怎樣簡短有力的回應關於《仙劍》的一些論點?
以下論點:
1國外的遊戲都已經用上高端引擎了畫面效果各種高大上國產還在幾十年前 市場選擇活該被淘汰
2一堆破口號就知道賣情懷也沒有什麼了不起的創新那些創新也都是別人用過的
3遊戲性差還不讓做個galgme就看劇情算了。
4.現在的劇情接時代軌 妹子漢子都會賣賣萌。然後有人說 沒有當初的感覺/日漫風/亂七八糟支持者這邊的論調都只能說什麼 我喜歡就好/我們就是喜歡劇情/畫面不重要/你不喜歡不買就是了
感覺更給對方話柄 「hoho 就是你們這些人 東西不好就該被淘汰 你這樣只會讓更多垃圾出現」就複製這麼多輕拍= =
畢竟仙劍就是以劇情而不是畫面出彩的
你說反了,仙劍一畫面在當時屬於頂級,基本碾壓同類的存在。遊戲性、系統、設定也都是一流水平。
借用書記 @孟德爾的一個答案:如果和當時世界上一流RPG比,仙劍1是頂級的。
這是中國遊戲業之後再沒達到的境界。仙劍1在畫面上碾壓所有SFC和MDCD上的RPG。就算是PS早期的2D RPG也很少有超過的,後來出現了聖劍傳說北歐戰神這樣的才超過。
(當然要是和美國PC的一些AVG比就沒戲了)系統也還算先進,起碼不比勇者斗惡龍6這樣的作品差。
仙劍1代的很多要素被日本玩家認為領先同時代日本RPG10年以上:清純溫柔的神秘系半人美少女,傲嬌豪邁大小姐,活潑可愛少數民族蘿莉,還有人獸後宮妊娠後媽神馬的。。。。。これ、95年のゲームだぞ? (日版仙劍阿奴名字改為お鈴)
然後我們就看著仙劍慢慢的從一個世界一流的RPG遊戲,變成了如今的畫面落後十年的作品。
你可以說這是市場問題,公司實力問題,可是巫師1的時候,CDPR小組才十五個人,市場盜版橫行,沒有任何盜版保護措施,可他們就做出了巫師,還是PC平台獨佔,絲毫沒有考慮被破解以後怎麼回本,但最後就是大賣。仙劍這邊起碼還有各大破解小組的版權保護。
你也可以說沒錢換引擎,我還舉巫師的例子好了,巫師1用的是什麼引擎?Bioware的Aurora引擎,這個引擎是哪一年的?2002年《無冬之夜》用的引擎,他們拿來自己改良一下才使用的。
就說到第二點的創新 比起以前已經是創新了 然後有人說 不過跟別人一樣嘛 就算以後達到了自由度很高遊戲度很高也會被說 這還不是跟別人一樣 擦 怎麼不說 這都是遊戲都是一樣呢
這句話給我的感覺大概就是:他們已經很努力了,不要再黑他們了!
我們真的不是黑,可以說批評仙劍的人其實許多對仙劍的感情都很深,沒感情的才不會閑著無聊跑去黑,這樣批評仙劍真的只是因為失望,還有眼看著從世界一流跌到現在的水平的痛心。
製作組努力沒努力,玩家都看在眼裡,真拿出誠意創新,恐怕不會被玩家批評的這麼慘。
而且我覺得題主這樣維護仙劍,才真正會阻礙這個遊戲的進步,正是你們才讓製作組看到了躺著掙錢的可能,既然能躺著掙錢,誰願意跟巫師的製作組一樣,為了省每盤遊戲兩塊錢的包裝費跑去加工廠自己包裝呢?做遊戲那麼辛苦幹嘛?
落後了,就大大方方講出來,談談要怎麼趕上,而不是別人一批評就想著怎麼反擊。
有時候溺愛,真的是在害人。
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評論有人提到有國內單機市場問題,但我覺得現在的市場還真不足以作為產品不行的理由。
最近幾年,國內的單機市場明顯的有了復甦的趨勢,感謝steam,帶領很多PC玩家從了正,慢慢培養起大家的付費習慣;各大破解組和網站都給了國產遊戲大力的支持,包括破解保護和渠道合作;玩家們也都有了錢,購買力提高了不少,付費意願也有所提升,市場方面要比前幾年好很多。
放一張數據圖,出自http://steamspy.com:
steam的遊戲擁有數量,中國用戶佔4.1%,僅次於英國的4.15%。現在已經是2015年了,再拿市場環境作為產品很爛的擋箭牌真的說不過去。最後舉個不太恰當的例子:仙劍5+前傳銷量超過了210萬,如龍5的銷量只有59萬,兩者都是本土遊戲,基本不在國外發售,再對比一下兩者的內容和質量,你能說國內市場真的非常差?
對不起,我可能偏題偏得厲害。
我以前在一個宅文化相關的群里有幾個會討論國產武俠RPG的朋友——對,不止仙劍,從90年代開始的那些基本上現在能叫得出名字來的RPG,十有八九都是武俠,我們從設定宏大的《軒轅劍3》扯到現在估計沒幾個人知道的「仙劍LIKE」遊戲《靈劍傳奇》,從正兒八經的《仙劍奇俠傳98柔情篇》扯到自由度拔群的單機版《金庸群俠傳》。還有很多國產武俠RPG的名字,限於篇幅和不想給人以炫耀之嫌就不寫了。我只想說也有百家爭鳴的武俠RPG時代,在那時所看到的,不僅僅是你現在看到每天噴來噴去黑來黑去的小盆友們維護的那些就水準而言讓人尷尬的作品而已,即便那些系列作中的某一部可能是不少人心中的硃砂痣、白月光。
我們在那個群里時常會聊聊遊戲,大家當然不止玩PC遊戲,掌機、家用機各種都算涉獵良多。但我們仍舊會津津樂道地討論為什麼雲和山的彼端會虎頭蛇尾並扼腕嘆息,恨其不爭地爭吵」急於接軌國際「的3D效果。
順便講一句,這群人很喜歡玩某個國產爛遊戲的梗。這個遊戲,喏,就是它:血獅。
血獅_百度百科
血獅倒不是什麼武俠RPG,但在十八年前,這一款打著」國產遊戲之光「」超越《Command Conquer》(命令與征服)的遊戲「,市場宣傳鋪天蓋地,引發無數支持國產遊戲玩家的熱情,賣86元但實際可謂粗製濫造到讓人無法忍受的遊戲。從市場推廣來說不可謂不成功,但製作上來說真是爛出了水平,爛出了境界,有興趣的朋友可以搜索下載來玩一下。
有關血獅事件的報道,當時還在大軟的祝佳音老爺 @cOMMANDO 曾經寫過相關的報道文章,很多年前的"血獅事件"到底是咋回事?_百度知道如有疑問可以在此頁面CTRL+F」祝佳音「查找閱讀該文。
那個群里,大概有三個人,是真的在當年攢了很久的零花錢,在97年花86的巨款買了血獅。其中一個做事很有藝術家風格的傢伙我們叫他F君好了,他說起血獅就氣不打一處來,說我不退貨!我就是不退貨!我媽把它拿來當茶杯墊了,我覺得也行,提醒下我不要被宣傳給糊弄了。
話雖這麼說,F君卻一直有著和我們一樣對國產遊戲的支持、狂熱。不難想像,他學生時代的零花錢和我們一樣,要麼就用來買了某些期待已久的國產正版遊戲,要麼就拿去買了如今尚在求變的《大眾軟體》、已經停刊的《軟體與廣盤》、《電腦遊戲攻略》、《互動軟體》甚至更高端的《軟體世界》。在群里各種曬書曬遊戲的環節,我們紛紛在F君面前敗下陣來,甘拜下風。
F君後來還高高興興地跑到群里打廣告,說天幻網製作的雲山專題出來了,大家有興趣趕緊去看看。我看過頁面,那是一群真正愛著遊戲的人對於一個真正優秀作品的尊重:
專題首頁-軒轅劍三雲和山的彼端(Other Side Of Cloud And Hill)(SWD3)-FFSKY天幻網專題站(www.ffsky.cn)
你們知道么,打再多口水仗,都不如仔仔細細把一個遊戲的優秀剖析給世人、展現給世人。
而後多年,因為工作學業各種關係,我們聊得少了,但微博上有新作宣傳發布時,我們仍然會轉發或評論,偶有交換意見。然而近期的」軒轅劍製作人3年200人超越巫師3「的事件,還是把我們炸出來了。F君轉發了微博,表示」軒轅劍的說教意味從3開始就有苗頭了「。就這麼一句話,後面追著的轉發有這麼兩句讓我印象深刻:
一:」帶著有色眼鏡看當然什麼都不會好「
二:」軒1就開始說教了,黑子真是想噴就噴「
且不論這些評論和F君的評價之間簡直有點風馬牛不相及,單純說這種「只要你說XX作品不好,就一定是黑」的論調只能讓人覺得很白目。我順手點開了個人信息頁面,說軒一那位似乎還在備戰中考。按照普通的學齡推算,估計其出生時間在2000年前後,而軒轅劍1的發行時間在1992年,我自己還沒仔細玩過,恐怕目前還得裝個MS-DOS才能模擬環境。並不是我看不起這位00後的小朋友不可能玩過軒轅劍1,但是TA有什麼資格去評價F君這個曾經狂熱的、真金白銀地支持著包括且不限於軒轅劍仙劍之類的國產遊戲,而僅僅是說了一句不偏頗看法的玩家呢?
題主,無意冒犯,我實在也很好奇,貴夫人如此執著的原因究竟是什麼?以我個人的觀察,絕大多數人的激越,主要原因在於眼界不寬。我個人在剛開始接觸仙劍的時候,也被嚇得半死,認為好遊戲當如是!然後沒多久,又玩了FF8,又覺得,好遊戲當如是!再沒多久,又玩了軒轅劍3,接著喊,好遊戲當如是!又過了一段時間,玩了博德之門、惡魔召喚師、大神、紅俠喬伊、山口山、龍騰世紀、暗黑3……我慢慢變得不那麼激動,開始明白,這種激越是毫無價值的,而實力的差距確實存在。
而目前不少噴來噴去的人,講真,除了仙劍古劍軒轅劍再加上一個劍三,有多少還玩過別的遊戲?你夫人的眼界究竟在哪裡,而你的眼界又在哪裡,為什麼要糾結於捍衛國產RPG地位這麼一個無聊的問題並為之疑惑?現在的這些所謂國產RPG情懷大作的定位早就變了,他們是純正的粉絲向作品,IP比作品本身還要值錢。所以,用作品和別人爭論,你們真的輸定了。更何況,你們連理解遊戲的閱歷和基礎都沒有。
而你們也許永遠無法明白,在那個OICQ還沒有面市、信息渠道匱乏的時代,你們心目中的噴子,曾經在學校門口的書攤上淘著20元一本的盜版攻略。少年嘻嘻一笑,說:我這周一定要去蘇州。
我真的很想出來打題主臉的,但想想自從獵魔人3出了以後仙劍也被黑得夠多了沒啥意思.....所以這個回答不是給題主看的,而是給更多有識之士思考為何他們會落到這個地步。
井蛙不可語海,夏蟲不可語冰,曲士不可語道。
看看國外,和姚壯憲、楊瀾升同年齡的這群老兵要麼退隱幕後,要麼上Kickstarter憑藉名氣向玩家籌集下一部作品的經費:
Kickstarter &>&> Shenmue 3 by Ys Net
莎木3,E3剛開完發布會,今天已經籌集了200多萬美金。
inXile entertainment
Brian Fargo復活了早已死去的Interplay,並且推出了多部經典RPG的續作。
姚、楊兩人本來也有機會和他們一樣,走上良性循環的道路。雙劍成就了他們,但也拖累了他們使他們固步自封。在十幾年一次次地透支自己的名聲過後,憑他們現在的製作水平,出來搞籌款恐怕也是自取其辱,止增笑耳。
最後,仙劍6我還是會買的,不為了什麼老玩家的情懷,只是為了正兒八經地寫一篇評測而已。好玩嗎?
是或者否
其他都不重要
好玩不是引擎和錢能堆出來的,是才能和心啊……
無腦捧才是真黑,記住這句話。
來,我來教你如何回應。
1國外的遊戲都已經用上高端引擎了畫面效果各種高大上國產還在幾十年前 市場選擇活該被淘汰
回應:仙劍已經達到同時代畫面質量的平均水準!
2一堆破口號就知道賣情懷也沒有什麼了不起的創新那些創新也都是別人用過的
回應:仙劍已經做到了對日式RPG玩法、劇情表現手法、遊戲內容深度的絕對創新。
3遊戲性差還不讓做個galgme就看劇情算了。
回應:仙劍已經有了動作化戰鬥設計/開放世界/精妙的關卡/豐富的對話選項和RP體驗。
4.而且現在的劇情接時代軌 妹子漢子都會賣賣萌。然後有人說 沒有當初的感覺/日漫風/亂七八糟
當時姚仙說仙五銷量破150w 就換引擎。。。然而做仙六的時候還沒破130, 所以還是用的他們口中的。。。上個世紀的破引擎
回應:仙劍已經使用了UE4引擎!
當然,這麼回應的前提是仙劍已經做到了上述四點,否則你們怎麼絞盡腦汁去回應都沒有什麼卵用,真的。
心疼你們。
怎麼回應其實很簡單,四個字:
有一說一。
仙劍出來的成品什麼樣,你覺得好的,有多少說多少,不要加料;
別人覺得哪裡不好,有多少聽多少,不要抵制。
所謂的仙粉和仙黑是怎麼來的?還不是互相詆毀攻擊來的?
現在的國產遊戲環境確實不怎麼樣,但一款遊戲好還是不好,玩家還是能分辨的。畢竟 只要國產皆垃圾 和 只要仙劍必神作 的極端粉/黑都是少數。
至於題主舉的那些論點,說真的做為一個玩家為什麼要去在意?
玩家在意的不應該是遊戲哪裡好玩分享分享,哪裡做的不好吐槽吐槽么?
與其花時間在這些有的沒的上,真的不如多玩幾款國外公認的大作。
幾年之前當我還是一個純國產玩家時,我真覺得仙劍1,4,古劍1,雨血蜃樓是神作了。
這兩年入了PS4、3DS(曾經)還有STEAM平台,真的能明白什麼叫做差距。
說真的,國產遊戲要發展,要壯大,需要的不是為某款(某個系列)站街護主的粉絲,而是越來越多真正的玩家。知道什麼是好,什麼是壞,知道遊戲怎麼做才是正途的玩家。
只有如此,大宇(北軟)才能明白敷衍玩家是大錯,才能痛改前非做出配得上仙劍奇俠傳這五個字的遊戲來。
否則,再多的爭辯不過是浪費時間,爭的再久又如何?最終的結局可能只剩鏡花水月,無限追憶罷了。
以上。
其實說那麼多都是扯淡。
為什麼仙劍總是中槍?
或者擴大點範圍,為什麼現在的國產三劍總是中槍?
這個問題很簡單,因為沒得選擇,國產中文的單機,就這點東西
國外的3A是好啊,可那是外國人做的。
仙劍什麼德性,很大程度上就代表這個時代的國產單機是什麼德性。
別人不是仙劍粉,但他還是個中國人,怒其不爭
如果國產單機的作品數量能恢復到上個世紀九十年代到千禧年那個時候的規模,如果玩家們真真的在其他各種作品上看到國產單機製作人開拓進取的精神和希望,誰還會閑著蛋疼還有事沒事去噴仙劍?
——你仙劍愛怎麼做怎麼做,仙粉愛怎麼玩怎麼玩。
如果不理解這個邏輯,那我給你換個環境
這兩年還有人有事沒事天天罵喜羊羊了么?很少了。
為啥?因為國漫數量多了,選擇豐富了
秦時也好,魁拔也好,不良人也好,企鵝的泡麵番也好,有妖氣的加強泡麵番也好,水準層次不齊,也依舊趕不上日漫,但是,多少能看到希望
所以——誰還去管你喜羊羊怎麼拍?你喜羊羊愛怎麼拍怎麼拍。
把遊戲做好不就沒人噴了?
要是做得不好還替它說話不是腦子有病么?
最好的支持態度就是冷靜客觀中立。
女朋友當年吵著要玩古劍2,我死活不肯玩,覺得太傻逼了,這種戰鬥機制不倫不類、人物動作還停留在上世紀的遊戲居然還能吸引情懷粉騙錢。
後來沒辦法,買了倆賬號,打算一起玩,互相交流進度。問題是對於我這種遊戲狗這遊戲有任何挑戰性和值得留戀之處嗎?沒有。正好有段時間女票忙,我又閑,我就刷刷刷幾天打完了。
怎麼說呢,如嚼雞肋。回想起當年的《絕代雙嬌》系列,破碎虛空,幽城幻劍錄等等(我覺得的)國內經典,現在的三劍真是讓我提不起一點興趣。
其實,作為中國人,我一向很喜歡東方仙俠類的題材,而西方的人設和畫風總是有股油膩感,暈得很。奈何中國遊戲好像一進入「真3D」時代就開始節節敗退,頗有種從百家爭鳴到自甘墮落的意思。
題主想給仙劍洗地?真沒啥好洗的。我覺得我從小連續幾年拿著全部獎學金去買正版遊戲的經歷絕對有資格讓我以一個玩家的身份來鄙視三劍系列:既然當了婊子,就不要立牌坊了;既然要賣情懷,就別吹自己質量高了。
哦對的,支持者的亮點是「劇情」,不妨承認三劍的劇情各成一家、引人入勝(其實並沒有,看著想快進),就連我女朋友花了兩年終於打通古劍2之後我問她有什麼感受,她也說:挺好的,就當看了部電視劇。可是少年,別和我扯犢子,我要玩的是遊戲,不是按空格才能前進的動畫片好嘛!
最後再吐槽一下,遊戲做不好怪我咯?我他么都拿著所有的獎學金去買遊戲了還要怎麼樣?夠情懷了吧?千言萬語彙成幾個字——對,噴的就是你!仙劍這種在2015年以2003年的製作水準1998年的製作思路搞出來的國產3A居然能有題主這麼忠實的粉絲,我覺得我國的單機遊戲事業遲早會有復興的一天。
做得再爛也能像三劍一樣去要飯嘛。有題主這種想法的人才是最讓仙劍招黑的,做的不好還不讓人說,好好的遊戲人被你們捧成了編劇。
扶一扶眼鏡,整整頭髮,給他一個蔑視的微笑。
然後對著他的眼睛,嚴肅而莊重地說:「對不起,我是一個教徒,請尊重我的信仰。」
首先我聲明,我是中立的,你可以去看我以前的回答,有支持有批判。
那麼就這個問題,先就你的疑問來說。
1、他們說的對,仙劍的引擎確實落後,即便用上了Unity,說實話這個引擎不適合做大型單機。只不過噴子可能就會比較誇張,跟噴子扯細節也沒有意義。你要承認引擎的落後。詳見:如何評價《仙劍奇俠傳六》的首部遊戲宣傳視頻? - 瀟瑤容與的回答
2、他們說得對,仙劍的宣傳文案做的是不好,仙劍是沒什麼讓人眼前一亮的創新。但我們可以分析仙劍為什麼會這麼做,為什麼會處在這麼一個尷尬的境地。詳見:仙劍,還有軒轅劍為什麼越來越不好玩? - 瀟瑤容與的回答
3、我覺得這個也有一定的道理,我也對這種可能性有一些思考,歡迎大家討論。詳見:你希望《仙劍奇俠傳6》做成什麼樣? - 瀟瑤容與的回答
4、關於劇情,每個人有每個人的理解,眾口難調,這個真的不好辯論。你想仙劍迷自己都能為仙一最高還是仙四最高吵起來,然後同一個風格的遊戲仙劍迷能和古劍迷吵起來,所以就更不要談更廣的受眾群了。
仙劍5那垃圾劇情還敢說劇情見長?
為什麼非要把黑的說成白的呢…
對比同時期國外遊戲,差距越來越大
有什麼好辯的?天生對武俠仙俠各種劍免疫的玩家路過,小學學校電腦有仙劍1,一堆男女老幼對著痛苦涕零各種讚美,唯有我對此無動於衷。無比厭惡走迷宮,回合制,沒想到如今還有這麼多看1的面子買單,我突然想起了以前聽過的一句話----------------所有的情懷和懷舊,不是愛這個承載物,而是他們,想起了那永遠回不去的青春-----------------用大白話說就是-------------矯情。
你可懂什麼叫怒其不爭,哀其不幸
其實題主你也知道說不過他們,那為什麼沒想過可能他們才是對的呢?
要是連做遊戲的人都跟你們持一樣的想法,什麼畫面不重要,我們看劇情云云那仙劍還有救嗎?
而且題主你的話里表現出的,明明已經認可了對方陳述的事實,那何必還要想辦法在言語上凌駕對方呢?
我小學玩的仙劍一。
至今仍懷有一種期望。
在未來,我將會玩到一款非常棒的仙俠類RPG,那款遊戲是小時候的我玩的仙劍一的那些人做的,還是當年玩仙劍一的那些人在玩,哪怕中間過了二十年乃至更久。
我希望我可以痛快地吸一口煙,說
終於等到你了。
然後一邊玩著遊戲,一邊回想那時候的自己,就像又做了一次當年的夢。
我現在看以前的電視劇,都覺得無比的美好。
西遊記,封神榜,少年張三丰,烏龍闖情關......
我至今仍希望能看到他們的作品。
但張衛健再不是以前的張衛健了。
張三丰再不是以前的張三丰了。
就好似我的童年都存在夢裡。
就像我喜歡胡歌的原因,也只是因為他在我小時候的那驚鴻一瞥里,扮演了一個叫 李逍遙 的痴兒,不再是其他。
長大了,不再容易滿足了。需求更多了,十年前的東西已如嚼蠟。
我期望新的仙劍,只是懷念夢裡的仙劍而已。
當年的鎖妖塔,逍遙,靈兒,月如又怎麼能被景天,雪見,龍葵代替呢?
小時候的夢,住過的紅磚瓦房,喝水的大瓷杯怎麼能被庸庸的學習生活代替呢?
我之所以還守著仙劍,是期望著,它還能還我一個夢。
而不是它夠好。這我是明白的。
我只是念舊而已。
我守著的,只是一台虛幻的時光機。
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