為什麼要分社和資，無產、資產兩方面的階級利益都維護不就得了？

12-27

社會主義維護無產階級利益，資本主義維護資產階級利益，它們都只維護單方階級利益？？不分資和社，兩方利益都維護不可以嗎？非要分姓資國家和姓社國家？沒意思

謝邀。

這貨是不是蠢萌蠢萌的？大概沒人覺得這貨會吃人吧？如果有人說要對這貨嚴加防範，必要的時候應該痛下殺手，你大概覺得這人有病。
可是以前人家長這樣：

前輩們死了一批又一批，才把這貨弄到你面前給你賣萌。你愉快的調戲完畢以後開始怒斥先輩：狗狗那麼可愛你們當年為什麼要殺他們？
這種行為官面上的說法叫做歷史虛無主義，說白了就是好了傷疤忘了疼，記吃不記打。
哈士奇能給你賣萌，是因為他們痛過了；你能讓哈士奇給你賣萌，是因為你爺爺的爺爺流過血。
現在看著資本家和工人和諧相處其樂融融，可是二三百年前的資本家長這樣：

在美國，工人們每天要勞動14至16個小時，有的甚至長達18個小時，但工資卻很低。馬薩諸塞州一個鞋廠的監工說：「讓一個身強力壯體格健全的18歲小伙
子，在這裡的任何一架機器旁邊工作，我能夠使他在22歲時頭髮變成灰白。」沉重的階級壓迫激起了無產者巨大的憤怒。他們知道，要爭取生存的條件，就只有團
結起來，通過罷工運動與資本家作鬥爭。

資本家購買未成年人的勞動力，把童工變成單純生產剩餘價值的工具，使兒童的身心備受摧殘，智力荒廢。兒童在工資極低、勞動條件惡劣的情況下從事沉重、有害
健康的勞動，不僅被剝奪了受教育的權利，智力衰退，而且發育畸形、不少人甚至斷送了幼小的生命。馬克思說：「不列顛工業象吸血鬼一樣，只有靠吮吸人血──
並且是吮吸兒童的血──才能生存」

更多的可以看這個《英國工人階級狀況》┊（德）恩格斯（F.Engels）著；中共中央馬克思恩格斯列寧斯大林著作編譯局譯.PDF 下載
資本家掌握著生產資料，而無產階級想要生存，必須向資本家出賣勞動力，來換取報酬。不賣給這個資本家，就要賣給那個資本家，完全的買方市場。正如五毛錢能買到的東西你絕對不會花一塊錢一樣，資本家為了利益最大化，必然要竭盡所能壓榨無產階級，這個時候可沒見資產階級良心發現，維護無產階級的利益。
後來工人們學會鬧事了，學會上街了。
五一國際勞動節
八小時工作制_百度百科
國際勞動婦女節
國際兒童節_百度百科
這些能給你放假的節日，可都淌著無產階級的血。
資產階級維護資本家的利益，無產階級維護工人的利益，而資本家的根本利益是維持對工人的剝削，這是不可調節的。而幾個世紀的工人運動無非是讓資本家將原本屬於工人的一些利益讓渡出來而已，工人階級始終是受損失的一方。同時維護雙方的利益，大概就是這個意思：

現實中，由於各種各樣的原因，各國的共產主義組織都放棄了鬥爭，維持著一種妥協，要「始終代表最廣大人民的根本利益」。所謂姓資姓社，歸根到底是屁股的問題。姓資的在維護資本家的利益時兼顧工人的利益，姓社的在維護工人利益的同時兼顧資本家的利益。一個國家姓資還是姓社，只有雙方發生根本衝突的時候才知道。然而作為無產階級，我們要時刻警惕著，須知權利只能依靠自己去爭取，而不能靠別人的施捨。蠢萌如哈士奇，要是看不住，也會這樣：

你現在看到的勞資表面和諧，是先輩浴血奮鬥的結果，而不是天然就是這樣的。
現在僅僅是資本家和無產者互相妥協退步暫時的穩定狀態。
資本家還是那個資本家，不要覺得是因為經過200年了變成文明社會良心發現對勞工友好了，主動給社保給福利；人性的貪婪是骨子裡的，資本家主動退步是因為他們發現，再這樣肆無忌憚地吸血，工人階級團結起來真的能革他們的命。

誓死捍衛奴隸的人身自由和奴隸主的蓄奴權

班花只有一個，你讓她怎麼同時睡班上最有錢的和最窮的兩個男生？

----------------------

以上的回答太污了，我重新來一個。

班級第一隻有一個，你怎麼同時讓成績最差的和成績最好的兩個男生當班級第一？

現在已經不分資和社，兩方利益都維護了?_?

中國共產黨章程（中國共產黨第十八次全國代表大會部分修改，2012年11月14日通過）

中國共產黨是中國工人階級的先鋒隊，同時是中國人民和中華民族的先鋒隊，是中國特色社會主義事業的領導核心，代表中國先進生產力的發展要求，代表中國先進文化的前進方向，代表中國最廣大人民的根本利益。黨的最高理想和最終目標是實現共產主義。

切不可低估了階級隔閡。就像知乎很多人認為窮人窮是因為懶惰，窮人生孩子只會浪費社會資源。

人並非理性公義的，而是屁股決定腦袋，利益扭曲心智，完全控制不住自己。

不反抗就別指望他們自覺。

這個提問題的小哥很有意思。你想的這個辦法，你以為前人都沒想過？這個辦法為什麼行不通？兩個原因：

一資產階級和無產階級勢同水火，有我無你。不可能共同維護兩個階級的利益。

狼和羊，你要保護狼，就得傷害羊；要保護羊，就得餓死狼，不可能同時保護。

二社會主義的目的並不是只維護無產階級利益，它維護的是全人類的利益，也包括資產階級的利益。不過這要損害資產階級眼前的利益。

私有制的自由競爭，整體無計劃的生產，會產生經濟危機，破壞和阻礙生產力的發展，同時又會使資源受到無計劃的利用，還會引發戰爭等很多罪惡，對全人類的利益破壞很大。所以社會主義要廢除私有制。這樣，從長遠看，被剝奪生產資料後的原來的那些資產階級也會受益。

一艘船在大海上，由於超載快要沉了。一位先知為了救全船人，要把船上的貨物扔掉。而船上的貨物多數都是一位財主的，他拚命阻撓。扔掉船上的貨物能救全船的人，也包括那位財主，但是這要損害財主眼前的利益。財主為了保護眼前的利益，拚命阻撓，要殺死先知。現在資本主義和社會主義的鬥爭就處於這個局面。

「我們走後政府可能會來給你們修路、蓋學校、建醫院，不是因為他們良心發現，也不是他們變成了好人，而是因為我們來過。
」——切·格瓦拉

罕見伯恩施坦主義者出來丟人現眼了。
不。
怕是伯恩施坦都不承認這樣的人是他弟子。

也就是不停的剝削，然後剝削得體無完膚，然後，這一代是剝削，下一代還是剝削。

為什麼我們必須要把自己創造的價值的巨大部分交給別人？因為我們被剝削著啊。為什麼我們被剝削著？因為有人在剝削我們啊。為什麼我們不停止剝削？是因為我們根本不懂剝削是什麼啊。為什麼我們不懂剝削呢？因為我們根本就不在意誰是資產階級誰是無產階級啊。為什麼我們不在意這些呢？是因為沒意思。

為什麼我們必須要接受這樣的工作？為什麼貧富差距這麼大？為什麼這個世界不會有真正意義上的皿煮？為什麼我們有些人天生就低人一等？我不懂。因為沒意思。

為什麼沒有超階級的國家？為什麼國家就是與社會相異化的力量？為什麼共產主義實現的是國家的消亡？我不懂，因為沒意思。

為什麼福利國家政策遭到嚴重挑戰？是因為滯脹沒錢啊。為什麼之前有錢而滯脹就沒錢了呢？因為第三世界國家用各種方式破壞了帝國主義的殖民系統啊。為什麼要去破壞殖民系統呢？因為他們在剝削殖民地啊殖民地人民覺醒了自然就要反抗啊。為什麼要讓殖民地人民覺醒呢？我不懂，因為沒意思。

目前任何以官僚制統治的國家，哪怕是中國，其官僚階層必定代表著一個階級的利益，而且多數情況下，這樣的階級的利益，永遠是少數人的。至於是否要批判這樣的政治制度，以期符合社會主義公有制的經濟基礎，怕是很多人都用三個字迴避這個問題。

那三個字是什麼呢？

沒意思。

你國現狀如此。

在資本主義框架下

強行保護勞方=強行降低資方剝削率

強行降低剝削率=剝削率低於其他國家，畢竟你一個世界局部的行政手段哪怕再鐵腕不可能適用於全世界

剝削率低於其他國家=資方在國際市場被其他國家同質企業吊著打（相同成本下產品更少）

理論上一個全都是理性經濟人的完備的自由競爭市場中

從事不論勞方資方以及任何領域的投資/勞動回報都是均衡的

這是新自由主義的最終追求

實際操作層面，資方特別是大資本已經基本趨近於這種趨勢

然而因為勞方通常都是一些信息獲取和處理能力有限的個體人類

難以進行有效的估值，離基本假設中的【理性經濟人】這玩意相去甚遠

所以基本上是趨向於賤賣自己的

比如每年都會出來個xx名校（現在基本得死個Top2才配上新聞）碼農之類過勞死

如果這些清北碼農合同寫的是年薪200萬，5年期，5年之後會導致死亡，會有很多人簽嗎？

應該不會

但因為勞方都是些配不上【理性經濟人】這名號的菜逼

都覺得自己是那個有本事能從資方嘴裡搶出狗糧全身而退的幸運兒

所以死了

賣得賤

死得慘

但是人家資方理性經濟你勞方愚昧菜逼估值錯誤所以死了死得應當死得合理

同理適用於亂打亂撞的小資本借貸投資

最後不但資不抵債甚至資不抵利息

淪為經濟奴隸

綜上

資本主義框架下

資方不最大限度地想辦法剝削勞方，會被隔壁資方吊著打

同時勞方因為信息能力低下，在資本主義語境中死得合理，你保護不來

歐洲主流的左翼，也就是社會黨國際的傻屌們

實際上就是在試圖從資方嘴裡多討點狗糧餵給勞方

於是要麼本國經濟炸裂、大資本外逃

要麼被難民或者嬉皮士這種流氓無產者吃個盆干碗凈

沒有任何一個制度能讓所有人都滿意。只要有私有制，必然導致貧富不均，階級出現。這就要導致每個階層、階級的訴求是不一樣的，相抵觸的。

工人希望漲工資；資本家覺得工人工資越低越好。

因此，私有制存在時，你甚至很難嚷大多數人滿意。不要認為政府是上帝。政府是階級統治的工具。

這個應該參考列寧的《國家與革命》。

在階級社會，任何社會的制度，組織形式都是由統治階級制定的。例如資本主義的民主代議制。看著是民主，其實：

　在資本主義社會裡，在它最順利的發展條件下，比較完全的民主制度就是民主共和制。但是這種民主制度始終受到資本主義剝削制度狹窄框子的限制，因此它實質上始終是少數人的即只是有產階級的、只是富人的民主制度。資本主義社會的自由始終與古希臘共和國的自由即奴隸主的自由大致相同。由於資本主義剝削制度的條件，現代的僱傭奴隸被貧困壓得喘不過氣，結果都「無暇過問民主」，「無暇過問政治」，大多數居民在通常的平靜的局勢下都被排斥在社會政治生活之外。……馬克思正好抓住了資本主義民主的這一實質，他在分析公社的經驗時說：這就是容許被壓迫者每隔幾年決定一次究竟由壓迫階級中的什麼人在議會裡代表和鎮壓他們！

那麼，資本主義，自然是袒護資產階級的。就好像封建主義袒護地主階級一樣。

那麼社會主義呢？社會主義本來的初衷就是讓社會沒有階級區分，沒有階級對抗。但是，前途是光明的，道路是曲折的。階級不可能在一夜之間消失，革命成功後，昔日的敵人與朋友不可能馬上連起手來。所以，就需要一個過渡階段。

從前，問題的提法是這樣的：無產階級為了求得自身的解放，應當推翻資產階級，奪取政權，建立自己的革命專政。
　　現在，問題的提法已有些不同了：從向著共產主義發展的資本主義社會過渡到共產主義社會，非經過一個「政治上的過渡時期」不可，而這個時期的國家只能是無產階級的革命專政。
……
無產階級專政，即被壓迫者先鋒隊組織成為統治階級來鎮壓壓迫者，不能僅僅只是擴大民主。除了把民主制度大規模地擴大，使它第一次成為窮人的、人民的而不是富人的民主制度之外，無產階級專政還要對壓迫者、剝削者、資本家採取一系列剝奪自由的措施。為了使人類從僱傭奴隸制下面解放出來，我們必須鎮壓這些人，必須用強力粉碎他們的反抗，——顯然，凡是實行鎮壓和使用暴力的地方，也就沒有自由，沒有民主。
……
人民這個大多數享有民主，對人民的剝削者、壓迫者實行強力鎮壓，即把他們排斥於民主之外，——這就是民主在從資本主義向共產主義過渡時改變了的形態。

所以，社會主義社會，作為過渡階段，讓無產階級專政，只是為了作為一個向共產主義過渡的階段。在這個階段，同樣是沒有自由，也沒有民主的。

在資本主義下存在的是原來意義上的國家，即一個階級對另一個階級、而且是少數人對多數人實行鎮壓的特殊機器。
在從資本主義向共產主義過渡的時候鎮壓還是必要的，但這已經是被剝削者多數對剝削者少數的鎮壓。實行鎮壓的特殊機構，特殊機器，即「國家」，還是必要的，但這已經是過渡性質的國家，已經不是原來意義上的國家

當如題主所說，已經可以照顧到所有人的利益的時候，就已經不需要國家了。

國家本質上，就是階級對立的產物，就是階級統治的工具。國家的性質，由統治階級決定。所以，它只有可能是資本主義或者社會主義的，而不可能是其他。

另外：實名反對所有說中國不是社會主義的觀點。從我上面摘錄的資料可以看出一絲半點了。社會主義作為一個過渡階段，它滿足的要求是：無產階級專政，讓絕大多數人獲得利益。而且，從馬克思的觀點來看，這個社會主義階段是無比短暫的，幾乎就等著敵人的消亡了。

但是，事實不是這樣。無產階級文化大革命再怎麼搞，首先沒有使得敵人消亡，其次沒有讓大多數人民滿意。因為我們的社會還沒有發展到那個時候。那麼一個無產階級政黨，應該怎麼做？這是一個現實的問題。在生產力不夠發達的時候，我們需要資本主義的制度來發展生產力，但是又不能讓革命果實被資產階級奪去。所有的社會主義國家，只有中國找到了解決的方法。首先，保持社會主義的核心制度，例如人民代表大會制度，民主協商制度等等不變，保持中國共產黨的領導，這樣就保證革命果實不會被資產階級奪去。在這個基礎上，吸收與借鑒一切資本主義（在現階段）好的東西，去發展自己的國家。

需要注意的是，社會主義社會不是一個只有無產者的社會，也不是一個只讓無產者得好處的社會。當說到這個社會的時候，馬克思用的是人民這個詞。（不要擔心翻譯的問題，因為列寧討論過這個問題）也就是，社會主義社會是讓大多數人獲益的社會，這個才是社會主義的核心。

馬克思主義是唯物主義，從來是思維接受存在的檢驗，也就是實踐檢驗真理。過去社會主義搞社會主義失敗了，他們並沒有讓人民得到實惠，所以他們不是真理。鄧小平的改革，雖然讓貧富差距拉大，導致社會不公，但是他讓絕大多數人獲益了。（任何有閒情逸緻反駁我這一條的人，首先就是改革的獲益者，因為他首先受到了教育，其次受到了中國工業化的好處，有電腦和手機，他還有個人時間，而不是為了幾個工分面朝黃土背朝天）

馬克思主義用的是辯證法，是徹底發展的學說，是矛盾分析的學說。所以，馬克思主義者對前途很樂觀：改革的陣痛是不可避免的，現階段的主要矛盾還不是階級鬥爭。等生產力發展到一定時候，主要矛盾自然也會改變，措施自然也要跟著改變。

偽馬克思主義者不知道這些，他們只知道去死守馬克思本身的觀點。同樣是學習馬克思主義，大多數人記住的是馬克思主義的核心，就是他的方法論，就是唯物辯證法。而他們記得的，只是鎮壓資產階級，只是暴力革命。於是，他們的社會主義，同樣不存在於這個世界，同樣需要去人的頭腦中去想，而不能再現實中得到。

在不需要工會和工會頂個屁的國家都不用討論這個問題

切.格瓦拉在游擊戰失敗之後，曾經說過這樣一句話：我們走後。他們會給你們修學校和醫院，會提高你們的工資，這不是因為他們良心發現，也不是因為他們變成了好人。而是因為我們來過。

儘管他充滿爭議，這句話卻無可辯駁。
沒有共產主義的興起，沒有社會主義國家的成立，沒有馬克思主義學說和世界性的左派運動，社會底層的人民只會過得更苦而不是像你想像的那樣。
關於各種與勞動者，婦女，兒童的節日已經有知友說的很清楚了，
再請你看看18.19世紀的英國，工人和童工的命運是怎樣的。若是不相信恩格斯所寫，可以看看英國作家狄更斯在他的小說里是怎樣描寫的----只有赤裸裸的利益和罪惡。這就是沒有制約的資本主義。
醒來吧，無產階級和資本家天生不可調和。無產階級現在享受的所有福利，都是從自己被剝削的價值中奮力爭取來的。
前段時間知乎上還出現了相似的問題，
為什麼資本主義就不走彎路，不會清洗和迫害那麼多人？
感覺我們已經成功的培養起了一片共產主義掘墓人。

有時候真的不懂，為什麼毛主席能在各種困難與絕望的境地，還能保持高昂的鬥志和必勝的信念呢？

對呀，所以現在我國也不談階級鬥爭了，開始強調和諧社會了。既然蛋糕大家都想吃，那就由國家來分唄，何必你死我活。
更何況，就算真的把某個群體殺光了，你以為剩下的人就不爭了？
鍵盤俠們不用天天臆想階級鬥爭，你們自己都不願意真的拿起武器，還指望別人去打打殺殺？你們天天說剝削，那你們把工作辭了不就沒人剝削你了么，說不定還有失業保障可以拿，問題是你願意嗎？
口嫌體正直，沒毛病。

評論區批發帽子咯！！！

題主這種國家同時維護兩個階級的說法是可笑的。因而姓社和姓資的問題是必要的。正是因為鄧迴避了這個問題，一共才變成了如今的二共。

資本主義社會，它的精神追求是反對「階級特權」，建立民主制，資產階級在反對封建制度的革命和改良中完成了這個任務，所以美國才會被稱之為典範。但是，消滅「階級特權」後的自然法權式的「人人生而平等」在資本主義社會被實質歸結為「資本平等」，即資本剝削勞動力的平等，這是資本首要的人權。這從而產生了無產階級對於資產階級的奴隸式的依附狀態，也就是「人人生而不平等」。這個不平等，不僅是資產者和無產者和小農的不平等，也是大資產者和小資產者的不平等（我覺得大家對此都應該有樸素的體會）。

社會主義，打破了資本主義的狹隘眼界，它的平等是要求消滅「階級本身」，即消滅一切階級差別。而這也就意味著要消滅私有資本，消滅僱傭勞動。但是這該如何實現，我暫時還沒有答案。因為每一位馬克思主義者都應該在蘇東劇變後更加嚴肅地討論這個問題。

政客又不傻。

如果有一件事情對所有人都有好處，顯然無論什麼樣的國家都會立刻採納這件事情。都有好處嘛。肯定全票通過啊。

所以，一個直接的推論就是，現在還剩下的那些值得考慮的事情，都是一部分人獲利，一部分人受損的。

狼要吃羊，不吃羊的話就會餓死，這是生死攸關的大事。

羊不想被狼吃，這也是生死攸關的大事。

現在你是青青草原的執法者，你到底是維護狼的利益還是維護羊的利益？

你跟我說『兩邊都維護不就得了』？

道理我都懂，but how？

所有像題主這麼天真的人，都只得到一個結果，那就是狼吃不飽，所以狼怨恨你；每天都有羊喪生狼口，所以羊也怨恨你。你收穫了一大籮筐怨恨，然而並沒有解決實際問題。

其實也不是完全沒有解決的辦法：只要把狼都改造成羊，然後堅定的維護羊的利益就可以了。

（三）
1948年11月20日，蔣介石批准陳果夫赴台養病，黨內職務另擇人代理。陳果夫在當日日記中寫道：「黨的宣傳為民主自由，黨的訓練為軍事化，黨的組織為學蘇聯，內部是中國的。如此東拼西湊，不成一套，如何是好？」[6]陳果夫的這一番牢騷話在某種程度上道出了國民黨體制所存在的缺陷。

從1924年起，國民黨師法俄共（布）的組織形式，將黨建在國上，實行以黨治國，一黨專政。但是，孫中山三民主義理念中的政治藍圖又是基於西方民主體制而設計的。這樣一來，國民黨實際上是借鑒兩個不能同時並立的政治架構，拼裝了一台不倫不類的政治機器，一方面依照西方分權學說，成立了五院，另一方面又依照蘇俄黨治學說，設立了集權的中執會、中政會。在歐美民主政治國家，有立法、司法、行政等分權的機關，沒有黨治的那些委員會；而在蘇俄那樣的黨治國家裡，有集權的黨的一元化領導的委員會，卻無分權的獨立機關。而國民黨則兼收並蓄。
事實證明，這種兼收並蓄，弊漏百出。一方面，國民黨對政權的獨佔和壟斷，意味著孫中山所設計的民主憲政藍圖成為泡影；另一方面，三民主義體系中的民主憲政目標，又使國民黨的一黨專政處於十分尷尬的境地，也時常成為體制外勢力用來批判和攻擊其黨治的有力武器。

國民黨仿照俄共實行一黨專政，而在實際運作中，其組織散漫性，又像西方議會政黨。國民黨是一個弱勢獨裁政黨。國民黨並非不想獨裁，而是獨裁之心有餘，獨裁之力不足。
國共分家後，國民黨漠視當時中國實際存在的階級對立和衝突，聲稱代表「全民」利益，而這樣一種「全民」利益實際上並不存在。國民黨企圖把本身的基礎建立在彼此利益相互衝突的各階級聯盟之上，其結果卻是兩不討好。「全民」中沒有哪一個階級，真正認同或感覺到國民黨確實代表了他們的利益。國民黨自然也沒有一個真正屬於它的社會階級基礎。

1947年9月，國民黨六屆四中全會及黨團聯席會議在南京召開。在這次會議上，蔣介石決議將三青團併入國民黨，所有黨員、團員一律重新登記為黨員。合併前夕，國民黨中央公布的黨員人數：普通黨員377萬，軍人黨員485萬，合計為862萬。[7]三青團團員154萬。[8]黨、團合併後，國民黨黨員總數當超過1千萬。
但是，截至1948年11月，黨員、團員重新登記為黨員者僅132萬。[9]也就是說，在黨、團合併過程中，將近九成的黨、團員實際已脫離了國民黨。與此同時，國民黨中央自1947年起，停發縣級黨務經費，讓縣以下基層幹部自謀生路。在這種情況下，多數縣黨部僅留下一兩人做做例行的「總理紀念周」，有的縣黨部乾脆人去樓空，空懸一塊白底黑字的招牌，任其在風雨之中搖曳。

此情此景，寓意著國民黨早在軍事大潰敗之前，實際上已「先天下之亡而亡」了。

[6]徐詠平：《陳果夫傳》，第952頁。
[7]李雲漢主編：《中國國民黨黨務發展史料──組織工作》（下），第588頁。
[8]王良卿：《三民主義青年團與中國國民黨關係研究》，第116頁。
[9]李雲漢主編：《中國國民黨黨務發展史料──組織工作》（下），第544頁。

——《黨員黨權與黨爭》王奇生

蠢問題！
「社會主義維護無產階級利益，資本主義維護資產階級利益」
前半句不正確，後半句正確，社會主義也維護資產階級的利益！更準確地說都維護自己的利益！
無產階級啥都沒有，維護他們的利益沒啥好處，誰願意去維護？就好比你老闆都不給你發工資，你還整天給你老闆幹活？

你說的不就是三個代表嗎。