日內交易員 (Day Trader) 的工作體驗是怎樣的?
在美國市場上有很多人做 Day Trader,感覺很累,但是很刺激。想問問有沒有做過的人說說工作的體驗是怎樣的?
你還在這一行做嗎?如果不是,為什麼離開呢?
謝邀,無數次收到你的邀請,但因工作的局限性和知識淺薄無法作答,但這次正好撞到我的點子上了。
本人從事的是NYSE, NSDQ,AMEX三個市場的日內交易,07年入行,完全是無意中接觸這份工作,記得當時放棄做IT,突然發現這個工作:收入完全靠自己,工作時間穩定,從不加班,自由,有很多勵志傳奇故事(有人大學畢業半年賺上百萬),收入超級高,於是因為玩遊戲玩得好被錄取,是的,不需要太多專業知識,需要反應能力,觀察能力,思考能力,在前期,最牛的交易員都是些遊戲牛人。
簡單的介紹一下這個行業的特點,首先中國的日內交易員大都在國內一二線城市,最早由加拿大SWIFT公司引入,後來陸續來了HOLD, Title,ANS等等,於是交易員提成大都從15%漲到現在的60%左右,而且目前自己承擔損失的交易員可達90%的提成,但是,沒有社保,沒有底薪,如果你無法穩定盈利,很難生活,我當初入行6個月無任何收入,在深圳居然活下來了,但90%的人都淘汰。這一行的黃金時期是07~09年,當時有電子程序交易漏洞,有暗盤漏洞,刷錢是非常輕鬆的,我那時候賺5000美元只需要半個小時,我當時覺得錢太多了,都不想再賺錢了,於是在公司玩遊戲,你說我是傻逼我大聲回答,Yes, I am.
後來金融危機爆發,做趨勢的大發一筆,我們做特殊方法的就慢慢被淘汰,曾經我在華南地區每日業績可以到前三名,成就感妥妥的,後來幾乎淪為屌絲,把預定的寶馬M3退了,因為SEC管理越來越嚴格,所以漏洞幾乎沒有了,09年以後,許多股票1美元以下,哥卧薪嘗膽去北京其他公司當間諜把做低價股的方法學會回深圳幫我老闆東山再起,自己也開了公司,但好景不長,美國股市復甦,一美元股票幾乎消失了,然後方法又失效,公司迅速倒閉,我淪為在家兼職的趨勢交易員,到現在為止,白天在國企上班,夏令時不做股票專職鍛煉身體,冬令時做美股到12點,沒有了當初的輝煌和激情,變成了業餘的愛好,整個業界凋零,論壇無人去,我的很多同事幾乎都轉行了,但仍然有大神,我認識一個只做了兩年股票,得高人指點,兩年深圳全款買別墅,目前一個月五萬美元的收入,但別人方法不外泄,是的很殘酷,別人幾乎不會教你任何東西,完全靠自己,當初你有幸進入好公司你瞬間高帥富,但你進入的公司沒方法,你就很難發展,我當時完全憑著一股熱愛和熱情,幾乎窮成狗了但仍然堅持了下來,上天看我可憐讓我一段時間茅塞頓開賺了一筆,但我驕傲自滿很快就又失去了機會。
這一行的工作是充滿刺激的,但人性的缺點被暴露無遺,你會時刻與自己的貪婪,恐懼,懦弱,情緒失控做鬥爭,還會無意識的攀比,嫉妒,你身邊的人一晚上賺上千美元,而你是虧錢時那種著急難以形容,當然,這都是初期剛入行的時候,那時候做夢都是看到K線圖,那時候從賺五百到虧五百坐過山車會在地上著急打滾,那時候可以為了學方法全國流浪,那時候被最好的朋友為了美股的方法背叛和欺騙,這一切如同是夢,更像是人性的修行,但如今這份經歷仍然歷歷在目,人變得淡定從容,這些故事成為一輩子寶貴的回憶。
我的思維混亂,但都是肺腑之言,我在工作的間隙給你回復,加上昨晚巴西誇張輸球我蛋有點疼,很多東西交代不清楚請見諒。
我是做電子化交易的,2010年底入行,也算day trading吧。畢竟latency不是micro seconds量級的。
12年報稅的時候我走進報稅公司,在預約的accountant面前坐下。他問我是什麼職業?我說我是quantitative analyst。他說我知道,你的title里寫了。你具體是幹什麼的?我說我是trader,我trade stocks。他微微嘆了一口氣說:「I was once a trader. I traded equities in India." 我驚訝地問你為什麼不繼續做下去,在美國trade stocks? 他說 "You know, trader is a job for the young people."
我覺得這是對trader這個職業最好的寫照。
我們做電子交易的非常穩定,入行三年多,除去最開始完全不知道自己在幹什麼的幾個月,虧損的天數用一隻手都能數過來(除去伺服器bug崩潰這種,那就沒辦法了)。每一天上萬筆交易,幾百隻股票,就彷彿一個個戰場讓人腎上腺素飆升。做對還是做錯,PL不會說謊,一個人很難在短時間內看到自己決定的後果,day trading可以。不管你怎麼粉飾自己,不管你的ego多麼強,市場都會把你的錯誤血淋淋地呈現,不給你任何否認或狡辯的機會。所以在這三年多時間裡,我每天都經歷的無數個自省的過程,給我的感覺是,這三年比之前十年成長的都多。
這一行的競爭異常激烈,曾幾何時,prop shops都喜歡招職業運動員。trading和比賽或者戰場沒有任何的區別:殘酷。你必須go aggressive或者go home。即使是同一個公司的兄弟,當我們打開軟體開啟策略,競爭就開始了。你不能賺錢你就被淘汰,不管你多麼有經驗,入行多少年。
在我入行的2010年末,day trading和hft已經走過了最好的時光。這行最開始大約在兩千年,交易所用分位制替代了分數制,業界大佬和剛接觸電子交易的dealer們發現了交易機會。聽我的前老闆說,他們2004年左右寫了個策略進行美加市場間套利,然後在兩年後徹底不賺錢了。這或許是這行很好的寫照:策略在短時間之內徹底過時。江湖傳言,Citadel有一個運行十年並且還在賺錢的策略,這簡直可以用傳奇來形容。一般的策略也就2-3年。隨著2007年的交易所改革,大量的floor trader開始了day trader生涯,監管的漏洞讓大量的broker dealer如雨後春筍般興起,day trading和hft贏來了最好的時光。我聽說08年的時候我們公司的trader一天可以賺1萬多美元,好的時候甚至能到4萬多。但好景不常,因為大家的策略都差不多,為了更好地execution,這行演變成了拼速度和拼爾虞我詐能力的arm race,而那些付不起高昂線路費用的小trader被迅速淘汰,這就是我入行時候的光景。
這行非常的殘酷,一個prop shop招100人進去,大概90個都在前6個月淘汰了。知乎上很多人在股票里虧了錢覺得無助,跑上來問怎麼賺錢?事實是,沒有答案,放棄吧,做點別的——是的,沒有人可以幫你。也許你缺乏運氣,就猶如高考失利,但沒人會管你,你會被淘汰。剩下的10個能撐過2年的也就3-5個,但是2年後市場風格變了(策略有效期一般2-3年),也不一定能撐過5年。一個人要指望這行做到老,幾乎是完全不可能的事情。業界大佬倒下的多了,我曾經實習的地方,一家100多個trader的prop shop,也在去年轟然倒塌。
trader就如同士兵。每個人都嚮往衝鋒陷陣,但你真的做好犧牲的準備了嗎?沒有任何演習,沒有任何理論知識能保證你遠離死亡,取得勝利。而且,有誰能當一輩子士兵呢?
Trader is a job for the young people.
另外,這行非常那啥,具體的 @楊博麟已經說了,是這樣。爾虞我詐太正常,能找到信任的人合作非常難。這行沒有任何操守可言,誰會在錢和美德之間選擇美德?Seriously,你真的願意放棄100萬選擇美德?我這幾年經歷過的應該也是所有day trader經歷過的,被忽悠被坑被騙被朋友出賣,簡直就是一部血淚史。好在收穫也是很多的,也學會了很多戰鬥經驗。
回顧我入行這幾年,真是機緣巧合。在市場上賺錢的方法千千萬,但你必須有運氣才能發現幾個。幸運的是我發現了一兩個,在不斷改進下現在還在賺錢。監管的改變,漏洞的改變,分分鐘就能讓一個人從天堂到地獄,所以我時刻都有危機感,不會大手大腳花錢。不管賺再多都讓我不會自我膨脹,不管賺再少也不會讓我自怨自艾。每天經手那麼多錢,反倒是覺得錢像數字了,就那麼回事。也就是說,正確地認識自己,不對未來恐懼,謙卑地對待金錢,也許是我做這行最大的收穫吧先說一下,可能我的觀點會和樓上部分朋友的不太一樣。所以,我覺得有必要先介紹一下各自的背景。公司背景不同,公司賺錢的模式也很不一樣,Day trader的各自感受、看法當然也會有很大出入。以下僅代表個人的看法。
目前在一家算是global的公司做Day Trader。我們這個trading firm屬於prop shop。公司大老闆做了幾十年的交易員,算是很出色,從最開始在LSE的trading floor上做open outcry,到後來開始做clearing,再把公司開到歐美亞非四洲(算上clearing加起來應該有接近20個office),其實還是得感嘆一下,這個猶太人,挺厲害的。公司去年在肯亞,對,你沒看錯,在非洲還開了一個office,今年在大陸中部地區又開了一個新的office。公司具體利潤我也不清楚,但有一點應該可以清楚,公司發展十多年,一直以來還是很健康向上的。這恐怕和樓上普遍唱衰的主流聲音背道而馳。
下文我會簡單講講,不同的公司盈利理念不一樣,所導致的結果將會是會有那麼一小部分公司愈發壯大起來,重要的是得隨著市場、技術、經濟周期的改變自身做出相應的調整。我個人認為,我們公司經營理念還是非常精明的,並且我認為這些是可以複製的。
先按照樓上一部分朋友的思路也來唱衰一下Day trader吧。確確實實,隨著algorithm trading越來越多,做day trading越來越難賺錢了。這點從你的無效round turn、P/L上非常直接的表現出來。機器人總是比你快,比你假,比你更能知道現在絕大部分的市場參與者他們所做的操作。做day trading基本上意味著在前面一兩年,你只能夠做出當前市場上看過去的最佳操作,做中長線公司可能不允許,自己可能也還不具備那個實力。最主要的是,Day trading相對hedge fund等一些大哥來說,hold長線所獲得回報顯得太可憐了。再加上目前全球市場都處在回暖期,各個國家都維持在低利率,市場想過來說太死寂了(我目前做的是一些利率期貨產品,所以對於類似於US 10 year treasure這類東西有一些了解)。同時這一行也是年輕人乾的一行,緊張刺激,所承受的壓力,也是常人難以想像的。工作的前一年裡,女朋友對我說,可以在你下班後一眼看出你今天是虧錢了還是賺錢了。這應該是Day trading對人心理、業餘生活影響的最好寫照了。最坑的應該是時差,我們做Aisa market相對來說還好,那些做歐美的可能真的有點拿命換錢的意思了。另一方面,有些市場,比如我們市場,是幾乎24小時的,在中國做trading意味著當美國出點什麼情況的時候,你還在呼呼大睡,這對Day trading應該是致命的了。
以上應該大致講了一下我所做的day trading不好的地方。下面我再講講一些day trading 誘人的地方吧,中間我也會穿插一些我們公司一些比較獨特的理念。
先來談談存活率吧。可能整個trading行業,確實如 @TemetNosce等排名靠前的幾位回答的一樣,非常低。具體數據我沒有,淘汰率達到90%也是有可能的。但是我懷疑的是,這種類型的公司,這麼輕易的招一個人進來,如 @Mr.Crain所說的,沒社保沒底薪,公司招人的成本如此低,當然流動性會非常大。我認為並不是所有的公司是這樣的,尤其是好的公司,招一個交易員會非常非常的謹慎,至少我們公司是。而且,也可以給一個我們公司大概的比例。我們product相對存活率高一些,同一批進去的十個人,現在只走了一個,其他都在較為穩定的在盈利,只不過賺的也不多。就我粗略的估計公司因為交易水平不夠被淘汰的(其他原因離職不算,類似繼續念書、隨男友移居等原因)大概在30-40%。總之存活率吧應該是遠遠高於5%10%這種水平的。其實公司裡面,大部分的員工學歷背景還是過得去吧,大部分都是985吧(感覺+HR洗腦……),TP也有不少,更牛逼的也有Oxford、Harvard、MFE of Princeton,整個trading floor上大家相處的還是蠻愉快的。所以存活率這點還是得看公司是以什麼方式招人。我們公司會有一輪筆試三輪面試,再對學歷背景會做一定考慮。公司會提供一個和普通工作差不多的base(相對一部分工作來說可能會少一些),社保、商業保險這些都是有的,算是比較正規的吧。
再來談談收入。這點恐怕是大家很關心的。trading這一行不穩定性應該是最大弊端吧。office里有人去年150W rmb(提成後,稅前),今年幾乎沒怎麼賺錢。其他office也有1million刀甚至幾million刀(提成前)的,一年下來也相當可觀吧。但是,請記住一點,拿top performance來比較,沒有太大意義。現在一個好的產品經理或者好的銀行客戶經理賺這麼多也是常見的,甚至據說在鏈家賣房子,那會兒行情好的一年都一百多萬,別人還是中專畢業,這怎麼能比啊?因為我之前是念EE的,所以很多同學朋友在BAT,據我的了解,我們公司的Average 水平(工作兩年後),應該可以領先同等學歷的人一兩年左右吧。這個也和各個公司bonus比例有很大的關係。具體也不深究,感覺做day trader,若是你是較好的學校理工科畢業,一般收入都還不錯。Day trading入門門檻較低,說到底也就是一個低買高賣,當然期間種種fundamental、technical analysis必不可少,反應快也是必備之一。對於我沒有金融背景,轉入金融行業,是一個可行但也有缺陷的途徑。好像扯遠了……
再來聊一聊很多朋友提的量化交易吧。從我主觀的推斷,在一部分答友中,感覺day trading已經沒有任何前途,應該趕緊隨大流轉去做量化。但從我的角度來看,好的量化門檻會非常高,也不是想進就能進的。於此同時,我們公司也有不少MFE的,但是可能也是沒找到合適的工作吧。並且,在當前中國的金融圈,做量化恐怕無論背景還是技術,都落後遠遠一大截吧。這一塊自己沒太了解,只是感覺量化確實在影響絕大部分市場的時候,day trading或許也會轉型,去賺一些quant賺不到的錢,當然這些錢對比那些會少很多,但是做好了,應該會比碼農多不少吧(不是黑碼農,只是覺得碼農的薪資水平是一個比較好的benchmark)。
再來簡單說一說公司盈利理念不一樣的地方。說句心裡話,感覺公司還是很摳的,提成比例不高,招來一堆local talented,賺的錢大部分給它,他還做清算公司賺你的手續費,實在是有點坑。從每一個trader的角度來看,這實在是很差勁;但是站在一個想要從金融行業中獲得穩定且增長的利潤的猶太人角度來看,又不失為一種精明的手法。具體的還是不吐槽了,只能先強大自己再去改變環境。
大家對day trader苦逼的地方說了不少,我倒也想說說它好的地方。
第一,你會很自由。大家都是在搬磚,其實相比較投行諮詢那種一個有一個的deadline,我們還是比較自由的。當你心情不好,老闆會鼓勵你不要交易,好好休息。你覺得最近太累,每天上班來刷個指紋,然後在座位上刷一天知乎也是可以的。當然,你要想賺錢,當然得付出努力得一直待在市場中,看見趨勢來了抓住一筆,其實真的可能是別人一個月的工資,幾分鐘的事。但風險和收益成正比,你也有可能欠公司這麼多錢。
第二,同事環境氛圍不錯。大家各賺各的錢,當然有時候還是會羨慕一下的。每周打一次德州。辦公室政治比較少。只是遇到risk比較緊的老闆,你會有點tough。
第三,就是周末永遠雙休!!!加上從今天開始的聖誕節假期,你會發現,還是蠻滋潤的。
總之,行行有本難念的經,只能不斷攫取工作給你帶來的利益,這樣你的每一天才會成長。
給大家po幾張我們的trading floor,並且繼續和大家聊一聊我所認為的prop trading的可能的發展方向。
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感謝大伙兒的贊!能和很多朋友交流實在難得,後悔自己不應該先前一直潛水。
感觸很深,現在不僅僅是隔行如隔山,同行裡面cover不同領域的朋友所了解的都千差萬別實在是覺得大家應該多交流互助。
等在知乎多待一陣子,想找一個可行的平台,來促進咱們這些喜歡交易的人互相之間的交流和信息共享。
有一點毫無疑問的:中國金融行業未來十年必將迎來翻天覆地,我想我們可以做點什麼的。
言出必行,po張我們trading floor上的圖吧。其實也沒大家想像的那麼神秘,就是屏幕很多。只不過那些有錢的trading firm真叫是一個高逼格啊!可以去看看:Jane Street
另外,有朋友問我現在有哪些好一點的trading firm。這個網站有一個我覺得還蠻全的,大家可以去看看。Proprietary Trading Firms 可惜的是現在大陸很少有這些公司的office,我們公司算是list為數不多的公司在大陸有office的。
我們公司其他office的trading floor:
(照片刪了)
-----------------------------------------------------------------------------------朋友圈裡看到一個我們公司的介紹,還挺全的……http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3MzMwODcyNA==mid=203743265idx=3sn=5bc7b5cbcb99a37daf9bf2691b77430escene=2#rd1. 夕陽產業,快要被淘汰了。
2. 在國內做得很多不正規,拿60%利潤一點也不高。但其實在美國基本上是90%和100%利潤分成。公司齋賺手續費。不要小看手續費,一個月下來上千萬美元並不稀奇。美國原來有很多家day trading firms,目前legal且盈利的兩隻手數的出來。國內的可能已經沒了,現在美國監管也嚴格了。
3.未來還是自動化交易和高頻的天下,這是趨勢,沒有什麼好不好的,你無法抗衡趨勢,註定是要這麼發展的。
4. 淘汰率大概是90%,六個月內。5%的人能穩定盈利超過兩年。
5. 很賺錢而且日子很輕鬆?那說明一你運氣好,二你運氣好。幾乎所有穩定盈利的日內交易員花在盤外分析的時間比交易的時間多。
6. 在國內就不要做美股日內了,身體更值錢,可以做長線投資。在美國的,學好CS和演算法,早日進去自動化和高頻的領域,或者還是走傳統的asset management/portfolio manager路線。
7. 每個人的體驗肯定不同,風格不同,無論是自我剋制型還是情緒釋放型我覺得都可以,適合自己就好。這個職業就是在挑戰自我,不要把目標定位為戰勝市場,定位為戰勝昨天的自己。虧錢了,shake off, 重新來。賺錢了,抽自己兩巴掌,不要得意。
8. 要有存款。花錢要剋制規劃好,積累一定程度的利潤以後不要買豪車,要買房子。很多人以為前來的容易不珍惜,要知道虧得更容易。我自認為已經在從事最有挑戰的工作了,我想工作的更久一些,一直挑戰下去。而不是過早消耗我的青春,大悲大喜地然後平凡的老去,那才是認輸呢。共勉。具體工作上面幾位前輩都說的很具體了,我來說說自己做了快一年美股交易的感受和體會吧。
1.這是個很低調的行業。剛接觸到這一行的時候感覺就像發現新大陸一樣驚喜,在距離畢業還半個月的時候作為工科生的我都根本不知道還有這一行,而且這一行已經在國內發展了近十年。這讓我感覺到自己一直以來自以為上了大學後見識大大提升是多麼地自以為是,世界這麼大,有太多我們不認識不知道的東西了,有太多的驚奇等待我們去發現。固步自封大大要不得。
2.遊戲練手速。每天凌晨,下班後,大家的餘興節目除了回家補覺就是玩遊戲,早早就見不到的單機遊戲流星蝴蝶劍在我呆的這公司大放異彩,經常上演大亂斗。帶頭大哥美其名曰,鍛煉手速,培養感情。
3.止損。對我影響最大的就是開始的時候要求我們的及時止損。作為射手座的我,從小到大都是大力發揚熱血動漫中的不顧理性,隨性而為。這是我的優點也是缺點。但是在交易上,看著虧錢不肯賣,看著漲錢盼著再漲,這是最大的忌諱。交易的時候,不僅要求手速快,還要求保持理性,嚴格遵守交易記錄,不能殺的眼紅失了理性。開始的時候我一度認為太反人性了。看著簡單,嚴格執行起來可不是那麼輕鬆的。
4.落差。這一行早就過很多人,他們最後取得的財富是當時剛出校門的我無法想像的。老大讓我看的書中,我記得那位牛人好像是有一個月45萬美元的提成,記不太清了,這怎麼能不讓射手座熱血沸騰,放在現在的話形容就是感覺自己分分鐘鍾迎娶白富美走上人生巔峰,什麼總經理ceo誰稀罕。但是現實是殘酷的,這一行淘汰率很是殘酷,半年一直在賠錢畢不了業的大有人在。所以想入行的的自己考慮。
5. 沒加班,工作時間固定,自由時間多。年終業績好的有獎勵,我經歷的那次是新馬泰旅遊,不知道別的公司什麼樣。我們根據美國開盤時間上下班,所以,我們都是夜貓子。別人下班回家吃晚飯的時候,我們才睡醒沒多久走在上班的路上。別人在鬧鐘響起的時候,我們要麼剛剛鑽進被窩要麼還在在回家的路上。所以科比問你見過凌晨四點鐘的太陽嗎,我會心中默默念叨,必須的,四點才下班呢。
6.對生活身體等方面的影響還是蠻大的。有好幾次,周六凌晨下班,被朋友拿出來逛街喝酒,一直玩到周日凌晨,還有過玩到周末晚上的時候。現在想想當初就是作死,這麼折騰身體。至於女朋友,我白天都睡不夠,除了女同學喊我出去逛街,連認識異性的機會都沒有,比我做程序員的同學還慘。我本科是cs。
手機打的,先到這裡。很刺激,PL每天上上下下(其實習慣了),賺錢的感覺很爽一般不會覺得累,除了輸錢的時候,所有的疲憊都會一下子湧出來。
這可能是全世界最爽和最不爽的工作。如果你足夠牛,每天只用動動滑鼠你就賺了別人一個月的錢,沒有老闆也沒有客戶,想去哪就去哪,只要有電腦和足夠快的網路就可以賺錢。。。這些不是不可能,也不是我吹牛逼,但是據我所知只有很少很少的日內交易員可以。
同時要說,市場大多數的人是賠錢的。。。而且錯誤的操作會讓你辛辛苦苦掙來的錢一下蒸發掉,因為這是一個和日常認知時常背離的遊戲,反人性。不是聰明就能賺錢的,也不是你認識多少人別人教你就學的會。總之,是一種很特別品質的人。
同時特別刺激,在重大事件發生的時候,如果操作得當也許你會一小時賺一年的錢,相反也可能會虧很多。。。有時候就像一個瘋狂的賭場。07年到10年,三年半美股DT經驗。
可以選擇日內趨勢,或者做秒級。秒級交易只看盤口,方法很多,掛假牌,吃假牌,做XP,吃XP,釣魚(僅限納斯達克的極不活躍股),不亦樂乎,不用任何技術指標,更與基本面無關,只看盤口,跟打牌差不多。
美股日內交易,主要就是練習對盤口的觀察能力,分析對手盤的操作風格。
舉個日內趨勢被坑的例子,08年四月份(具體哪天忘了),BRCD前期一波下行止跌後,想抓個反彈,當天開盤7.17,衝破7.25關口LONG進去,止損定在當天開盤價。LONG了20手,買盤始終掛了230+手(此股當時不活躍,230手就是相當大的掛單了),賣盤50+手。進場後就跌,忍,心想反正下面有人拖著,我跟著撿點小魚小蝦就行。跌了2點,買盤掛單突然變成250+,但賣盤買不透,心裡有點擔心。沒出,再忍忍,之後反彈3點,賣盤撤了,變為掛19手,有點戲,加了20手,發現賣盤還是掛19手,心裡一沉,賣盤掛假牌。完事開始跌,下跌3點,買盤掛單變為270+,明白了,這是對手盤讓我出場,乖乖聽話,知道賬戶資金干不過對手,也沒必要等止損位了。平倉後,掛單變為230+,因為一次平掉40手,也算大單,有跟風SHORT的,20手,30手的開,買盤掛單始終230+,驗證我的判斷,跟風空的廢了。事實也是,主力發力,吃掉上面掛假牌的空頭(除了主力自己之外,還有人掛賣盤假牌),最終當天高點7.44.
這個例子是比較典型的,其實也是小散對抗主力的縮影。美股日內,尤其是交投不活躍的股票,小散和主力,有時可能就是幾個人。試探對手盤能力,要是打不過就撤,對手連讓你跟著喝湯的機會都不給,如果我不出,還會跌,買盤還會掛270+等著我。當然最終他還是要拉股價,但之前的挖坑幅度是我承受不了的。
其實想想當時也挺有意思,除了技術分析以外(秒級交易真心用不上技術分析),與對手盤的較量也是一個重要的收穫。熬了三年半,身體吃不消了,拿著第一桶金,殺入國內商品期貨。只做過半年。在此留言算作總結吧。
和@TemetNosce 不同,本人從事的不是高大上的電子交易,而是手工操作的。我進去的時間是07年9月,走的時候是08年4月。目前來說,我是接觸過最好賺錢的工作之一。入這行,最好就是一張白紙進去,最好沒有炒股經驗,最好剛剛畢業,最好小於30歲。因為人越老越多經驗越是羈絆。
如 @楊博麟 所說的,我們這批國內最早的交易員,都是swift公司的。Swift Trade的提成真的低,但是他的系統做得真的好。
每天的交易時間是開市後15分鐘到收市前15分鐘,以此避開了不穩定的時段。美國中午時段成交量少,一般我們也跟著休息吃宵夜。另外定期公布數據近半個小時,或突發事件,都會暫停交易規避風險。
第一個晚上因為賬號沒下來,一般都是模擬炒股。第二晚開始正式交易,每一個交易員都是從 USD$ 5000 開始的。經理會要求你只能參與哪些價位的股票。每天都有最高虧損,超出了就爆燈,然後整個軟體自動清倉,人工不能再操作了。Swift Trade的軟體,每天會根據你最近的表現,增減你的交易總金額。如果你連續幾個晚上盈利,你的資金總額很快就上去了。第一次月賺 USD$ 2000 開始就算畢業,以後開始有提成。也就是說每天晚上賺100左右就達標了。所以這個目標不難,只是一般的人都要經過半年左右的時間完成。
進入公司剛開始幾天會有數字在你腦子裡跑啊轉的,可能還會失眠。不過這都是很容易適應的,財富對交易員來說,只是一堆數字而已。然後剩下的時間就是等待,等資金總額、盈利上去,等畢業。
從事這一行的人的思維都很直接,因為這是最直接和錢打交道的工作。進公司的第一天,老闆就很直接的說:"我們就是搞投機的!我們的目的就是賺錢!"如果你和其他公司老闆人事說,來上班是沖著錢來的,他們就只能可恥地笑了。
這種直接也就導致了你如果賺不到錢就被淘汰的命運。這一行的生命周期是比較短的,一般5年左右。這可能和股票市場的周期性相關吧。
無論交易員在哪個市場交易,一般來說用的軟體都可以看到10-15檔的level2行情。此時,對手的盤面看得一清二楚,交易起來十分透明。所以一般的Day Trader都是靠震蕩賺錢,只會考慮到這20-30個價位的事情。雖然公司也希望有人能做趨勢賺點大錢,但是做趨勢需要承受的風險大,因此在做趨勢很難流行,交易員自然很少關心整個大環境。如果整個股市環境發生變化,可能一夜之間,Day Trader再按以前的做法來做就行不通了。做法不適應整個大環境,被淘汰是很可能的後果。
淘汰之後能做什麼?做到5年的交易員應該有幾十萬的存款了,某種程度上來說,是自由的。提早做好規劃的話,基本上不愁出路了。開店做生意是常事,我前公司的老闆賺到錢後在公司樓下開了「RBT」,實業、資本投資兩不誤。而我的大學同學,回家鄉合夥開Day Trading公司,現在應該也賺到盤滿缽滿了。畢竟做自己最熟悉的東西,更容易賺錢。最困難的是中途轉行打工,畢竟交易員賺得都是快錢,打工賺得都是血汗錢。這就好比打遊戲從簡單模式直接切換到超級困難模式。
整個行業的情況就說完了。也許是我已經離這個行業太遠、太久了,所以寫起來沒有前面兩位仁兄那麼激情澎湃,反倒看起來風平浪靜的。如果你進了這個行業發現不是那麼回事,還請見諒。
最後,也寫寫我自己離開的原因吧。最主要的原因是,我剛畢業哪裡也沒去就在家裡呆著,有莫名的恐懼感,我還是想去看看外面的世界的。如果當時我是在珠三角找到這份工作的話,可能不會離開。而我到深圳之後,也嘗試找過相關的工作,可惜當時沒找到。至於和大部分人的時間顛倒,和普通人沒有交集,那也是一部分的原因,不過如果你能想到幾年後的無憂無慮的生活的話,這些應該都能克服。
至於我為什麼只做了半年也有這麼深的體驗?是因為日內交易員是一個時間高度壓縮的職業。幾乎每一個交易都是爭分奪秒的,永遠都是跑得快的那個有肉吃。一個晚上能做上百個交易,放在國內一個專職的股票交易員可能需要半年時間,業餘投資者可能需要5-10年。在這種高度壓縮的時間裡,人自然也就高速成長。
總之,我很感激在這一行待的半年時間,它讓我掌握了交易員應有的一些素質,很大程度上的影響了我現在的交易。我現在在業餘時間也會參與期貨交易,雖試過一天把3個月工資虧掉,但總的來說,它幫我賺了不少零花錢。So,交易將會是我終身的事業。
最最後,感慨一句:看來我以後還是回答自己懂的事情比較好。這個問題問的好,剛好有一個live講的是在國內做A股日內的
在機構做A股日內高頻的日子
同行們好,我是魔都一位day trader,07年入行,千言萬語,不知從何說起。
我經歷了07 08 09三年,dt最黃金的三年,從最初的swift 以色列海法交易室原始版本坐莊方法泄露--即利用華爾街諸多HFT(high frequency trading)公司程序單漏洞刷單--到幾近無敵的08年hold brother,title等平台wash trading超級bug,到10年因身體原因(腰肌勞損坐10分鐘就要花20分鐘站起來)轉行做國內期貨,回歸正常作息,再到11年初身體康復後再度回歸北美市場(nyse nasdaq,tsx),同朋友合夥搞了個小的branch,掛靠在swift下,再到15年公司散夥--帶出來的trader走了幾個,自己單幹幾個,只剩我和合伙人還有為數不多交易員,除去我自己的穩定trading收入外,餘下公司帶來的盈利剛夠cover房租,一年大概20w左右,所以和合伙人一商量,索性就散了,自己回家單幹,0成本,掛靠在某小平台下,白天a股,晚上加股/美股。
雖然我同樓上一位同行一樣,這7年多近8年的dt生涯,除了剛入行07年5月份第一個月虧損以外,剩下1600多個交易日虧損的天數不超過20天
我還是要說,這行確實不是人乾的。。不過話雖如此,trading還是世界上最棒的職業
錢來的太快,去的也太快。這些年我是存活下來了,但是身邊太多太多太多的同事,校友,那些在trainee階段我覺得天賦很棒的人,那些一個盤前賺5w刀的人,那些23,24歲同齡人還在3,4000塊工資的時候已經月入10w ,20w的人,很多都走了,有些賺夠了,離開這行,每回聚會吃飯,無論現在在做什麼,幾乎無一不例外的說,如果條件允許,還是想回來做trader,自己單幹也好,幾個朋友組個小辦公室一起做也好,有種一日trader終身trader的趕腳。還有些天資極棒的,卻沒有挺過最初的三個月,6個月的兄弟,或者經歷了大起,緊接著被一個大落打敗了的。。
這份職業可以令人極其厭惡,常年日夜顛倒(偶爾做eu或日本還能作息正常點),社交圈極度萎縮,每天6個半小時高壓。這份職業可以令人厭惡自己,自己人性的所有缺點全部暴露,膽怯,恐懼,不自信,憤怒,不基於事實的莫名抱有幻想,各種極端情緒,最可怕的是,這些缺點並不展示給世人,只展示給自己,通常來說,」掩飾「才是符合正常邏輯和正常人性的慣性:給自己找理由是正常的,而像一個dt一樣無時無刻否定自己,告訴自己是個sb,並且解構2分鐘前某筆trader的錯誤是不正常的,是」逆人性「的。。這就是這行最難得地方
trading這份職業也是最棒的,一個trader可以毫無顧忌的告訴任何一個人,只要我想做的,沒有做不了的,因為世界上最難的職業磨練了我。這不是雞湯,這是事實
daytrading也給了我們這批國內迷茫一代一個出路,我同批入行95%全部是985畢業,要麼復旦要麼交大,要麼同濟,雖然淘汰率也接近95%,但這個行業至少給我們看到一個希望,那就是如果你足夠聰明,你就能賺錢,如果你天賦還過得去,不是特別牛,但很勤奮,你也能賺錢,或許有人會說,其他行業也適用這個道理。沒錯,但沒有一個行業能像做交易這樣超出一般人想像的賺錢
其實我入行的時候daytrading已經在北美是夕陽行業了,因為大量的HFT公司崛起,把電子化交易發展到了極致。這些僅靠一年1億美刀純硬體/軟體支出的」交易團伙「,要我說是最沒有技術含量的,然而卻又是最高科技的公司,他們的理念已經超越了超短線dt,原來一筆交易可以在你顯示器lv2上還沒顯示的時候就已經完成了,原來好多iceberg單都是hft公司研發出來的演算法。。可是隨著sec條款越來越嚴,hft公司黃金時代也一去不復返了,大洋彼岸的我們,這成百上千個把hft公司程序單當遊戲外掛來研究的中國小子們,好日子也一去不復返了,於是大家都回歸到了做趨勢,做波段,搶帽子。。接著人又少了。。
此時應有悲壯的配樂,這該死的dt啊。。不過作為一名職業trader,最大的職業道德還是賺錢,如果不賺錢去感傷別人的離去,那恐怕才是最大的失職。
ps:樓上某位對day trader的評價我完全同意,但是對於trading的分類恐怕有待商榷。在我看來,無論你是day trading,swing trading,還是long term trading,本質上都是投機,只是不同時間跨度的交易系統的複雜程度不一樣,時間跨度越短,風險越小,盈利越穩定,當然獲利也少,長線交易當然賺的多,但是長線是絕對比短線超短線需要付出更多更大的努力的,一個穩定的長線交易的模型,其所需要的訊息是全方面的,交易品種所牽涉的行業信息,牽涉到的國家政策信息,跨國的地緣政治因素,在我看來一名長線交易者/模型(穩定的)就是一本百科全書,絕不是一兩個藤校或top2數學統計學phd的quant就能cover的。但是本質上還是傳統投機手段。
真正徹底改變玩法的只有hft,高頻交易,完全不講道理
我想從我的角度說說吧。
國內日內交易從05年興起的吧,到現在我一直從事這行。很刺激,不過也的確很消耗身體。
從入行到現在,有一天賺過幾萬美刀,也有一天賠過幾萬美刀,不過大部分時間都是穩定在一個月幾萬美金的盈利。所以我依然留在這行。不過隨著自己年齡的增長,身體透支太多,整夜的忙活已經吃不消了。目前捨不得這行,也沒做過別的規劃。
這行在國內目前大多數是靠手吃飯的。屬於廉價勞動力。最賺錢的還是掌握獨特交易策略的-無論的抓漏洞還是投機取巧。
淘汰率高是在哪個階段都存在的。從你被選入這行開始,直到你忍受不下去為止。
目前想表達的就這麼多,我剛玩知呼……以前在做,現在仍在做。
這行的來錢之快,是那些庸庸碌碌的打工仔無法想像的,我父母一開始更是不相信我能賺這麼多,以為我在搞違法的事情。他們是國有企業里老實巴交的工人,辛苦幾十年,年薪不過十多萬,而我半年的收入就番他們好多倍,牛逼的交易員年薪百萬很輕鬆。我們這群人,只有二十多歲的年紀,拿著大公司高層老頭子們一樣的年薪。
的確很累,也很刺激,唯一的擔心是,年紀大了以後,反應速度慢下來了,做什麼行業還能這麼快速的賺錢呢……09年畢業後進了一家公司,做紐交所,堅持半年,最後放棄了。放棄的原因有兩個,一是半年了還不能盈利,只做到了不虧錢;二是身體受不了,晝伏夜出,每天睡13個小時還是沒有精神,經常無緣無故的流鼻血。
嚴格的紀律性、無情冷酷的止損是關鍵中的關鍵,也是能在這一行生存下去的保障。
有種答案會被摺疊的預感……
我從入行就做DT,入行多久就做了多久。酸甜苦辣咸都經歷了,現在總結起來感覺就是爽,非常爽。24*5小時的開盤時間,想買就買想賣就賣,渴了喝,餓了吃,困了睡,乏了運動。有方向的時候加單加單再加單,震蕩的時候上下刷。交易間歇寫總結寫報告寫計劃寫一切對交易有幫助的文稿。
社交圈萎縮對我來說不是事,要做好交易本身就需要集中注意力。業餘有一兩個愛好,時間長了會結識到一群同好。沒有刻意尋求人脈和資源的交往反而容易得到他人的助力。
再好的交易系統交易軟體也是人開發給人用的。DT是一份非常美妙的職業,只是很多人沒有堅持到美妙來臨而已。
-----------------------------------------------------------------------------2016-3-21 更新
今天圈子裡(愛好圈,非工作圈)的朋友把我引薦給時尚芭莎市場活動負責人,也許作為她們的資源儲備吧,雙方還在溝通了解中。之前我說業餘有一兩個愛好,不刻意尋求人脈和資源反而容易得到他人的助力。做交易和社交不一定會有衝突,更有可能獲得不同的成就感。
拿自己做的日內趨勢來說
品種為股指期貨,因為波動大,太TM大了。
對個人而言,日內交易與其它股票交易什麼的相比,只是周期不同而已。
股指:一天也許即為牛熊周期
股票,10年也許為牛熊周期
不多廢話,上圖
2014.12.25 股指期貨1min走勢圖
2006-2010,中小板指數日線走勢圖
如果你非得說兩者有區別的話,我也無話可說。
看了這麼多評論,是不是大家都有點誇張了,年輕人只要給足夠時間都能穩定賺錢,除了特別笨的實在沒辦法。你賺那麼多錢熬夜有什麼關係,我倒感覺挺興奮的,挺開心的。還有你做到十二點或者一點不就行了,沒必要通宵
我現在差不多就是一個人工超短交易員,至於操盤手法,就是學了一個廣州的大神~我這半年大概月入2k,起始資金100,至於大神,一般是入金500,賺到5w走人,我見過他最厲害一天能在三環買個廁所!!!至於方法,大概就是爆倉幾十幾百個帳號不死還爆出心得找出規律就行了
「你是做什麼工作的?」
「我就是每天坐在電腦前面看盤。」
「哦,鑒黃師啊。」朋友的體驗結果:建議有穩定工作的輕易不要體驗。目前此位朋友還在做這行。
10年開始監管變嚴,再加上高頻交易的誕生,人工day trading越來越沒落了
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