如何看待敘利亞偷渡溺亡小孩?


新華網布拉格9月5日電(記者王義)維謝格拉德集團成員匈牙利、捷克、波蘭和斯洛伐克總理4日在捷克首都布拉格召開會議,會後四國發表聲明,拒絕接受歐盟提出的重新分配12萬名難民份額的方案。
索博特卡在會後的新聞發布會上說:「今天有人提出安置10萬難民,兩個月後就可能需要安置100萬難民,所以攤派份額不是解決問題的辦法。」他認為,任何一種攤派都只是權宜之計,問題的關鍵在製造難民的國家。

慘歸慘,歐洲政治家可不蠢。
當然,我認為四國的目的是坑德國


有人認為,中俄在聯合國投反對票是這個孩子不幸的原因。這種說法太武斷。
第一,孩子的不幸,最大的原因還是敘利亞國內的宗教矛盾、經濟矛盾和政治矛盾。無論是美國還是中國,都無法介入一個正常國家。敘利亞社會本身潛在著裂痕,才給外部的介入創造了機會。我和曾在敘利亞常駐的老記者聊過。在92年93年,敘利亞的生活水平遠超中國,基本上家家有車,生活富裕。敘利亞在阿拉伯乃至中東地區從來都不是一個弱國、窮國。到底是怎麼淪落到今天的,是很複雜的問題。
第二,聯合國的作用不應該被高估。實際上,沒有聯合國授權,美國也一直在支持敘利亞自由軍(溫和反對派),俄羅斯也一直在支持阿薩德,海灣國家也一直在支持支持陣線(極端反對派)。不要以為中俄反對的決議可以左右美國的行為,那太高估聯合國了。美國繞過聯合國早有先例。這一次美國也在聯合國沒有授權的情況下,對敘利亞劍拔弩張,最後聽從了俄羅斯的倡議而作罷。因為美國不想再次陷入另外一個伊拉克困局。美國沒有武力介入,不是聯合國那幾張沒用的反對票,而是他自己沒有打定主意。聯合國是大國互相妥協的會議室,沒有強制力,至多可以緩解問題,但沒法解決問題。別說美國了,難道中國就在乎聯合國嗎?朝鮮戰爭怎麼打的?聯合國這個東西,精髓在於兩個字:表演。
第三,也是最重要的。有兩個維度的問題被大家混淆了,一是阿薩德下台,二是敘利亞的和平。兩者不能劃等號。前車之鑒利比亞,中俄都投了棄權票,卡扎菲下台了,利比亞如今情況如何?美國西方的利益是幹掉卡扎菲和阿薩德,至於之後利比亞和敘利亞能否長治久安,不在他們的考慮範圍內。
如果中俄在敘利亞問題上棄權,最可能的結果是阿薩德下台,而敘利亞陷入長久動亂,一如利比亞,這個孩子的悲劇一樣會發生。
美國之所以要搞掉阿薩德,也不是因為獨裁,而是因為阿薩德與俄羅斯伊朗都很親密,老阿薩德也一直堅定的反美反以。要說獨裁,當年的埃及也獨裁,美國支持,如今的沙特何止獨裁,簡直是變態,美國依然支持,所以不要被獨裁和民主蒙蔽了雙眼,那實在是太過幼稚。
俄羅斯投反對票,因為敘利亞是俄在中東最後的一塊版圖。中國投反對票,主要是為了給美國製造麻煩,阻止其重返亞太。每個國家在敘利亞問題上都只考慮自己的利益,都不幹凈。誰也不比誰更齷齪,誰也不比誰更高尚。在敘利亞問題上抬高中國貶低美國其實是不合適的,不過反過來,也一樣不合適。
可憐的是這個孩子。


重點:到目前為止,沒有一個富裕的波斯灣國家收留過哪怕一個敘利亞難民。
5 wealthiest Gulf Nations have refused to take a single Syrian refugee
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網易也出了類似的報道:
援助敘利亞難民,美英出錢最多

對某幾個問題的回復:
http://www.zhihu.com/question/35480046/answer/63106478


咱們每天過的生活:上課、上班、上網、吃點零食、看八卦新聞、抱怨霧霾、為房價發愁、和別人撕逼……有正能量,也有負能量。
上面的任何一件我們看起來再平常不過的事情,如同一個聽不見槍聲的普通日子,我們也許不會覺得有多麼珍貴,可是對於一些人,卻是生命也不一定能換來的奢侈品。

同情並沒有什麼卵用,認真過好自己並不起眼的生活,比啥都強。


真是醉了,這也能讓中國背鍋,看來中國要成背鍋專業戶了。怎麼看敘利亞小難民溺亡事件?這是個令人痛心的悲劇,除了同情哀悼,在網上噼里啪啦做個嘴炮連天義憤填膺的鍵盤俠外,做不了什麼。是誰造成了敘利亞現在的困局?這個鍋算來算去怎麼也輪不到中國來背,某些「正義」之士就不要強行攬鍋了。敘利亞的問題最終只能依靠敘利亞人民自己來消化解決。啥?你說可以依靠以美國為首的西方「正義聯盟」解決敘利亞問題,然後敘利亞人民在民主自由的道路上快樂幸福的生活下去……,呵呵呵呵,容我先擦乾笑出的眼淚,以美國為首的西方國家首先不是慈善家,其次不是慈善家,最後不是慈善家。自己國內的問題就有一大堆了,哪有閑工夫管敘利亞人民的死活,你以為它們介入敘利亞問題真是為了民主自由,為了love & peace?呵呵呵,西方國家care的不是民主自由,它們care的是敘利亞政府是不是親西方的。如果巴沙爾政府是親西方的,美國們會把巴沙爾當親兒子維護,哪怕普通敘利亞人民生活在地獄裡,它們也會替撒旦說幾句好話(換做中國也是這樣)。看待國際問題首先要明白國與國之間的交往看的是赤裸裸的利益!不是love peace!是利益! 不是love peace!美國看重的是國家利益,俄羅斯看重的是國家利益,中國看重的也是國家利益。另外,既然好幾個回答都牽扯到中國,那咱就說道說道中國,算下來中國擺脫那種戰亂頻仍,民不聊生的時代還不到七十年,實現普遍溫飽還不到四十年。中國要是再亂起來,那種畫面……。是的,中國有各種各樣的問題,但至少國民能夠衣食無憂,生活安定。你說你還要民主自由,民主自由的確是好東西,行,去爭取吧,支持你,哪怕你只是在網上把鍵盤敲得噼里啪啦直冒煙而已,但是請別把中國搞亂了。你說為了民主自由必須有所犧牲,要犧牲你自己犧牲去,別牽扯到我,我的家人,我的朋友。啥?你說我愚,呵呵,我有時候的確不太開竅。


歐洲也是蠻委屈的,中東穆斯林國家自己滿滿的劣根性加上美國這根攪屎棍的攪和搞出來的爛攤子怎麼就都讓歐洲收拾了…本身自己也一屁股問題卻還要遭受這種道德綁架,被幾十萬難民弄的頭疼。難民們雖可憐,但歐洲憑什麼全部買單呢?籌點救助資金是有必要,但是沒有義務接納一堆源源不斷的存在各種隱患的外來者。對他們負責就是對自己國民的不負責。
美國天天叫囂著人權 人道主義怎麼不伸出熱情有愛的援手啊…這句就當我沒說


大家看新聞,都喜歡選擇性忽略,這條新聞爆出來導致世界輿論嘩然,一邊倒的指責歐盟,覺的敘利亞那麼慘,全國戰亂歐盟還不給人活路。請大家在仔細讀讀新聞,這一家難民從土耳其渡海偷渡要偷渡至希臘。重要的事情說三遍 土耳其 土耳其 土耳其。土耳其沒有戰亂,社會穩定,伊斯蘭教國家,GDP比中國還高。這一家在土耳其已經待過一段時間。如果是從敘利亞前往土耳其可以是難民躲避戰亂,那在土耳其舒服的待著就好了,問什麼還要跑,而且他們偷渡倒希臘但希臘又不是目的地,大量的非法移民難民以希臘為跳槽最終目的地是西歐和德國。原因很簡單,西歐更有錢,日子會更好,德國給難民的待遇好,吃的好住的好不用工作還給零花錢。這一家人固然很不幸,值得世界,各國反思同情,但他們絕不是戰爭難民,而且經濟難民,偷渡不是躲避戰亂而是非法移民。本質和上世紀福建沿海居民偷渡美國意外溺死海邊是一樣的。
另外,歐盟與敘利亞並不接壤,而且距離還不遠吧,這麼多非法移民投奔歐盟,說實話歐盟自己做的很不錯歐盟還在為攤牌名額爭論的時候,他們的阿拉伯兄弟,穆斯林同胞,海灣富國,沙特,科威特,卡達,阿聯酋等等可是一點反應都沒有,堅決不接受盡在咫尺的難民,也沒見的全世界去指責人家


這個新聞確實很讓人痛心扼腕。

但解決的辦法絕對不是放開難民限制。那樣只會使得難民越來越多,他們由於宗教無法融入現代社會,他們不生產只消耗福利製造社會動蕩和威脅。劣幣驅逐良幣。最後大家一起民主自由博愛公平的玩完。歐洲的白左他們願意作死就作死吧。

雖然這種類比很不正確,比如A地有很多流浪狗,有的萌萌噠,有的會咬人傷人,他們在鏡頭下也一樣很可憐,一窩小狗冬天凍死也一樣催人淚下。
歐美的做法是救助站,一個月沒人領養就人道毀滅,中國的做法是賣到玉林或者全部撲殺。這些都不是最好的做法,但絕不是最糟糕的做法。最糟糕的做法是什麼,建立流浪小動物救助所,不安樂死也不絕育,每條狗每個月按狗頭髮放伙食費,請專門的護工,還有獸醫照料,有個知友算過每1000條狗的花費是每年200萬,並且無任何產出,並且每年還增多。

難民其實也是差不多的情況,為了政治正確得接受他們高福利養著,基本沒產出,特別能生,因為難民是我們的同類,沒法隔離,沒法撲殺,更沒法絕育。

授人以魚不如授人以漁,唯一能幫助那些地方的難民是讓他們也進入現代社會,然而這很難,猶太人憑藉智慧,中國人憑藉吃苦耐勞和適應性強,都過的不錯。指望他們入鄉隨俗,吃苦耐勞,實在是想多。

我寫這麼多是想證明,這個問題很難解決,種族隔離,政治上已經不允許,即使我這樣一個反政治正確的人,種族隔離和清洗也是難以接受的。

下面引用的是《三體2:黑暗森林》中破壁人和三體人的對話

字幕:我最近一直在研究那本《三個王國的故事》,正如你所說,欺騙和詭計是一門藝術,就像蛇身上的花紋一樣。

破壁人二號:我的主,你又談到了蛇。字幕:蛇身上的花紋越美麗,它整體看上去就越可怕。我們以前對人類的逃亡不在意,只要他們不在太陽系中存在就行,但現在我們調整了計劃,決定製止人類的逃亡,讓思維完全不透明的敵人選到宇宙中是很危險的。

破壁人二號:你們有什麼具體方案嗎?字幕:艦隊已經調整了到達太陽系時的部署,將在柯伯伊帶處從四個方向迂迴,對太陽系形成包圍態勢。

破壁人二號:如果人類真要逃亡,那時已經來不及了。字幕:是這樣,所以我們需要你們的幫助,ETO的下一個使命將制止或延緩人類的逃亡計劃。

破壁人二號(微微一笑):我的主,其實在這個問題上你們根本不需要擔心,人類的大規模逃亡不會發生。字幕:可是即使在目前有限的技術發展空間里,人類也有可能造出世代飛船。

破壁人二號:逃亡的最大障礙不是技術。字幕:那是國家間的爭端嗎?這屆特別聯大也許能解決這個問題,如果不能,發達國家完全有實力不顧發展中國家的反對,強行推進這個計劃。

破壁人二號:逃亡的最大障礙也不是國家間的爭端。字幕:那是什麼?破壁人二號:是人與人之間的爭端,也就是誰走誰留的問題。字幕:這在我們看來不是問題。

破壁人二號:我們最初也這麼想,但現在看來,這是一個不可能克服的障礙。

字幕:能解釋一下嗎?

破壁人二號:雖然你們已經熟悉人類歷史,但這可能仍然很難理解:誰走誰留涉及到人類的基本價值觀,這種價值觀在過去的時代促進了人類社會的進步,但在這種終極災難面前,它就是一個陷阱,到現在為止,甚至連人類自己的大多數,都沒有意識到這個陷阱有多深,主,請你相信我的話,最終沒人能跳出這個陷阱。


得了吧,中國周邊的緬北打得一塌糊塗,又有幾個關心過那裡死傷的孩子?就是幾次緬甸炸中國我看也沒幾個真心關注的。中國媒體人除了抄抄每日郵報也沒啥事可幹了?


米國共和黨議員麥凱恩與敘利亞反對派的合影,後來被ISIS拿來做宣傳

看圖猜人,下圖的人吃的食物是什麼,是上圖的哪位?

當年中國投棄權票的時候,我說,這是良心之舉,正義之舉。是一個負責任的大國的行為。
如何看待中國政府在敘利亞問題上投出反對的一票? - 李長的回答

經歷了這麼多事,ISIS壯大,反對派大量投靠ISIS,到了現在。居然還有人把屎盆子扣在投棄權票上的中國身上。

相比多少人家破人亡,多少人喪失生命這些枯燥的數字,這樣的照片更能觸碰某些人的心靈吧。
哎,不知道下圖的女孩還活著么,望安好吧



所謂「寧為太平犬,莫為亂世人。」是中國歷代先民帶血的無奈之語,中國人遭受過的災難,比這多的是,也比這慘得多,最近紀念抗戰勝利,不正是要慶祝這種事情今天沒有發生在我們身上么?在南京死在日本人屠刀下的中國人,在731實驗室里哀嚎的中國人,哪個不比這個慘?敘利亞受到外國勢力的干涉,原政府差點被推翻,至今國家分裂,國破家亡,國退民退,即便是巴沙爾被美國和歐洲推翻了,那也不過是另一個伊拉克罷了,薩達姆死了這麼多年,伊拉克人又收穫了什麼?無非是伊拉克的石油股份給了美國人,中國拿一點重建合同的甜頭,對於中東而言,列強蹂躪了幾百年還這副鳥樣,內因就是他們文化落後。


不知道為什麼,知道歐盟接受了這些難民以後,對歐洲的印象直轉而下,對,說我種族主義或者有歧視我都可以無視,我只手覺得歐盟在自掘墳墓,未來的世界在中國


有人懷疑真實性,我找來一個外媒報道:http://www.wsj.com/articles/image-of-syrian-boy-washed-up-on-beach-hits-hard-1441282847


歐洲這個老婊子,處處做婊子,處處立牌坊。既不敢法西斯化撕破臉皮,生怕沒人養老。又不肯好好做個老太太,非要四處教訓別人,自以為還是當年那個羅馬帝國,要給中東帶來「開化」。
現在可好了,極右和白左都沒轍了,只好坐地打滾哭了,一會兒抱怨塞爾維亞不管理邊境,一會兒老貓哭耗子,對著自己害死的敘利亞哭喪。
樓上還有人洗地,說什麼跑過去完全是因為待遇優厚。你歐洲有本事也別裝聖母響應知乎民意把地中海蓋上蓋兒啊!
既不給人選擇未來的內戰權力,也不給人國家的主權,連在邪惡的獨裁者領導下好好發展一下的權力都給炸爛了。最後還要把用腳投票跑路的權力剝削掉,真是搞笑。當年討論民國戰亂該咋辦的時候就叫囂著要逃往香港美國,現在輪到敘利亞難民了就不準用腳投票去歐洲了?只許「大師」「移民」,不許難民逃荒?
順便吐槽一下白左。想當年普法戰爭的時候,共產國際都能組織普法工人聯合罷工示威,並組織其他地區的工人支援這種制止帝國主義戰爭的進步行為,革命的法國工人更是建立了巴黎公社武裝政權,有力地打擊了梯也爾反動政府的囂張氣焰。
而現在的白左呢,自從一戰後上了帝國主義的賊船便逐漸失去了很多革命性,目光短淺得很。打敘利亞、利比亞的時候沒有實質性舉措,打完了再開始搞慈善幫帝國主義擦屁股,最後移民嫌待遇不好有歧視,極右發出炸彈恐嚇,真是兩頭不是人。
歐洲現在已經到了生死存亡的時刻了。除非有反向強行計劃生育,否則只靠民族國家的主體民族自己生孩子歐洲各民族很快就會瀕危,只有能真正解決移民的國家認同才能倖存。然而現在白左和極右面對移民都束手無策,大家安安靜靜看戲就好,因為搞不好等歐洲完蛋了,下一個移民目的地就是咱吶~


這個鍋

美帝來背

天朝和毛子,是不打算背的


「反綠英雄」勿進
首先,對於武裝干預,我的態度一直很明確,我是堅決支持聯合國的responsibility to protect這個條款的。什麼意思呢?就是說如果一個國家發生人道主義危機,在其他方法都被證明無效的時候,外國有權利也有義務進行武裝干預。(請注意這裡指的是嚴重的人道主義危機,外國無權因為這個國家不民主不自由進行干預,因此美國在尼加拉瓜的行為才會被國際刑事法庭判為非法)。如果早點干預,達爾富爾,盧安達,敘利亞這樣的地方就會少死很多人

美國該管的(敘利亞,盧安達)不管,或者不及時管(波黑),不該管的編造一些理由(比如著名的「洗衣粉」)去管(伊拉克,原因疑似是防止歐盟控制中東的石油生產,還有比較有名的尼加拉瓜)

就導致了一個什麼後果呢?
就是很多人不再相信美國政府和媒體在敘利亞問題上說的話了,認為美國政府又想編造一些理由去侵略他國,沒人相信美國政府和媒體的話了,很多人開始相信Russian today,Mintpress,PressTV,SANA,globalresearch,infowar這些陰謀論網站的說法

要我該怎麼說呢?
當然,本人看了一下聯合國以及很多獨立調查機構(不包括敘利亞人權機構這樣的親反對派媒體)的調查,總體而言覺得美國政府和媒體沒有怎麼瞎編亂造。
@許楊@烎火 說外界干預是為了利益,這個我不否認。關鍵是這個利益和敘利亞大多數民眾的利益是否吻合
@李長 這樣的人支持阿薩德,我也沒有什麼好說的,中國人支持阿薩德一般是因為不了解,認為反對派都是恐怖分子。

我的看法很簡單:
1,難民危機是阿薩德政權和ISIS造成的,阿薩德政權是這場戰爭的始作俑者和發起者。
2,結束難民危機的辦法是消滅阿薩德政權和ISIS,建立一個包容性的民主政府
3,消滅阿薩德政權和ISIS能拯救很多無辜平民的生命,功德無量,我支持世界上任何一個國家在保護平民的前提下干這件事情
4,我支持武裝非極端的反對派,對極端組織努斯拉陣線和有極端傾向的伊斯蘭陣線應該進行武器禁運
5,奧巴馬對敘利亞的看法與普京類似:他們不希望阿薩德垮台,也不希望他完全勝利
雖然目前阿薩德和反對派都犯有罪行,但是程度是不一樣的,以下是聯合國官員Navi Pillay(一名斯里蘭卡泰米爾裔的調查員)對此的評價:
「Both the commission of inquiry and my office, which has our own monitors, have consistently pointed to human rights violations by both sides. But you cannot compare the two. Clearly, the actions of the forces of the government far outweigh the violations. Killings, cruelty, persons in detention, disappearances far outweigh, so you cannot compare the situation. It』s the government that is mostly responsible for the violations."
阿薩德政權的罪行包括:經常性地對平民(包括抗議者和為反對派人員提供醫療救助的醫生護士)實施嚴重的酷刑,經常因此導致其死亡(具體死亡人數可以確定至少有數千人,不排除上萬人);謀殺和平抗議者和拒絕向抗議者開槍的士兵,故意用桶裝炸彈,彈道導彈等武器轟炸非軍事目標(包括但不限於集市,醫院等),大規模的法外處決,經常性地屠殺反對派地區的平民(參考Bayda,Banias,Darayya等地發生的事情。),強迫失蹤,大規模地焚燒平民住宅房屋,搶奪平民財產(主要是在2012年),圍困平民(禁止水和食物流入一些居民區,參考當年長春發生的事情)使用化學武器襲擊平民(請別拿Seymour Hersh 和Mintpress的陰謀論來反駁我)。
現在土耳其準備在敘利亞北部建立安全區,我十分支持。你說埃爾多安是壞人?這和建立安全區的正義性有什麼關係?就算埃爾多安每天拿一歲小孩當早餐,他建立安全區的做法也是正確的!


死一個人是悲劇,死一百萬人是數字。


需要程序正確的時候就給民眾報數字,需要政治正確的時候就給他們看悲劇--照片要拍的酷炫一點。


說阿拉伯國家沒接納難民的可以消停會了。

「在彭博社的採訪中,聯合國難民署海灣國家的代表Nabil Othman稱沙特接納了大約50萬敘利亞難民,由於沙特並不承認難民身份,他們在沙特官方文件中被稱為「受難的阿拉伯兄弟姐妹」。在紐約時報的採訪中,阿聯酋的政治學學者Abdulkhaleq Abdulla稱阿聯酋接納了16萬敘利亞難民。

半島新聞社則有另一批數據,沙特接納了30萬敘利亞難民,阿聯酋接納了15萬,科威特接納了13萬。

無論哪個數據,沙特接納的敘利亞難民數均超過除土耳其以外所有歐洲國家的總和。」

http://card.weibo.com/article/h5/s#cid=1001603884416484160227from=1054093010wm=3333_2001ip=94.221.74.127


綠教傳教達到新的巔峰

綠教內戰,
產生難民,
沙特等穆斯林國家不聞不問,
最後難民湧向歐洲,
子宮傳教,
建立各種斯坦,
繼續內戰,
下一步要往哪移民?


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