土耳其為什麼不能崛起?

作為曾經不可一世的奧斯曼土耳其帝國衣缽的繼承者,為什麼在當今世界無論是政治還是經濟實力都無法走到世界前列


我在土耳其待了十年,跨度2005-2015,親眼見證了土的起飛,和埃爾多安的能力,回答下你這個問題:

  1. 不是不能崛起,問錯了,按你這個意思應該問沒能崛起
  2. 土缺乏資源,只是地理位置關鍵,但是本國無任何自然資源
  3. 土基建緩慢,在埃之前那是沒有什麼基建,修個黑海公路修了10年還沒全線通,埃上台後才使基建速度提高了幾檔,進入到快車道的速度
  4. 土地理位置極為優越,轉口應該做得非常好,然而遺憾的是基建問題,機場碼頭沒跟上,阿塔圖爾克機場過飽和,港口每個規模都太小,中轉地位被迪拜甚至更後面的多哈搶了。否則伊斯坦布爾才是亞歐非大洋洲的中轉核心。
  5. 土社會極為依賴外國投資,(本國居民不儲蓄)尤其是歐洲來的資金,歐洲由於奉行低利率,歐洲人的養老社保保險基金等,很大一部分轉到土投資了。但是埃和默克爾越走越遠,土失去了其入歐盟的最大支持者-德國(施羅德非常喜歡土耳其,在任期間各種挺,默克爾政策180度掉頭),這才越走越遠,最終分道揚鑣
  6. 土沒有外匯管制,但是外儲極低,一直因其是美傳統盟友以及北約成員,才沒受國際大鱷的洗劫,但是隨著政變以來和美國交惡,土本幣已在無回天之力了,只看跌的速度是多快
  7. 首鼠兩端兩面三刀朝三暮四,根本不講情面意氣感恩啥的,這是其民族性,既無情也無義,註定其交不到朋友,尤其是在導彈問題上,這朋友基本被黑名單了。跟俄羅斯又一會背刺一會擁吻,真把誰都當你的皮影戲了。
  8. 土外交政策有問題。不得不承認的是,埃是經濟的好手,把一輛老破車搗鼓搗鼓成一輛小跑車了,確實牛逼。但是外交上簡直糟透了,自達武特奧盧以來,奉行地區沙文主義,這就是有錢了腰桿挺起來了就開始要作威作福了,攪得四鄰不安,當然到最後搬起石頭砸自己的腳,自己無法跳出這個泥潭了
  9. 這個世界,歸根結底是幾核的世界,單核也好雙核三核四核也好,總之美中俄歐你得上一輛車,土耳其偏偏以為自己能開出第五輛車來,中東特快,趁著傳統中東梟雄一一落幕以後當一把帶頭大哥。這事兒也許能成,但絕不是首鼠兩端的人能做成的。袁術能成何大業?就是呂布又如何?論膽色比得上卡扎菲嗎?論智慧比得上穆巴拉克嗎?論氣魄比得上薩達姆嗎?論手段比得上老阿薩德嗎?
  10. 要讀懂埃的成功史,就要找到他為什麼能簡單多數的秘密。為什麼土建國90年只有他簡單多數了,別人都不行,這還真不是簡單的變綠那麼簡單。變綠只是一方面,甚至是後來因素,開始並不是,開始他還藏著,綠的只敢當內衣穿。這個秘密就是庫爾德人:庫爾德自建國伊始就沒被憲法承認,是不存在的民族,但他們實實在在又存在在哪裡,佔到全國人口的12%,當你按人頭選舉的時候,這幾個政黨,CHP是左,MHP是右,AKP是中右,按社會人群分布,怎麼分也不可能有一派獨大,80多年一直如此,很穩定的CHP和MHP都是三十幾,中間一破啦小黨們分剩下的,最後連入國會的門檻都達不到,屬於浪費選票。所以埃在把中間搖擺那三十幾掃進來並且無法在CHP和MHP身上割肉了以後,就存在一個問題,他需要一個籌碼,一下就能壓倒天平,否則只能是聯合組閣,和過去80年的歷史一樣,聯合=短命。最開始他們想打綠牌,結果自己被關進監獄了。再出來他就不能再打這個,他這時破天荒的選擇了這個影子群體,庫爾德人,這撥人原來都是亂投票的,分散給各個黨去了。他給予了這個群體承諾,承認他們的民族,承認他們的語言,進一步還承諾給他們合法政黨。於是拿到這個12%,他成為簡單多數黨。這些年他也確實兌現了承諾,庫爾德人確實得到了一定的地位,而且在東南部還有庫爾德小學可以教授他們自己的語言了,國會議員也有庫爾德人了,還用庫爾德語宣誓就職,當然,最後庫爾德人成立了自己的政黨,HDP,拿走了那10%,於是他們成了埃的敵人,當然利用價值已盡,不為敵更待何。埃爾多安這時候為保住自己的簡單多數,綠衣也外穿了。他的這個轉型是開歷史的倒車,想崛起是痴人說夢,於是有了去年那驚魂一夜。當然這老哥也很喜歡夢回他們的16朝盛世,下圖就是他的16朝武士,哦對了,他們的歷史教科書,包括軍博,是從白登之圍的勝利開始

加一個補充,大家看這16個cosplay不知道是幹啥的,解釋是

最上面起從左至右: 匈奴、西匈奴、歐洲匈帝國、白匈帝國、天突厥帝國、阿瓦爾帝國、哈扎爾帝國、回鶻汗國、喀喇汗國、伽瑟尼國、塞爾柱帝國、花剌子模、金帳漢國、帖木兒帝國、巴布爾帝國、奧斯曼帝國

這後面半篇這個是博物館驚奇夜的故事,大家當段子看。前半篇只陳述一些事實,不帶政治評論,各位評論也別涉及這些內容


您要是跟旁邊一圈國家比一比,土耳其簡直不知道好到哪裡去了。。。


謝邀。雖然現在土耳其沒有奧斯曼的榮光,但是說他現在沒落也不符合實際情況,土耳其雖然自凱末爾革命(話說當年我們課本上還是基馬爾)後領土大幅收窄,卻完成了世俗化(近代化)進程。我們讀中國古代史經常說少數民族封建化,認為這就是先進生產力的發展要求,代表了先進文化。
對於世界史尤其是中東史而言,國家近代化就是民族主義萌發,世俗戰勝宗教,資產階級打碎舊有桎梏的束縛,為資本主義發展創造良好的內部環境。而基馬爾是中東第一人,同時期國民黨「國父」孫中山卻一直沒有在中國完成反帝反封建的任務,也沒有在中國真實有效的建立資產階級專政統治。所以基馬爾之於土耳其是恰如其分的國父。但是基馬爾也並非沒有留下遺憾。詳見如何評價土耳其國父穆斯塔法·凱末爾·阿塔圖爾克? - 黃兔子的回答
正是因為獨裁政治的缺陷也不可避免,土耳其的宗教改革其實並不徹底,強制混淆土耳其與庫爾德人這三點才造成當前土耳其的大國困境。
土耳其一直有大國夢,凱末爾推崇泛突厥主義的時候又嚴格限制在小亞細亞,表示對其他突厥人沒有義務。這從根本上是為了民族覺醒,培養土耳其國家意識。從中古時期的臣民思想里解放出來,有自由之思想,獨立之精神。是為近代化服務的。
但是世殊時異,當前國際環境下,現代化成為國與國競爭的本質。埃爾多安卻死抱著泛突厥的陳年舊事絮絮叨叨,彷彿祥林嫂附身。所謂現代化,主要是新興工業革命所帶來的人類思想和社會生產力的飛速進步。網路時代,人們的行為舉止肯定不同於農業時代和前工業化時代。而生產力的進步又促進了新的通訊工具的發展,人們通過新媒體獲取和傳遞信息。整個世界更緊密的聯繫在一起,這個時候如果還大搞民族主義,無異於自絕於世人。一般來說,互聯網發達,網路使用人群多的地方經濟越發達,而越是民族主義旺盛的地方,普遍成為世界異類。民族主義是把雙刃劍,用好了可以凝聚人心,同仇敵愾。用不好則陷進民粹主義深淵。被民族主義的狹隘性綁架,典型的例子就是俄羅斯。去年東烏克蘭危機,一方面俄羅斯利用民族主義收回了曾經被赫魯曉夫送給烏克蘭的克里米亞。另一方面又被民粹綁架,陷進烏克蘭危機漩渦,被迫對頓涅茨克,盧甘茨克下注。不管這個注值不值得下,反正俄羅斯現在的經濟囧況與隨後美歐大規模製裁密不可分。這時候如果不對民族主義思潮加以引導,可能整個俄羅斯會變得更加暴躁。
對於土耳其也同樣如此,當前埃爾多安利用擊落俄機事件,軍隊進入伊拉克事件獲得了不小的國內支持。有效轉移了國內民眾對經濟問題的注意力。但是也由此推波助瀾,讓泛突厥主義,大突厥民族主義大行其道,一旦被綁上戰車,整個國家將難以自拔。
歸納一下,土耳其今天的情況,除了經濟結構的不完整性主要就是凱末爾遺產的弊端一直沒有妥善解決。經濟結構的不完整性我再解釋一下,土耳其不同於韓國,新加坡這種小型經濟體,單純依靠外向型經濟就可以如魚得水。土耳其有大國基因。雖然人口只比韓國多2700萬(土耳其7700萬,韓國5000萬),但是無與倫比的戰略位置和曾經的奧斯曼榮光總要與之匹配的工業結構。然而即便是韓國也有造船,電子享譽世界,可是土耳其,除了安卡拉羊毛我還真想不到什麼。別說旅遊業,旅遊是最無能的選擇。看了下百科,說土耳其的電視製造在歐洲還可以,我瞬間笑了,這怎麼跟三星,LG相提並論,也許連青島都不如,大青島還有海信,海爾,澳柯瑪。我就不說順德,珠海和蘇州了。土耳其並不算二戰戰場,可能一戰的盟國因素吧,土耳其同希特勒關係還不錯,經濟也很互補,終於全身而退。但是他這種凱末爾式的威權統治一直困擾土耳其,軍事政變不斷(好像跟阿根廷有異曲同工之妙),經濟發展也是走走停停。也許是太靠近歐洲就懶得發展很多支柱產業。鋼鐵不如義大利,化工不如塞爾維亞(不要小看塞族人,他們近幾年經濟增長蠻厲害)棉紡織沒有土庫曼的資源,毛紡織又比不上伊朗(伊朗要不是被制裁,土耳其很難拔得頭籌),皮革算不錯。電子什麼的是東亞特長(我們還真沾了日本雁行模式的光,現如今誰人不知華強北?)互聯網是矽谷專利,市場又在美中歐日。土耳其附近不是窮鄰居就是石油土豪,可惜安納托利亞偏偏啥也沒有。一堆大理石有卵用。所以石油也不行。
亂糟糟的說這麼多,歸根結底就是土耳其沒有確立與國情相適應的經濟發展方向。一味的以為經濟自由化,放開市場就能搞活經濟。太天真了,too young。經濟發展是國力的支撐,是大國雄心的基石,沒有這個金剛鑽,偏想攬自己幹不了的瓷器活,後果會很累。

評論中有人提到土耳其人均GDP高於中國,這並不奇怪,中國什麼數據只要一人均必定沒法看。下面我們看一下具體情況。

這是IMF在2015年4月公布的排名情況,我們可以看到,總量排名第二的中國是10,380,380百萬美元。排名第18的土耳其是806,108百萬美元。中國人口數量2012數據是135404萬人,土耳其2013數據是7613.4783萬人。由此得出中國人均GDP是7666美元,土耳其人均GDP是10588美元。
下面這圖有點長,耐心下拉,還有下文。

找到一個現成的圖,我們可以看看這個人均GDP排名,第一盧森堡,是二戰中不戰而降的典範,國力太弱,無論人均GDP多麼耀眼,也不能稱之為強國。再說歐債危機策源地希臘,這個經常上頭條,大家都不陌生,它竟然有21903美元的人均值,排名世界第37,你能想像嗎?就這麼個國家退休老人都沒錢買麵包。再說赤道幾內亞,特立尼達和多巴哥竟然直逼海灣石油富國阿曼,但是你有印象他們是富國嗎?赤道幾內亞的經濟以種植業為主,主要的出口產品是可可,其次為咖啡。該國長期以來被列入世界最不發達國家名單,但是1996年在赤道幾內亞領海內發現了大量石油資源,此後該國經濟快速增長,人均GDP已經超過2萬美元。但是,絕大多數石油收入被政府要員及執政集團掌握,因此該國國民總體經濟收入仍然處於貧困狀態。
為什麼會出現上述情況,這就是我原文中提到的旅遊業了。當然旅遊業僅僅只是一個代表,類似於歐洲袖珍國的郵票發行,新加坡的金融,希臘,特多的旅遊都屬於服務業拉動型GDP。同樣,土耳其也屬於這一範疇,他的服務業佔比大約在60%。2014年土耳其國內生產總值達到8001億美元,同比增長2.9%,人均GDP達到10404美元。三大產業服務業、工業和農業在GDP中的份額分別為57.8%、24.1%和7.1%。2014年土通脹率達到8.2%,失業率為10.9%,均較2013年有所上升。估計馬上就要有人反擊說,你看英法美德等國也是服務業佔大頭,對的,是這樣,但是這又要涉及產業發展進化過程了,暫時先不展開。我們直接上結論,英法是第一次工業革命崛起,美德在第二次工業革命趕超,他們都經歷了完整的產業升級蛻變,現在進化到服務業(金融服務業是最高層次)為主是百年積累,一點一滴走過來的。但是上述所謂服務業拉動型GDP國家則是建立在國際貿易的基礎上,後發國家利用地緣便利,旅遊資源等各種優勢所塑造的空中樓閣。沒有西歐工業國的發展,就不會有盧森堡,聖馬利諾等國的繁榮,沒有國際大局勢的穩定,也不會有希臘,土耳其的旅遊創匯。(土耳其現在農業出口創匯也是大頭,煙草,蔬菜,水果是土農產品出口的三駕馬車,所以俄羅斯會制裁這些行業。)
一旦國際風雲變幻,最先受到衝擊的往往就是服務依賴型國家。比如2003年的非典,就重創了我國旅遊業。同理,在國際上,地緣紛爭,經濟危機,重大疫情,自然災害甚至是恐怖主義都會影響旅遊等服務業為主導的國家。這方面又涉及到服務業內部層次劃分,土耳其有個行業叫劣質服務業,就是在社區里提供各種小商業個體服務的經濟形式。

所謂劣質服務業,那就是主要供給移民社區內部消費的服務業,比如在給低階級移民提供餐飲和小服務的產業。這使得城市規模擴張較為龐大,但是城市產業轉型停滯並且經濟品級不高。而且由於城市社區結構的互相隔絕,在70-80年代, 土耳其政府開始推行經濟自由化改革,隨著進口替代政策被出口導向政策取代,安納托利亞伊斯蘭中小資本迅速崛起。伊斯蘭資本的快速積累為伊斯蘭政黨和伊斯蘭運動的崛起奠定了物質基礎。
如何評價 2015 年 11 月 24 日土耳其擊落俄羅斯戰機? - acel rovsion 的回答

然後高級一點的是旅遊業,再高級一點是郵票發行,運動,影視等文化娛樂業,收藏拍賣,奢侈品,時尚行業等。最高級是金融服務業,這個沒有之一,資本為王,為什麼俄羅斯只能眼巴巴的看著國際油價飛流直下三千尺?為什麼美國農民可以淡看美豆創新低?為什麼國際金價看倫敦?因為人家才是金字塔的頂端,現代社會,國際金融生態鏈頂端只有三個國家,分別是美國(美元,農產品,美原油,美股),英國(黃金等貴金屬,布倫特,波羅的海指數,有色金屬,英鎊),瑞士(銀行,保險,瑞士法郎)。
由此觀之,GDP既不能單純看總量也不能看人均,而是要看產業內部層次構成,這才是證明一個國家強盛與否的真實體現。再比如同樣是工業,我國的工業構成就比土耳其優化的多,我們有完整的產業鏈條,(雖然總會進口一些東西,那也是因為質量和比較優勢的因素)該有的都有,即便質量差一點,聊勝於無,就有跟外國人談判的價碼。具體參見盾構機的故事。
土耳其的產業鏈不完整不說,要不是中國給他修一條伊斯坦布爾到安卡拉的高鐵,土耳其兩大城市之間都沒有像樣子的高速陸路客運。而且這個國家交通,鐵路佔比小,主要靠汽運。綜合國力的比較吧,不能只看字面的統計數據,還是要看整體配套。這也是蘇聯能在1/4的國土被占之後軍事產能卻越打越大的關鍵。
土耳其的沒落說法我是不認同的,但也不等於它可以跟中國比肩,還差得遠哩。


排名第一的千贊回答已經很詳細了,我家做外貿的,細化的講一點:

土耳其是目前我家做生意中,所遇到最沒信用的國家,比阿三和毛熊都差。
別看非洲窮貨要的也少(正常一船2萬噸他們只要一百噸),但河馬們還是非常守信的,經常因為戰亂錢慢了點,可是一分不差,這錢賺得踏實。

而土耳其坐擁三洲交界北臨黑海以遏東歐,南濱地中海商貿繁華物流便利,如此得天獨厚的地理位置卻不懂珍惜。
業務員各種交通工具奔波勞碌兩天。到企業連負責人都沒見到就被對方直接違約,而之前的發盤一切正常,違約金?tan90。
交貨奇慢,匯率一變各種拖。
你催得多了就告訴你在海上馬上到,托朋友一問倉庫都還沒備齊貨。
一箱貨上面是精美的木板下面全是稀爛蛀蟲的木殼。
各種貿易問題太常見了完全無法理解。

做了好幾單都是,損失點錢無所謂,耽誤了與下游的工期毀壞了我家的信譽才是最無語的。從此再也不和他們有商務來往,表面上這單能賺的盆滿缽滿,實際要倒貼不少,打官司費時費力又費錢索性放棄這個垃圾市場。

活該發展不起來。(當然,不能一棒子打死所有土耳其商人,本文僅代表個人觀點)


一天撅五次屁股的國家,哪有什麼生產力去崛起,撅起還行


土耳其的地理位置決定了它不可能成為一個龐然大物
一個遜尼派政府都要被什葉派包圍了 沒包圍的那塊是希臘 萬世仇敵
一句話:穆斯林最懂穆斯林,土耳其周圍的什葉派穆斯林顯然對這個遜尼派穆斯林國家充滿了敵意,周圍都是虎視眈眈的國家,一個談不攏就幹上了,該怎麼強大?


來自知乎的圖,100年了,伊斯坦布爾還是這樣,發展不說了,我感覺這樣還挺有感覺


伊斯蘭教國家註定無法工業化,工業化需要整個國家打碎自己的傳統,成為一部巨大的機器,一部製造精良運轉周密的機器。伊斯蘭教鬆散的組織和政教合一的情況根本無法勝任。具體的我就不多說了,可以看看埃及摩洛哥這些伊斯蘭世界裡還算是有工業的國家,一個個都什麼德性。伊斯蘭世界裡工業最發達最接近工業化的是伊朗,伊朗主要是因為什葉派和巴列維的底子,另外也是常年制裁導致的反彈,過幾年神權政治一垮台伊朗會快速發展,同理的是敘利亞,敘利亞在內戰前經濟比埃及強多了。


一個老表在伊斯坦布爾買雞腳,錢給了不做,做好了貨賣給了出價高的別人,就這個誠信度的國家還有前途?
上班時間短,還一會一個禮拜,這個效率還想發達?


跟中國相比,土耳其的崛起可能略顯遜色。不過,人家的實力也是不容小覷的。

1. 名義國民生產總值 (GDP nominal)
土耳其,2014年的名義國民生產總值是全球第18,國民生產總值購買力平價(GDP PPP)排全球第17。排在它前面的有美國、中國、日本、德國、英國、法國、巴西、義大利、印度、俄羅斯、加拿大、澳大利亞、韓國、西班牙、墨西哥、印度尼西亞、還有荷蘭。(人口是七千四百萬左右)

一個非產油國,經濟主要靠旅遊業、服務業、以及農業的國家,能作出這個成績,真的很不錯了。

2. 國民生產值(GDP per capita) 增長率
請參考下圖 (來自世界銀行)。

3. 軍事
土耳其在北大西洋公約組織(NATO)成員國中的軍事人數排第二,僅次於美國。整體的軍事力在全球排第15左右。

4. 在中亞、中東、非洲的影響力
中亞的很多國家屬於泛突厥文化圈,有很多土耳其裔。土耳其政府對中亞地區的優秀學生提供大量的獎學金,也對中亞地區積極進行戰略投資。整個中亞地區都是親土耳其的。土耳其對非洲地區的援助也不少,也為非洲學生提供很多獎學金。土耳其在中亞、中東、非洲地區的soft power,是可以跟中美媲美的。


家鄉的一句俚語或者是句俏皮話:土爾其大騙子。開始以為是個人,上學了才知道這是個國家的名字。


狗中哈士奇,國中土耳其。你說呢?


伊斯蘭國家沒有真正發達的。


因為當初土雞不給瓦良格號放行


咋地?你還盼他崛起不行?作為一個漢族人我做夢都想背後給他一刀,要是他完蛋了我做夢都能笑醒。


作為去過兩次土耳其的遊客,只從個人感受說兩句。跟南歐國家義大利西班牙什麼的一個風格,人生理念就是慢節奏生活,日常就是閑著曬太陽聊天打屁。

土耳其遍地都是茶館咖啡館,大半夜也開門。這個民族對紅茶真是熱愛到了極致,土耳其紅茶消費量也是世界第一。每頓飯後不喝1-2杯紅茶就感覺這飯還沒吃完。

有天晚上很晚才回住處。途中路過一個公園,詫異地發現兒童樂園裡居然還有好多小朋友在玩耍,已經是夜裡11點多了耶。認識的當地朋友說,這裡的周末就是這樣。土耳其人周末喜歡在公園或海邊泡一整天。大人圍坐在一起聊天喝茶嗑瓜子,小孩就在旁邊自己玩,大半夜的也沒幾個大人看管。

都夜裡12點了你家孩子不用睡覺的嗎

來啊~快活啊

反正有大把時光

路邊還有很多擺攤賣茶點的,擺了幾個塑料椅子,三三兩兩坐著聊天。公園的木椅子周圍都是瓜子皮。還有一些人在草坪里鋪了席子或坐或卧或趟著聊天嗑瓜子,甚至抱著頭睡覺。半夜12點多了也絲毫沒有離開的跡象,朋友說他們可能會一直待到3-4點鐘才回家。孩子們也是,一直玩到很晚。

移動茶館

滿地瓜子皮

半夜在公園小憩的人

國內哪兒有這樣的,一般頂多到9點就給生拉硬拽回家了。記得我上次來土耳其住在蘇丹阿赫邁特老城區,也是大半夜的下了輕軌,很多人在聚在清真寺周圍聊天打屁。不過因為那裡是景區,所以不能隨意野餐嗑瓜子。

之後還遇見背著可摺疊椅子走在路上的人。有些人白天出門會背把椅子,找個風景宜人或想坐著的地方就坐下來。至今很多土耳其人還不太習慣用智能手機,跟中國中老年人微信朋友圈紅包群玩得很六的情形有很大區別。他們沒事更喜歡約幾個朋友在茶館坐著,喝一天紅茶閑聊一整天。

從早到晚都可以看到的街頭景象

聽我朋友說,學校6月也就是齋月前一周就開始放暑假,然後很多人就開始不工作,閑著。早餐可以邊喝茶邊吃一上午,晚餐可以邊喝茶邊吃一晚上。

就是這樣,很多土耳其人的人生理念就是享受生活,抓緊時間利用一切時間消磨時間,比如說聊天打屁喝茶散步吹海風。勤奮的國人肯定又要發話了,怪不得發展緩慢沒錢賺。


聽我土耳其的同學說他們是因為二戰後作為戰敗國簽訂了不開發石油的契約。據說土耳其是有很豐富的石油資源的,這個契約好像快到期了呢!好怕怕奧斯曼土耳其再站起來!這個民族太有尿性了!嘖嘖嘖嘖


晉楚爭霸,鄭宋身不由己


伊斯蘭國家過的好的都是老天爺賞飯吃,沒能源的話個個巴基斯坦頂天了


當初遼寧號通過土耳其海峽,被敲詐勒索了10.億美元,我就知道土耳其是個什麼樣的貨色了,這種國家能崛起簡直見鬼了。


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