一個block內也都四通八達。上海的道路規劃除了幾處永不拓建,可以說已經很棒棒了,最大的優勢我也說了在於高架,立體交通,這種立體和北京只有大的路口才有的立交橋是完全兩種概念並不只只是為了解決路口的問題,我從我錦江樂園的家到張江高科開車的話出門上高架後一路都是不落地的直接沿滬閔高架-中環一路就過去了。
其他基建包括廁所啥的我就不說了,要說中日差距最大的地方,我會回答馬桶蓋,和專業相關的話我要說一下無線網路,我個人覺得日本4G基站間切換比在上海流暢很多,幾乎感覺不到,明明華為基站是最好的,為什麼部署上有差距?在地鐵,在火車上都沒有問題,但在上海和北京的地鐵內信號覆蓋是比較差的。而互聯網是現代人類與世界連接的方式,如果這種連接方式不穩定的話,就代表了一定的差距。
第三,如果高樓大廈可以代表繁華程度的話,那上海完爆一眾世界頂尖城市,具體可以看別的說城市高樓的帖子,我不夠專業。在這一點上我獨愛上海。

有一天喝完酒在陸家嘴拍的

銀座的街頭

宅男朝聖地
第四點,我要說的就是文化了,沒有人膽敢否認日本這個國家在文化輸出上的實力,不單單是文化輸出,人家就是有很把自己的文化當回事兒,取其精華去其糟粕,保護起來。反觀中國,我記得小學音樂老師說過中國的古典音樂都已流失,現在所謂的古典音樂也是新中國以來的文化工作者的傑作,甚至包括中國古典舞在政治變革,亡國危機中都已流失。唯有文字所記載下來的東西與建築流傳了下來。這些流傳下來的東西也沒有經過包裝對外輸出,不得不說是種遺憾。而在新文化的創造上,急功近利者佔據多數,不論是動畫,電視劇和電影,包括音樂。好作品實在太少。中國流行音樂在80年代以前基本靠翻唱日本,後來是港台地區先發展了起來,同時新加坡,馬來西亞也來搶佔話語市場,時至今日,中國內地流行樂男歌手一哥,科科,上次我看一篇知乎貼論證了一下,是張傑?別說了,我想選周杰倫!

即使是不可描述的文化產業,嗯很黃很暴力。
這棟樓一共7層,一樓就是正常的遊戲,動漫周邊,地下是里番同人,樓上5層全是這樣的,樓層越高口味越重,最上面一層簡直不可描述。

先寫這麼多吧,在政策利好的情形下,在人口老齡化平穩過去的情況下,看好30年後的上海可能超越東京。

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大家對圖片感興趣的話我再多放點

深夜關西機場的停車場,一輛黑色的GT86,這個機場完全是填海填出來的,現在世界上靠海的城市機場基本都採用這種方式,他們公路所採用的材質特別細膩。(有人提醒我露車牌不好,我打碼了)
順便再貼幾張秋名山(日本群馬縣)上的86

拓海打工的加油站

日本高速很貴基本趕上飛機了,反過來說飛機很便宜,比新幹線還便宜。

這個是模型店,除了靜態模型,其實動態模型日本也很發達,我自己是個變形金剛和高達迷,RG新出的幾個基本都買齊了,國內淘寶模型很便宜,基本就是日元處以100乘以5.8算的,所以不存在代購模型這種說法

相比之下電子產品價格很超值,JBL的flip4國內是999,日本只要650左右,還有日本電器二手市場也很成熟,去過秋葉原就會發現有很多二手店,包裝盒都很完整的

嗯,這個是在JR車站看到的廣告,沒錯,李易峰哦,以後可以吹李易峰是世界級明星了,哈哈

這個尺度應該不會被舉報吧,這是我在賓館裡看電視,有收費片片可以看,也有免費試看的,嗯……日本女人腿比較短,而且粗粗的,我還是喜歡韓國妹子和中國妹子。對了我在韓國的時候是交流生,有在一個老師家裡homestay,我覺得韓國文化中女性地位是偏低的,即使那個老師自認為他們家很平權,但事實上我們幾個男人睡到9點自然醒,但他老婆6點就起來做早餐了,一直都默默無聞的。

大家別誤會,這張照片是在全家familymart拍的,除了這些雜誌還有很多漫畫,日本人很喜歡漫畫的,你在7、8點看全家或者7-11裡面會有很多西裝革履的上班族站在那裡很認真地看著漫畫,有的50多歲的男人也一樣。還有要提醒大家,7-11裡面的取款機銀聯卡是可以直接按匯率取日元的,沒必要在機場換。日本的食物物價基本是中國的3倍左右,吃一頓稍微好一點的在1500日元,普通一點的也要近1000,可樂是120日元一瓶,(我原來寫得是2000日元,後來意識到單純是因為自己飯桶)當然你要是麥當勞和吉野家還有便利店就可以滿足,那你就會很省錢。

亂入一張巴黎,這是我小實習生拍的,插入這張圖是因為上海號稱東方巴黎而不是中國東京。講了這麼多日本,我們說說上海。

這個是上海的地標,東方明珠,這張是我自己拍的,兩個塔都很美,但是東方明珠面對的客戶還是國內的遊客,所以其實還蠻low的,我一年要帶朋友去2、3次左右。其實性價比很低,我給大家安利金茂大廈上的九重天酒廊,那個地方喝酒人均也就160左右吧,最便宜的葡萄酒有350元的,又可以喝酒又可以看風景,服務費15%。

給大家感受一下上海ACG文化,這是妹子們在排隊買loli裙,上海每年動漫展也很多,當然這個圈子,嗯…還是有點亂的…實際上薛之謙的故事已經告訴我們,上海所有圈子…都有點亂。

這個是上海的MYST,上海夜店和酒吧都很多,夜生活很豐富的,我定的這個卡是周一的都要3500低消,在上海和北京深圳夜店一晚一桌喝五位數很常見。而日本的酒文化也很吊,他們一晚上會換好幾個場,從居酒屋到酒吧,還會換好幾波人,最最最最神奇的是,這幫上班族前一天喝得扶著牆吐,第二天還能早起上班。

這是我和我小實習生在柚子吃飯,上海的日料是全中國最好的,尤其是高端日料,具體在虹橋機場那一片,早期有很多日本商人在虹橋那一片,於是日料異常地發達。像我這樣的也就吃吃柚子這種平民日拉。

這個是日本的universal studios,我去過的主題樂園有加州的universal studios和迪士尼,日本的還有上海的迪士尼,我媽媽去過日本香港還有奧蘭多的迪士尼。客觀來講日本的迪士尼大小剛剛合適,奧蘭多那個迪士尼太大了,但是凡是亞洲的遊樂場不可避免的就是人多。上海的迪士尼的設施很新也算是一個優勢,日本的u居然還把3D電影作為遊樂項目,而且那個3D還有點暈人,都比不上外面電影院。不過推薦大家去哈利波特和蜘蛛俠,我當時去加州的時候哈利波特還沒有開,這個確實不錯。

這個是上海陸家嘴的凱賓斯基大酒店,住一晚只要1200,也就是200刀,你在美國花這點錢不可能住這麼好的,同理日本也一樣。所以很多人為了省錢就airbnb,搞事情。我一般出去玩的話就兩種換著來,住幾天民宿,住幾天酒店。
先寫這麼多,本人見識淺薄,也只是從自己的認識在談問題,如果有什麼意見和建議歡迎大家留言,再次強調,我對我們國家在過去30年所取得的成就感到驕傲,希望大家生活越來越好,國家制度越來越完善,早日也能像萬惡的資本主義一樣,住小別墅,開小跑車,乘小遊艇。


很簡單對比一下,首先看GDP。亞洲城市榜

總的地區GDP,單位為(億人民幣)

其他,

東京著名景點:東京塔、東京迪士尼、銀座、東京巨蛋、東京晴空塔、新宿、秋葉原

東京東京著名企業豐田、佳能、索尼、東芝、本田

著名人物黑澤明、村上春樹、宮崎駿

主要高校東京大學、早稻田大學、慶應大學

機場,國際機場2個,其他機場10+

上海著名景點:

外灘、豫園、南京路、人民廣場、靜安寺、新天地、迪士尼樂園等

上海著名企業:上海電氣、浦發銀行,寶鋼集團,東方航空,上汽集團

上海著名人物:張愛玲,阮玲玉,史量才,葉企孫,姚明,巴金

著名高校,復旦,上交,同濟。

機場,國際機場2個,其他機場應該是0(目前查到是0)

查看谷歌趨勢,VPN總斷,好煩。

藍色為上海搜索指數比較高的地區。

紅色為東京搜索指數比較高的地區。可以看出全球化指數不在一個量級。

總結:東京最發達、最秩序、最均衡的人力及經濟基礎和全球城市首屈一指的科教水準,上海

更大的潛力和後發優勢。現在將上海和東京對比顯然不太合理。


非東京出身和有合法身份的外國人都能在東京享受到完整的社會福利,上海呢233
硬碟人匿了2333

趁著評論區這麼熱鬧再說兩句:子宮彩票中獎者還是要學習一個 悶聲發大財曉不曉得啊 別總是擺出一副準備把後上車的踢下去的表情 吃相迫真難看2333

既然北上大公國的國籍這麼難入 和土著比在血統層面就low的我只能跑路了,泥萌開心就好啦2333

惹不起惹不起 評論里各路大神爭相傳授人生經驗讓我獲益匪淺 關評溜了2333


本答把「東京」的範圍定為東京都廳半徑50公里內的陸地,這也是日本常見的說法。東京都轄區是很小的。

這個「東京」的範圍和上海市轄區差不多大,有4200萬人口,約日本的1/3。

上海和東京應該說是各有所長。要說差距,我覺得核心差距是,東京的交通是以地面鐵路為核心的。

這個理念恐怕中國很長時間都不會有,中國絕大多數人也不會喜歡。那麼中國也不會有東京這樣運行的超級大都市了。當然,中國可以有其他發展方式。

地面鐵路是效率最高的交通手段,又環保,這應該沒有什麼爭議。

和地鐵比起來,地面鐵路可以建設10幾條線路匯聚的樞紐,很長的站台,多層站房,寬敞的站廳,很多出口等等。這樣換乘,進出站等非常方便,在車站這個環節的效率比地鐵高的不知道哪裡去了。還可以有越行線,分停站不同的車次,通過樞紐直接跨線的車次(如跨a號線和b號線運行不用換乘),優化運輸效率。

所以,地鐵的運輸效率比地面鐵路有很大差距,造價卻高得多,不能混為一談。

地面鐵路的缺點,在中國人看來,就是「切割城市」,影響道路通暢等。

這就是我說的理念區別。日本認為,既然地面鐵路效率最高,性價比也高,那理所當然地面鐵路優先,街道讓步天經地義。

能想像上海商業區被鐵路切成這樣嗎,東京繁華區基本都這副樣子,除了樓不一定這麼高以外

所以東京是被地面鐵路肆意切割的,高架只佔一小部分,大部分就是在地面切過去。還有很多平交道口。

就靠這個交通體系,保障了東京的運行。比如東京的連片建成區面積比北京上海加起來還大,交通不是問題。

這個交通體系也有其他連帶效果。比如東京的快遞業不可能有上海發達,東京沒有那種幾十萬人的單一功能區,東京有若干個不相連的中心,等等。

鐵路車站(日本叫電車)形成了一個個商業據點,周圍再有居民,城市功能自然是分散式的。沒有交通集疏運能力與高峰人流量差距很大(比如車站限流)的現象。

東京基本不堵車,主要的原因是路上車就那麼少。中心區停車場很少,因為開停車場不划算。不僅汽車違章停車(可以認為不停在停車場的都是違章)抓的嚴,自行車違章停車一樣抓的嚴。基本上道路和人行道上既沒有汽車停車,也沒有自行車停車。差不多是人越多的地方汽車越少,這也是和上海很大的區別。

評論中有對「東京基本不堵車」的不同意見。東京的「渋滯」定義為10km/h以下,我所說的「堵車」為基本不動。東京某處渋滯幾十分鐘就算很大的事了。

就是說,因為汽車交通總的效率太低,所以東京並不太重視給汽車提供方便,違章倒是抓的嚴。解決堵車就一個辦法,少開車。其他都是吹。

和很多國內的朋友都聊過國內大城市堵車怎麼解決。我每次都旗幟鮮明地說,全城監控,佔道停車罰6分。得到的反應多數是,沒跟你扯淡,說點正經的。。。。。。


東京細緻,但有點舊;

上海先進,但比較糙。


在上海參加有關日本ACG文化的活動的難度遠遠小於在東京參加有關中國ACG文化的活動的難度。


在日本拍的圖片上傳不上來,以後有機會再傳吧。

兩者之間的差距和差異體現在方方面面,先說說本人情況,土生土長上海人,為了給孩子有個更好的環境,也為了自己能有生之年多出去轉轉,去年申請澳洲移民,等了漫長的一年杳無音訊因此開始找備胎,3月份剛了解日本(本人此前是個憤青),飽覽知乎各大日本神貼後決定去東京轉轉,4月份準備行程簽證機票,5月份帶老婆孩子一起去了東京10天,6月份就開始辦理日本經營簽證,6月底公司批下來了,7月20號遞交了最終的簽證申請,8月份又一個人去了東京13天,然後到現在就是等待下籤的過程中。之前的確是想去澳洲的,但是現在已經把東京當作了首選。我就從我個人的感受來回答這個問題吧。

因為自己是上海人,又打算移民東京,所以在這個問題上還是有一點點發言權的。總的來說,沒去過日本前,很多的問題都沒有注意過,去了之後有了對比以後,哇擦真是一個天一個地。

此前我是比較仇恨日本的,畢竟各種歷史原因,國內新聞也經常說日本不好之類的讓我有了先入為主的仇日感,我老婆在去日本前還一個勁的跟我說:你看看APA酒店,還有這麼多日本當地的中國人抗議,在那裡被欺負了也都是自作自受,誰叫他們自己要去的?我竟無法反駁她,但是還是硬著頭皮把她拉過去了,噱她說有澀谷這種女生天堂,肯定好玩的,喜不喜歡去過再說吧。但其實那時候我自己心裡也沒底,因為看了知乎日本神貼之後我對日本是大大改觀了,尤其是在做了澳洲移民的時候,對比了太多主流國家,發現了日本這個特別另類的國家,東京這個很多人都嚮往的城市,至於神帖里說的很多東西其實我當時是不太相信的,比如國民素質特別高,有禮貌,治安非常好,街道特別清潔等等的,其實那時候我們小區一個媽媽是旅行社裡上班的,她這兩年去了3次日本了,還不停的要繼續去,我問她為什麼,她就說去過就知道了,雖然人長得差不多但是完全是兩個世界。所以當時也只是抱著去去再說,實在不行就當純玩了。

結果,不去不知道,一去嚇一跳,一下飛機就彷彿走進了日劇拍攝現場,真tm太有日本風格了,那種電線杆,平房,超乾淨的街道,和和氣氣的東京人,穿著也一看就和中國人不一樣,甚至連成田機場到市區的這段路上看到的日本農田,也讓人不禁感嘆這幫鬼子人人都是潔癖加強迫症吧?農田都一段一段劃分的乾淨整齊,像一個個方塊。終於到了大久保那,下了JR,一下來就是一條超熱鬧的路(後來才知道這種熱鬧的街道東京大概有上百條),路邊的霓虹燈廣告牌一塊一塊的太有特色了,雜而不亂讓人感覺很熱鬧,不管是在大馬路上走,還是在小路里逛,都各有各的風味特色。對於渴望換個環境居住的我來說真是爽。當晚我們就走到了新宿逛夜景,本來我以為只有個歌舞伎町比較好逛,結果發現新宿站比上海最大的人民廣場站不知道大了幾倍,出來的商場,那些本地人和遊客多的閃瞎我狗眼。我們一個新宿最後只走了3分之1,實在是太大太大了,對於長久活在電商稱王的中國的我來說,真是見識了什麼叫做實體不死。上海就是周末人多,這裡是天天爆滿,不知道這些人都哪來的。。

後來,我們第二天去了吉祥寺,傳說中東京人最想住的街區,不得不說日本的街區制的確有他存在的價值,和國內不同,這裡沒有小區的概念,也就是沒有圍欄,一片地區的中心永遠是那個地鐵站,所以其實這裡住不住在內環市區差別不是特別大,只要你住的離地鐵站夠近,那就幾乎等於住在中心位置了,住吉祥寺和住六本木區別真的不大。地鐵實在太發達了,我從來都不是路痴一開始也差點迷路,幸虧那裡全是漢字還能看懂。另外,比方說在東京住在一個離地鐵站10分鐘步行距離的地方,其實真沒多遠,因為比如我自己住的小區要走到小區外面也要走5分鐘,更別說小區大門到地鐵站的距離了(我家小區圍欄外面就是地鐵站,但是我要花10分鐘左右才能繞一大圈走過去),這種模式讓生活便利性大大提高了。而且那些日本小路真的很有特色,我有徠卡相機的話肯定能拍出濃濃德味。。。哈哈哈。

說回吉祥寺,一個該有的全都有的成熟社區,看起來挺遠的都已經是武藏野市了,但其實坐JR到新宿只有一刻鐘左右,這種便利性真的不一樣,醫院,學校,公園,商場,氛圍,該有的全都有了,的確是令人嚮往。反觀上海,我至今也就喜歡新天地那一塊,但是新天地里有什麼大家都心知肚明,其實也沒啥看點,只是喜歡那種氛圍而已,尤其是稍微朝東多走幾步路,立馬整體檔次掉幾條街,全是貧民窟爛房子,讓人感嘆貧富差距之大,每平15萬以上的樓盤旁邊全是另一個極端的老破小,這種情況在東京真的幾乎沒有。說到底,是上海的房價太高,同時東京的房價太低,論生活便利性等等各種考慮進去,住在東京的性價比真是完爆上海,這點是沒法否認的。就有種娶個中國老婆要準備房子票子車子等等高難度項目,娶個更漂亮的外國老婆居然啥都不要,願意跟你一起租房吃苦的感覺。

在吉祥寺悠閑的泡了一天以後,又去了澀谷,原宿,銀座,新橋,上野,淺草,秋葉原,六本木,台場等等這種遊客必去景點,而我第二次一個人去的時候專挑了一些比較生活區的地方,騎了docomo的共享電瓶車逛遍了整個東京中心(這車東京遍地都是,外國人挺貴的開一天要近100人民幣,但是當地人貌似100多人民幣可以包月,車的質量和上海的小綠電瓶車不是一個等級的),包括自由之丘,三軒茶屋,目黑,品川,麻布十番,神樂坂,赤坂等等,體會下來的感覺就是,雖然東京也有很多老房子之類的,但是這整個城市給人的感覺是一個非常有魅力的地方,各區域主題性明確,比如宅男就去秋葉原,土豪富婆就去表參道銀座,上班狗就去丸之內新橋,小家庭就去目黑麻布,好的飯店遍地都是哪都有,另外伴隨著強大的文化輸出給這個城市增添了更多魅力(我們小時候看的好看的動畫片幾乎全是日本的,印象中只有一部國產的我為歌狂還不錯),不像上海,真正有國際化魅力的只有一個陸家嘴,其他地方作為上海人你也推薦不了幾個給遊客玩的地方,城隍廟南京路這麼坑,我也不敢給人推薦,經常有各地的朋友來上海玩,我就推薦陸家嘴新天地,他們說去過了,那我就說我也不知道了看大眾點評吧。。。東京的名人有哪些,多的我都寫不過來,上海的名人有哪些?對不起我只知道姚明劉翔胡歌薛之謙柏萬青。。。日劇動漫等等,強大的文化輸出就不在一個量級上。

在日本這加起來快1個月的時間裡,只有兩個字能概括我的整體感受,就是「舒服」。服務業世界第一的地方真不是吹的,那種旅遊體驗和生活體驗是國內完完全全比不了的,這也是很多人說的人文方面的差距吧(想起了神貼里的一個回復:中國有海底撈,日本整個國家都是海底撈。雖然也會有醜聞爆出來,但是論醜聞數量和質量哪能跟咱天朝比,基本就是個天天不及格的差生嘲笑班裡好學生這次沒考100分的感覺。。。)。在東京我所有跟活人的接觸都沒有一絲絲的不愉快,全程很舒心放心安心的感覺,東京人冷漠?呵呵了,一回中國才見識了什麼叫冷漠。而且走到哪都有中國服務員,交流不成問題,我全程開英語沒有壓力,實在碰到過一個不會英語的店員,用手機上面對面翻譯的那個軟體就搞定了。有個趣事記得特別清楚,在新橋站門口有個炸雞蓋飯店,那50來歲的老闆對每個顧客都很熱情,他看我一個人來吃飯又不會日語,用英語問我哪裡來的,我說上海來的,他立馬開中文,一個勁的說:你好,謝謝,好吃嗎,歡迎,謝謝,好吃嗎,謝謝,謝謝,再見,還帶了好幾次鞠躬加點頭。我被他說的都不好意思了,我本來以為日本人大多不喜歡中國人,能碰到這種老闆也是奇葩的經歷了。的確去了以後才相信,日本普通民眾大多是熱愛和平的,不關心政治的,日本鍵盤俠的嘴也狠毒,但是大部分人關心的點永遠是哪裡好玩,哪裡好吃,喜歡哪個明星,哪個電視好看,哪個漫畫好看等等,電視里10個頻道放著10個不同的有意思的綜藝節目,誰還會去看政治啊?真正可惡的人是那幫政客,而不是那些平民,這也是民主國家的一種高素質體現吧。我不喜歡那些政客,但是我真的挺喜歡那些可愛的普通人的,這也是冷漠的上海最缺乏的東西。

當然,這並不是說上海不好,我也不是個精日,我也快30歲了實在沒什麼閑工夫上網到處吹日本多麼多麼好,好不好去過有對比之後,每個人都會得出不一樣的感受,至少我是非常喜歡東京的。日本地震核輻射我也會怕,但是的確是優點完完全全蓋過了缺點我才敢做簽證的,起碼在上海我已經活了快30年了,在東京這樣的地方,住個10年住到膩逛到吐血再走也不虧啊。

上海現在畢竟是大陸當之無愧的第一城市(真比不了香港,雖然香港也沒啥好的),雖然問題也很多,但是各方面都在向好的地方發展,我相信再過幾十年,上海能進世界前五也說不定。但是如果是因為自己是上海人就見不得別人好,或者感覺固步自封都不去了解外面的世界到底是怎麼樣的,直接就說上海是全國第一世界第一,不去分析雙方的差異與差距的話,這就是井底之蛙的偏見,純SB。偏見就是一個問題還沒了解分析心裡早已經有回答了。比如外地人對上海人的刻板印象:排外。尼瑪我們排的是垃圾不是外好嗎,上海玩車圈的頂級大佬都不是上海人啊,外地土豪我們夾道歡迎啊,而且我們生在上海也不是我們自己選的啊,投胎投過來的我也沒辦法。這種惡意攻擊和偏見是生為中國人的悲哀。中國就是太大太大了,群體性問題太嚴重,上海也不例外,這點沒個幾十年是根本改變不了的。日本也有很強烈的地域歧視,但是一般人真不會天天拿在嘴上說的,更多的是安安穩穩過自己小日子。

另外,很多人說在中國生活放得開,髒亂差並快樂著,日本人太拘謹壓抑,並且老是拿自殺率來說話。我想說的是,這都是看問題的角度不同而已,我們自由散漫慣了,看到遵守秩序的日本人當然覺得壓抑,但如果你是個日本人,每天都遵守著社會的各種秩序,在你眼裡中國人不就是不講規矩的低素質人群了么?我真佩服日本的洗腦式教育,他們不允許老師教導學生愛國,老師逼學生唱國歌在日本居然是違法的,他們會讓學生自己去判斷這個國家值不值得你去愛,這種自由感在天朝可以作為一個笑話來看,但是仔細想想,你還笑得出來么?就不提小學一年級小朋友幾乎人人都自己一個人回家了,這種社會治安放全世界也找不到第二個,上海治安再好,你敢讓你小孩一個人回家?沒被人販子賣了也被車撞了。在東京,看到人行道綠燈了,你不需要看左右確認沒車再走,你直接閉著眼睛往前走就是了,我去的那幾十天里,路邊的交通署顯示的東京今日交通死亡人數永遠是0人,整個東京這麼多的人,每天受傷的也不會超過100個。話說我第一次在東京享受這等待遇也是相當的不習慣,在路邊看自動販賣機,那車要走這條路,離我最起碼有5米遠,在那一直等著我,也沒按喇叭,後來我發現他原來在等我我立馬閃一邊,然後他慢慢開過去以後還對我點頭示意,我當時就覺得尼瑪這地方的人真tm無語,令人髮指的和諧。。。記得特別清楚,回國後的第二天我走在上海路上綠燈過馬路差點被轉彎亂開的車給撞死,還tm被他按了喇叭,有這種強烈對比之後,實在讓人羞愧。。。

不好意思話題扯遠了。總的來說先不管食品安全環境安全和霧霾這種短期無法解決的問題,由於土地永久制的原因,在硬體方面,上海最好的建築會比東京強,但是東京普通的建築會比上海強(我一直很擔心再過幾十年很多樓都會變成危樓,因為上海沒有日本這麼完善的房屋修繕準備金制度,一般都是開發商賣了賺了錢就不管了),基本半斤八兩吧,但是在人文和其他的軟體輸出上,的確是差距達到用10年來計算的程度。上海給人的感覺就是在努力賺錢的同時繼續尋找自己的定位的感覺,東京就是一個高度發達分工明確的一個真正的國際大都市,排名的話世界前三是沒有問題的,希望祖國越來越強大,上海越來越好吧,房價我們已經贏了,其他地方也不能輸。我自己的話,先去東京轉轉嘍。


上海工作一年多,東京兩年。 平凡人,不會數據分析,國家體制那些大高上的東西。講幾個,生活細節的東西吧。

1.地鐵

在上海乘地鐵的時候,打電話,大聲說話習以為常,時不時能看到幾個乞討的,偶爾吵架,動手,都可以上新浪微博熱點,大家討論。

東京這麼長時間,沒有看到過一次在地鐵上乞討,接電話什麼的,都小心翼翼的,怕遭周圍人白眼。因為在電車裡接電話,是很失禮的行為。大家上車,基本上保持沉默。偶爾會看到幾個衣服光鮮靚麗的Coser。

這的確是一個乘客素質問題。 注意公共場合,不影響他人。(估計會被噴,哈哈,無所謂)

2.警察

在上海,第一次感受到這個城市有警察的時候,是在14年底的,外灘的踩踏事件,警車進入載著傷者去醫院。

當時也在現場,秩序維護真的是醉了,人與人之間,前胸後背貼一張紙,別說會掉,直接被揉皺擠爛。根本動彈不了,只能隨著人浪,來回被推搡著。圍巾掉了,不是撿,而是趕緊踩到腳底下,萬一被絆倒,直接會被人浪踩死。那一種恐懼,不知道有誰體驗過。 【是非之地,不可久留】人多的地方,再也不去湊熱鬧了。古人不值錢,古話值錢,我們都是歷史的見證人。

在東京,警察的秩序維護上,像每次的花火大會。真的是井井有條。城市警察之於我的印象就是騎個自行車,每天巡邏站崗的人。沒有什麼好感,也不討厭。

3.孩子

在上海,我沒有看過小學2年紀以下的孩子,獨自坐電車回家。這個在東京,倒是經常見到,穿個制服,帶個小帽,真的十分可愛。 兒童安全保護這一方面,絕對是一個城市,乃至一個國家的良心。

能讓孩子,獨自安全出行 !~ 單這一點,不分國界,必須力挺日本!~

背包黃色,是為了醒目,中間寫的字是: 帶有報警器!~ 真的是太完美了!!!!

先寫這麼多,感謝閱讀!!!

有時間繼續更新~~


生長在魔都,但我沒去過東京,世界上重要地區唯一沒去過的地方,老婆去過,代她一答:

「人均17000美元的魔都,跟人均39000美元的東京,差距就是一個台灣啊」

各種專業小店多,是因為有錢玩小眾的顧客多啊,付得起房租養得起啊。我們現在也有了,只不過開初只能在淘寶上試試水。


講講東京和上海地鐵的廁所
學生時代實習坐過早高峰的五號線轉一號線,早上吃了點東西不舒服加上冷空調很足,在莘庄換乘的時候被告知要出站走到某個快餐店才有廁所,作罷。轉到一號線被告知並不是每一站都有廁所,隨意下車找不到廁所就慘了。整個人是崩潰的
硬撐到上海火車站聽說站內就有廁所感覺獲得了解放,進去過後大號馬桶看了差點沒吐出來,馬桶圈都是腳印,也沒有沖(貌似沖水不好使),顧不了那麼多了先解決自己的問題。
上海六年多陸陸續續碰到過好幾次地鐵找廁所,好多時候就是想不通,每天幾百上千萬人次的地鐵,為啥不在廁所上多下點功夫。
日本公共場所的廁所大部分都有很高的整潔度且每站基本上都有廁所吧


長寧區某拉麵店,黃浦區阿里蘭,東陸路金高路某饅頭店,外灘星巴克就可以看出來上海餐飲行業與東京的差距。


坐標魔都,一直以此自豪。然而,當走出涉谷地鐵站的那一瞬間,站在著名的「十字路口」的那一剎那,還是被深深震撼到了,原來這才叫繁華。在紐約也沒有如此強烈的感受。說距離,一線大城市和鄉鎮的距離吧。去東京前認為東京只是「某一個國際大都市」而已,其實遠遠不是而已啊!東京的魅力,去過才明白。


修改補充:

申明一下 不要開撕國內 一切以上海和東京對標為主 謝謝

上海乃至整個中國問題還有很多 但是優點和進步也是舉世共睹的 不是很明白為何跟多人揪著污染 痰 的問題不放 也不知為何很多人對中國是如此的抵觸 一味地偏激的抨擊中國 這對於大多數生活在中國的你來說沒有任何好處 中國本身就是發展中國家 有很多問題有待解決 但一口痰也好 一堆垃圾也罷 不足以抵消這些年發展的成果

其次 個人感覺做一個消極樂於批判的苛刻的人 無論在哪裡的社會人都不利於自身的發展

另外實在很喜歡日本的極度厭惡中國的 可以考慮留學或者想辦法就職於日本 你有技術就去投技術崗 沒技術就去居酒屋端盤子去工廠做工 總有辦法去日本

現在入日本籍方便得很 呆個五年 我也不知為啥拿個國籍那麼容易 反而拿個日本永駐卻需要十年 希望成為日本人後再來抨擊下中國 對了最好進nhk 在媒體前好好說說中國的問題 讓日本舉國人民來贊同並且欣賞你的觀點 誒*罒▽罒* 紅豆噠

說實話 中國人在國外一直是以批判自己國家為榮的 在外國人面前說自己國家怎麼怎麼不好 外國人聽了自然是哈哈大笑 他們看著bbc長大 這些話真的進了他們的心坎里去了 所以才能和你繼續歡快的社交下去吧

可是為啥我遇到的印度人也好 甚至是敘利亞人談到自己國家卻滿臉自豪感呢 聽了之後真是令人嚮往啊 炸彈啊 用手吃飯啊 糞便啊 尿啊都突然美好起來了啊

人家就是那麼團結呢

以下是原文:

看到超的不可開交,作為生活在東京多年的魔都人要出來說一說。

不過我的重點是,上海和東京綜合比是有不少的差距,主要是軟實力,軌交,GDP,人口素質和街道乾淨度的,但是上海有些方面還是勝於東京的。

至於討論中很多人用了比較偏激的辭彙,我想不太合適,不利用團結哈。

其中GDP的話是國情所限,也沒有辦法,東京代表了日本一半的水平,真心是舉全國之力發展首都了。軌交差距甚大,上海670多km(算上金山鐵路),東京接近3000km,這個是倫敦都很難企及的高度。很多朋友說我東京這裡的數字不對 具體多少我也不清楚 但是東京都周邊至少有六十六條線以上 我差不多坐過95%以上的線路吧 中國只統計地鐵 東京的話地鐵就三百多 剩餘都是私鐵和jr 這些統稱電車 對於普通乘客來說和地鐵沒啥區別 只是日本很多線路都有慢 准急 快速 特急等級別的車 因公司名稱不同而不同 對比來就是上海金山鐵路的站站停 大站車和直達車 只是東京乃至整個日本玩這個已經滾瓜爛熟 應用極其廣 而上海還在啟蒙階段吧 今年上海新圖就要上了

的確規模龐大 但是就光光線網密度和數量來說 上海是高一學生 漢城高三 倫敦紐約巴黎大學生 而東京就是博士生了 下圖是部分截圖 這裡的線路絕大多數發車頻率十分鐘內 而且有快慢車 多軌道多站台

東京的商圈主要集中在山手圈,商業密集度很高,但是仔細去看,新宿池袋,澀谷這些傳統商圈主要是由無數的小店外加少數幾個大的商場組成的,小店一多燈紅酒綠,實在是給人非常繁華的感覺。但是可以說90%以上的店都藏身於非常小的樓里,電梯只能容納4,5人,進店就更壓抑了。市區的很多商場雖然很乾凈,但是裝修也是8,90年代的感覺。當然也不乏高島屋,京王 AEON(郊區的AEON都不錯)這樣的高檔商場,但是在寸土寸金的東京,新蓋一座綜合性商場的概率已經不大了。東京比較好玩而且有特色的應該是秋葉原上野一帶,上海(乃至於全中國)沒有像樣的文化輸出,這點完敗,因此國際知名度上也差了東京很多等級。

東京郊區的商場我去了也不少,吉祥寺,立川,八王子,橋本,橫濱,大宮,船橋 千葉等等,數不完,總之也是圍繞在軌交邊的,這是東京成為卓越城市的一個重要指標。但是上海郊區商業也很多,基本上3,4個地鐵站就會有個上蓋(郊區,市區的話90%的車站有商業),但是郊區商業普遍品質堪憂。不過最近閔行這帶開的商場品質都非常好 比如萬象城 愛琴海 七寶萬科 怡豐城 龍與天街 東京真沒這個感覺

照片拍的不多 基本都時和這個持平或者更高

上海比較有名的南京東路也好,豫園也好都是面向遊客的,個人覺得是比較low,上海人也不屑去這些地方,就好比北京人應該也很少去王府井是一個道理吧 說實話拉低了上海商業的整體水平。

相比來看,上海整個腹地里新建的高檔商業綜合體遍地開花,舒適寬敞的購物餐飲環境,上海的商場多到什麼程度,高檔的數量有多少,想必只有久居的人才會了解,遊客是不會知道的。舉個例子,遊客不知道五角場合生匯,iapm(很多人不知道),k11(同上),環球港(褒貶不一),大悅城二期北座,恆隆,芮歐,嘉里中心二期,晶品,七寶萬科,怡豐城,天山百盛 吳中路萬象城等,這些都是很拿得出手的,購物環境, 在某些領悟的商品豐富程度比起東京我覺得是有過之而無不及。上海的商業街主要是淮海路和南京西路(不僅僅是南京東路),這個也被部分朋友噴了,如果樓主看不上的話 那真的只能說上海太low 入不了他們的法眼吧。

恩,長得像澀谷這樣的街區型商業,其實也有,徐家匯和五角場吧,徐家匯比較老了,而且在轉型,期待一下吧。五角場個人感覺商業密集度和面積方面不屬於新宿澀谷,再發展幾年(比如等幾個月後萬達升級完畢,創智天地的地下街完工後),肯定也是一塊拿得出手的牌子。新天地真心是比六本木高出太多了,佔地面積,商鋪品質都在六本木之上。

街道的話其實東京有很多很有味道的地方,上海也不少吧,只是上海除去最精華的街道外,的確在某些地方出現髒亂差,郊區城鄉結合部出現極其髒亂差的程度,這也是國情所致,日本強於我們的主要就在於此 東京是看不到髒亂破破的地方的 即使是郊區或者農村 這個問題 需要幾代人去提高和完善。

高架道路快速路方面我覺得上海優於東京不少,東京快速路和高架密度也很高,但是車道往往是1-3車道,而上海除了內環是2車道外,中外環普遍4-6車道,郊區高速公路也不少。

走在延安路高架上 從南北高架盧浦大橋往延西立交方向 你開幾回能明白我說的 那真的完爆東京市區經過銀座的高速了 這個感覺在東京感覺不到 嘉閔高架路全線大多四到六車道 部分三車道 最高處接近二十層樓 開起來暴爽 敢問東京有嗎?

摩天大樓的話,東京的確是不輸於上海的,除了超高層吧,兩者都是高樓遍布在城市的各個角落,這點兩個城市都很棒。東京塔登上去白天是不能喝上海比的 上海比東京開闊現代 唯獨到了晚上內透全開 那真是世界級的 但是東京真的不去上海有未來感

自然環境是東京優於上海最多的地方,不知道為何提到的人不多,坐電車往南就是湛藍的大海,往西往北都可以到達高尾山,御岳山,筑波山,千葉的農村等,做2個小時可以到富士山,城市裡優質的公園巨多,新宿御苑,上野公園等市中心的地方可以看到最一流的櫻花,這真的是上海比不了的。

但是,上海也沒那麼差,我有不少日本同事來上海後也覺得很受衝擊,覺得上海高樓多,好吃的東西多,商場很新很寬敞等等。其次東京都整個區域可以開發的地盤很少了 基本上看不大超過一個街區的空地 這點是日本人最羨慕的 我聽了不止一個日本人感慨過這一點了

每個人都會有,呆久了一個地方,突然跑到另一個還不錯的地方,都會拿來和自己的家鄉做一做對比,覺得那個地方也很好的心裡。

不要噴來噴去了,中國還在發展,也在慢慢變好,喜歡就多去去東京,比如我每年都會去,當然也多支持一下自己的國家的建設哈

想到多了再補充


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