楞嚴經如何有效駁斥「覺了能知之心是大腦產生的」這個觀點?

換一種說法,立論為:
「覺了能知是大腦的功能,而非本如來藏妙真如性。」

請給出一個邏輯上有效的證明。或者是設計一個實驗(思想實驗也可以)來證明。
/*我當然認為這是妄語。但是怎麼用合乎邏輯的方法去證偽呢?*/


我們都熟悉一句話:科學研究的內容是不以人的意志所轉移的客觀規律。
什麼叫做個人意志?就是人的意識。
也就是說科學探求世界的方法是把人的意識儘可能的排除在外,不讓人的意識去干涉,之後形成的結果,稱為科學結論。
但是科學發展到了今天,科學家逐漸發現,人的意識是怎麼樣都規避不了的,非但規避不了,而且意識還在自然科學最基礎的地方產生作用。

科學界公認的20世紀人類科學最傑出的成果就是【量子力學】
但這個量子力學現象非常的奇怪,奇怪到非但我們不能理解它,就連量子力學的兩位創始人愛因斯坦和波爾都沒有辦法徹底搞明白。

根據我們的日常經驗,一個物體在某一時刻,總會處於某個固定的狀態。比如「我」現在在房間里,或者「我」現在不在房間里,這兩種『在』與『不在』的狀態,必居其一。而然我們會很自然的認為,這兩種狀態是絕對客觀的。
但是在量子力學,就出現一種叫做【疊加態】的狀態,微觀粒子可以處於一種不確定的『疊加態』當中。比如,電子可以同時位於兩個不同的地點,A與B,換句話說,電子既在A,又不在A,既在B,又不在B,他是AB兩種狀態的疊加,稱為【疊加態】
但是有人會說,說的這麼玄乎,電子到底在那個點,去看一看不就知道了啊。
但是奇怪的現象就出現了,量子力學認為,我們人只要試圖去看,就對客觀事物進行了一個【測量】的行為,此時,電子的這種既在A,又不在A的疊加狀態立刻崩潰,測量之後的結果就會變成,電子要麼在A,要麼在B的唯一狀態。
所以量子力學費勁就費勁在,只要我們不觀測它,它就處於疊加態,但是只要我們實施觀測的行為,疊加態就立刻崩潰,成了二元對立。
但是又有人會說,你這是瞎扯蛋,你怎麼知道電子在沒有觀測的時候是疊加態的呢?
這裡物理科學家就做了非常嚴密非常多的實驗來證實這是成立的,具體可以上網百度【雙縫干涉實驗】這裡不贅述了。

通過上述的理論,科學家們又展開了很多的推論,有一個非常著名的實驗叫做【薛定諤的貓】
物理學家薛定諤認為,所謂的量子力學的疊加態就是瞎扯蛋,我製作一個盒子,把一隻貓放到盒子里,然後盒子連接到一個裝置上,其中一頭是原子核,一頭是毒氣。設想一下:原子核又50%的幾率發生衰變,衰變時發射出一個粒子,這個粒子會觸發毒氣設施從而殺死貓。
根據量子力學的原理,未進行觀察時,這個原子處於『衰變』和『未衰變』的疊加態,因此,這隻貓也應該處於『死』與『活』的疊加態,非死非活,既死既活,狀態永遠不確定,直到有人打開盒子對貓進行觀測。
事實上,這個實驗的結果是和我們日常的經驗嚴重違背,一隻貓怎麼可能又是死又是活呢?
然後物理學家維格納就根據【薛定諤的貓】實驗的基礎上又加上一個所謂【維格納的朋友】的實驗。
維格納說,讓我的一位朋友帶著防毒面具和貓一起呆在箱子里,我本人退到房外面不去觀測貓。現在,根據量子力學的理論,對於我來說,貓的狀態是既死既活的疊加態。但是我事後問我朋友,他一定會回答貓要麼是死 要麼是活,不可能存在不死不活的狀態,並且一定會否定這種莫名其妙的疊加狀態的存在。
但是,這個實驗的問題在哪兒呢?一個人躲進盒子里,人是有意識的。一旦人的意識進入到量子力學的範圍內之後,波函數就崩潰了,所謂的疊加態也消失。換句話說,這個貓是死是活的狀態,只要一有意識參與進來,就會變成要麼是死,要麼是活,二選一。
最後,維格納認為,這個觀點也是現在量子力學的共識,就是意識可以作用於外部世界,如同客觀世界的變化可以引起我們意識的變化(這個大家都沒有問題吧,客觀事物對我們意識產生作用我們每天都能感受到)根據牛頓第三定律,作用與反作用力是相等的。我們的意識為什麼不能改變客觀世界?量子力學告訴我們,是可以的,我們的意識改變了原本不變的疊加態,讓疊加態崩潰。
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扯了這麼多物理學的內容,現在談談佛學的東西,
很多人問,佛陀的法身在哪裡?以前就有高僧說過,佛的法身『既無處不在,又不在無處『。
之前我聽到這句話 心裏面就犯嘀咕,屁話嘛,什麼叫做 無處不在,又不在某一處。
那到底在哪裡呢?
其實這也是佛教非常深奧難以理解的地方,如同量子力學的疊加態一般,完全超越了生滅的二元對立,不生不滅,不常不斷,不一不異,不來不出。

此時我能夠理解 《宗鏡錄》當中所述:【言語道斷,心行處滅】的境界了。
因為只要心念一起,觀測的動作一完成,這個不生不滅,不常不斷的疊加態就崩潰了。
但事物的本質絕非如此。所以大腦的認識功能都是建立在疊加態崩潰之後的,並非實相。


現在社會上,由於科學昌明,世間也普遍流傳著唯物論的思想,相信「人沒有後世、前世,意識由大腦產生」的人,可能比相信「意識輪迴轉世」的人還要多。請問佛法之中是如何觀察「色蘊」(特別是大腦)不是意識的起源呢?(25-1)

  答:意識是依他起性,色蘊五根、末那、六塵和第八識,都是意識存在的條件,並不是只有色蘊五根就能夠單獨產生意識;假使單靠色蘊五根就能產生意識覺知心,那麼色身無病、功能完好而在三十幾歲乃至五、六十歲就舍壽的人,應該都可以在死亡後重新繼續產生意識而不會有死亡的時候了。此外,壽命是由誰控制的?當壽命終了而色身與頭腦都仍完好的情況下,卻已經使意識不再現前於色身中,這樣看來,意識絕對不是由色蘊的頭腦控制的,絕對不可能是單由頭腦就能出生意識心。又如色界天的天人們,頭部是空無一物而只是如雲如霧一般而已,又沒有頭腦,可是他們的意識心卻仍然現起;如果意識心是單靠頭腦就能現起的話,那麼色界天人就不可能存在了;可是藉著初禪的善根發,一切修行人在初禪突然遍身發起時,都會看見身中如雲如霧的現前,所以色界天人是沒有人類頭腦的,但是意識心仍然功能具足的現前,所以頭腦不是意識心出生的根源,頭腦只是意識心在人間出生的助緣而已,不是因緣。此外,色蘊的五根各有二種:勝義根與扶塵根。頭腦只是五色根中的勝義根,不是全部的五色根。

至於貫串三世的心,共有二個,一個是能夠受熏持種、記錄業行的心,那就是第八識心;另一個,就是表現習氣和執著性的心,那就是第七識末那。由於有這二個識的存在,才能夠有因果報應和前後世性格的一貫性。假使意識單依五勝義根的頭腦就可以出生,則所有人的智愚健衰就應該都一樣,都依色法頭腦而生意識故。假使說是基因有異而致各人心性果報有所不同,這也說不通,因為依照基因存在的或然率來看,將會使得每一種人都會不斷出現在人壽百年的循環周期中,那就應該每一百年中都會有貝多芬、柴可夫斯基、耶穌等世間俗人及世間聖人出現,也應該每百年就會有 佛陀出現於人間,因為基因都已被遺傳下來了。若是純由頭腦作為意識出生的因緣,則同一對父母所生的同卵雙胞胎子女,基因相同,應該心性與福德都相同,可是卻明明有很大的不同,單是心性的差異就很使人覺得詫異了。所以事實是:頭腦只是意識出生的許多助緣之一,不是唯一的助緣,更不是意識出生的因緣
法義篇

南無佛法僧


緣起性空。
大腦只是無數的因緣之一。
大腦本身也是緣起性空的。
也就是說,實際上並無大腦,只有生成大腦的無數的因緣。
而這無量因緣中的每一個因緣又同樣是緣起性空的。
說到底,每一個事物,無論是覺了能知之心還是大腦,都來自一切的一切。是她暫時的局部的顯現。如白駒過隙,如神龍不見首尾,又如大海里的一滴水。離遠了看,大海也就不過就是一滴水。一滴水裡有大海。


比如失明的人,他看到的是一片黑暗。那大腦告訴他,這就是世界。
這個結論顯然是錯誤的。但如果覺了能知之心由大腦產生,就不會犯這種錯誤。
外物-眼睛-大腦,如果能知的是大腦,眼睛就沒有作用。但它必須依靠能見,才能知。能聞、能觸等皆是如此。
不然,眼睛應算是大腦的一部分才對,身體也應算是,結果人就變成電腦了。

楞嚴經里這種例子很多,主要說的是心之所在。這裡的心可以說大腦,也可以說心臟,也可以說眼睛,也可以說外物。


覺了能知之心是假名而言的『體』
大腦產生的是假名的『用』


佛告阿難。如汝所言,身在講堂,戶牖開豁,遠矚林園。亦有眾生在此堂中,不見如來,見堂外者。阿難答言。世尊,在堂不見如來,能見林泉,無有是處。阿難,汝亦如是。汝之心靈一切明了。若汝現前所明了心實在身內,爾時先合了知內身。頗有眾生,先見身中,後觀外物,縱不能見心肝脾胃,爪生髮長,筋轉脈搖,誠合明了,如何不知。必不內知,云何知外。是故應知,汝言覺了能知之心,住在身內無有是處。

第一個破的就是「 識心居在身內 」這個見解。


如果說實驗的話,道家、佛家都有「離體」這種修行體驗,這算不算心識不依肉體存在的例子?


把一個存活的大腦放入培養皿中,大腦有何覺知?能見?能聞?能嗅?能邏輯思考?離開了外緣,大腦並無覺知。可知,覺知不是大腦的本來功能。

如果大腦藉助外物(如眼)實現了覺知的功能,便不能說「覺了能知是大腦的功能」,正如放大鏡藉助太陽方能生火,便不能說『生火是放大鏡的功能』。

如果非要說『生火是放大鏡的功能" 成立的話,那麼』生火是太陽的功能』 也同樣成立。這樣一來,大腦藉助眼睛實現了見的功能,既然可以說"覺了能知是大腦的功能",同樣也可以說「覺了能知是眼睛的功能」。那麼題主的假設也就不成立了。

供參考。


最近流行一種錯誤觀念,說是因為古代科技不發達,不知道神經等東東,古代科技落後,文章不完備不完善不合邏輯是正常的,知道最後答案就夠了。

實際情況是,本人發現,楞嚴經七處征心八還辯見在邏輯上非常嚴密。所謂真理是亘古不變的。如果一個道理只在古代正確,現代就不正確,那不是真理,豈不成了物理學中的假說,一種欺騙?作學問不可以自欺欺人,與很多人一樣,本人以前也是囫圇吞棗,隨便看過去就拉倒了。近來再仔細看,發現都是有嚴密邏輯關係的,並有確鑿證據來證明的,是可以實證的。

證據:

1.原文中心不在內推理。

阿難,汝亦如是。汝之心靈一切明了,若汝現前所明了心實在身內,爾時先合了知內身。頗有眾生先見身中,後觀外物?縱不能見心肝脾胃,爪生髮長、筋轉脈搖誠合明了,如何不知?必不內知,云何知外?是故應知,汝言覺了能知之心,住在身內,無有是處。

2.見不是眼見

阿難言:「見是其眼,心知非眼,為見非義。」

佛言:「若眼能見,汝在室中,門能見不?則諸已死,尚有眼存,應皆見物。若見物者,云何名死?

3.把大腦分解,分解到細胞,再分解到原子。找不到叫做心的東西。

4.把大腦分解到細胞,細胞快速新陳代謝。如果心在腦(細胞)里,已經死亡排泄掉了。

5.無腦人案例,從小腦萎縮以致幾乎沒有腦組織仍然正常生活。

法國醫生日前為一名44歲男子的腦部做CT和核磁共振掃描後驚訝地發現,其腦室內充滿了腦脊液,原本正常的腦組織由於受擠壓薄得像一片紙。更令醫學界吃驚的是,這位「幾乎沒有大腦」的患者智商竟有75,不僅像正常人一樣娶妻生子,甚至還干著政丨府公務員的差事。7月19日,英國醫學權威雜誌《柳葉刀》刊登了這起罕見病例。

6.醫學腦切除一部分,仍然可以活。

如果心在腦左側,切除左側仍然活著,表明心在右側。若只切除右側保留左側仍然活著,表明心在左側。這段推理需進一步探究。

7.看電視或逛街時,如果人精神受到打擊,例如失戀股票賠了一百萬,心裡苦悶想事情,眼前東西看不清楚,耳朵也聽不清楚說的話。注意力不集中緣故(從一回答里看到的)。

如果是腦是心,則注意力不集中時候,也應該能覺知。


假設覺了能知是大腦產生的,那麼什麼產生了大腦,你會發現,你墮入了我相人相,因為一定還有個能產生大腦的,還有個能產生 產生大腦的!無限循環!

心物相待而有,能所相待而有,覺了能知之心見大腦,覺得是大腦產生的,見桌子,覺得是桌子產生的,見他人覺得是他人產生的,見萬物,覺得是萬物產生的,它有點像鏡子,鏡子里出現一個大腦,你不能說鏡子是大腦,也不能說不是大腦,一切都是反觀的顯現而已


你真的能體會就能體會,不能體會想破頭都沒用。
試圖用邏輯推倒去學佛,只是以相論相,最後變成佛學家。

既然讀《楞嚴經》,第七卷有一句很重要的話。


再補充:最近有一個無腦人的例子,從小腦萎縮以致幾乎沒有腦組織仍然正常生活,所以腦不是能了覺知產生的根源。
20160504補充:其實楞嚴經是直接駁斥了的,而且駁斥的是體內,比腦內的範圍更廣。如果覺知在腦內,那麼按理一定會覺知腦內的溝回、神經等,實際情況確實我們對腦內情況一無所知,所以證明覺知之心不在腦內。
原答案——共同探討,互相啟發的話,是否可以說:
楞嚴經沒有駁斥「覺了能知之心是大腦產生的」,直接駁斥了「覺了能知之心」,當然駁斥了「覺了能知之心」,也就駁斥了「覺了能知之心是任何地方(包括大腦)產生的」。
如果真有一個「覺了能知之心」,此心當然得覺知可覺知範圍內的一切,那麼誰能把今天所有的覺知對象」比如僅僅是所聽「描述出來?因為按世間的認識,聽覺是隨時在起作用的,隨時都應該聲波傳到骨膜震動形成生物電刺激至大腦相關部位,隨時都有所聽,而我們實驗一下就知道,就是在電腦上思索回帖這段世間內,旁邊電視里的聲音也沒有全部形成所聽,沒有被覺了能知,也沒有被覺了能知分別一下再扔掉,難道是聲音形成的刺激信號沒有傳到「覺了能知之心」那裡?(為自己的語言組織能力捉急了..............)(與題主過去交流可能用過這個例子?那就是黔驢技窮吧)
這樣說是否會讓對方對「覺了能知之心是大腦產生的」此說稍微起點疑心呢?不確定。


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