古代突厥和現代土耳其是什麼關係?


2更

真好找到這個古老的問題,挖墳,扒土雞。

首先我們有一個清晰的脈絡,那就是伊朗被塞爾柱突厥人統治後,塞爾柱人派兵西征拜占庭,奪取了安納托利亞半島腹心地區,建立了臣屬於塞爾柱帝國的羅姆蘇丹國。羅姆蘇丹國在被蒙古西征消滅後,一股位於安納托利亞西北部的奧斯曼人崛起,最終建立奧斯曼帝國,最終在近代形成土耳其人。

大致是這樣的(圖中藍圈大略是羅姆蘇丹國統治區域,紅圈大略是奧斯曼人最早出現於歷史的的地方):

我們首先扒一扒,塞爾柱突厥人,到底是什麼人。

首先,在中世紀中後期,也就是突厥汗國已經不存在的時候,中亞的突厥化各民族有一個簡單的區分,那就是突厥和突厥蠻。

突厥,毋庸置疑了,無論其祖上是突厥還是以回紇為首的九姓烏古斯,都不重要,但公認的,他們自稱突厥,別人也認為他們是突厥,沒什麼異議。典型代表就是喀喇汗王朝。

而突厥蠻,又翻譯為土庫曼、土克曼。是突厥後後綴了個man,這個詞語最初見於在突厥汗國核心區域外,也就是脫離了突厥人世局土地的,像突厥又不像突厥的族群。最直觀的的翻譯就是「類似突厥的人」,也就是說,這些人來源不明,在泛稱時被歸入突厥,在細分時又區別於突厥。

在喀喇汗王朝的文獻資料《突厥語大詞典》中,有不少突厥語和烏古斯語(即突厥蠻語,見後文敘述)方言差別的敘述,別的方言舉例很少,然而這兩個語言舉例很多,說明在語言上,真的差異挺大的。接著還有個段落描述了這些人是亞歷山大東征時遇到的,因為長得像突厥卻又不是突厥,於是亞歷山大將其命名為突厥蠻。雖然亞歷山大和突厥……這個扯得有點荒唐了,但這個表述至少說明,當時的突厥人認為自己和突厥蠻是有區別的。

而在中亞突厥化的年代,有兩種突厥蠻人。

一個是南支,南支的突厥蠻人可以上溯到大月氏人、嚈噠人這些東方游牧民族進入阿富汗後侵襲印度的歷史。在突厥化浪潮中,大月氏人、嚈噠人這些突厥人幾百年前的老鄰居又被一小股突厥人統治(吐火羅葉護國),生活習慣上也接近突厥,所以就被其他民族也稱為突厥。

隨著薩曼王朝在中亞統治的確立,薩曼王朝通過與喀喇汗王朝的奴隸貿易來組建奴隸兵團——古拉姆,這個行為又使得大量突厥人內戰的戰俘因奴隸身份南下,和古代月氏人、嚈噠人及吐火羅葉護國的突厥人融合,被稱為突厥蠻或者突厥,這一股突厥蠻後來建立了伽色尼王朝、古爾王朝、德里蘇丹王朝。完全融入了阿富汗、巴基斯坦、印度的民族熔爐中,最後連突厥語也丟了,甚至到了現代,南支突厥蠻沒有任何突厥語族的後裔。當然最疑似南支突厥蠻後裔的,可能就是阿富汗的哈扎拉人了。哈扎拉人在《世界征服者史》一書中就有記載,可見,蒙古人還沒來中亞,中亞就有哈扎拉人了。

所以,南支的突厥蠻,的確是有突厥人參與的,而且吐火羅葉護國的統治者也是藍突厥阿史那氏,然而隨著時間的流轉。這伙突厥人的後裔可能連突厥語都不會了,只能被稱為突厥蠻。最後到了近代民族主義興起的時候,這些突厥蠻後裔要麼融入了其他民族,要麼乾脆就沒有了突厥的歷史記憶,已經和突厥毫無關係了。

另外一個,便是西支。

根據中國史料記載,682年,以樣磨為首的西突厥各部跟隨阿史那車薄叛亂,唐將王方翼在葛邏祿人的協助下在伊犁河一帶粉碎了這次叛亂。戰敗後的樣磨人領袖烏鶻帶著殘餘人馬往西面逃遁而去不知所蹤。

接著,根據根據阿拉伯古代文獻記載,在哈里發馬赫迪統治時期(775-785年),爆發了木坎納起義。有一股突厥人,自稱烏古斯人,他們因為被東方的葛邏祿人打敗無家可歸,投奔木坎納起義軍並皈依伊斯蘭教。隨著木坎納起義的失敗,這些烏古斯人也就淡出了阿拉伯歷史學者的視野。

這兩則史料,是唯一能對應西亞烏古斯人來源的史料了。游牧民族有以大功勛部落酋長而命名整個部落及民族的習慣,比如塞爾柱人的名稱便來源於第一個將他們代入阿拉伯帝國政治核心的酋長塞爾柱。而烏鶻這個被王方翼和葛邏祿人擊敗後帶著殘餘西突厥部落西逃中亞,經過艱難生存和遷徙,最終在加入木坎納起義時被中亞人將這夥人稱為烏古斯是很有可能的。因為烏鶻這個人名,或許用的就是烏古斯這個詞語。

所以說,為什麼史料中將九姓烏古斯(即回紇部落聯盟)和烏古斯人(即西支突厥蠻人)記載為兩個截然不同的族群呢,明明一個名字啊。其實說白了,前者九姓烏古斯才是真正的突厥汗國時代的烏古斯人(然而現在要論述歷史只能講他們稱為九姓烏古斯,不然就混淆後者了),而後者直接叫烏古斯人的,其實是以烏鶻這個帶領他們遷徙給他們留下英雄般歷史記憶的人物命名的新族群了。而這個新族群的主要來源,是西突厥的樣磨人和突騎施人。

然後,很長時間,沒人記載這些新的烏古斯人幹了啥。

這時候,波斯文獻填補了空白,根據波斯文獻《世界境域志》記載,在10世紀時期,花剌子模沙漠地區,已經被烏古斯人統治了。花剌子模沙漠,指現代的兩塊毗鄰的沙漠:一塊叫克奇爾庫姆沙漠,位於烏茲別克西部;另一塊叫卡拉庫姆沙漠,位於土庫曼。

也就是說,由於阿拉伯帝國對中亞北部統治的虛弱,這些本來投奔木坎納起義軍的烏古斯人,已經不知不覺地佔領了裏海以東的沙漠地區。

而裏海以東的沙漠地區,也不是沒主人的。在很古老的年代,需要靠希臘文獻解讀中亞史的年代,裏海以東沙漠的主人是大益人。在突厥征服中亞的年代,裏海以東的主人是花剌子模人(或譯為火尋人)。

也就是說,先不論大益人哪兒去了,但裏海以東沙漠,是花剌子模人的地盤。而花剌子模人卻是一個並沒有形成一個較穩定民族的族群,甚至我們現在連花剌子模人的母語都無從得知。蒙古西征後,花剌子模人就蒸發了,基本上是被其他民族融化光了。

那麼很明顯的是,在10世紀的時候,烏古斯人可能征服並同化了花剌子模人,也可能是沙漠中的花剌子模人收留了烏古斯人並被烏古斯人同化。而沒有被烏古斯人完全同化的平原花剌子模人,一直堅持到了成吉思汗的年代。

而日後的西支突厥蠻,也就是土庫曼人的祖先,其實就是花剌子模沙漠中的沙漠花剌子模人和新的烏古斯人融合而來的。

根據《突厥語大辭典》對這伙新烏古斯人的記載,他們在同化花剌子模人的同時,還在花剌子模建立了一個以「葉護」為最高君主的部落聯盟政權。

接著,塞爾柱人就要登場了。

首先,根據李樹輝對《突厥語大詞典》的解讀和拉施特《史集》的記載,確認了喀喇汗王朝和塞爾柱部落首領,都是出自新烏古斯人中的部落——乞尼黑部(Qinq)。而根據《突厥語大辭典》的記載,乞尼黑部是新烏古斯人中地位最高的部落。而不是高票回答中最末的部落。

然而……這論述有點震蕩人的三觀啊,喀喇汗王朝這個中世紀中期的突厥正統,居然是新烏古斯人?

我不信。

我是個喜歡刨根問底的熊,我找到了李樹輝論文中標註的《突厥語大詞典》中的相關記載:

難道是我讀了假書?這裡明明是在說烏古斯人也就是土庫曼人,烏古斯人的蘇丹出自克尼克部落(也就是乞尼黑qinq)……

而《突厥語大詞典》的凡例里,白紙黑字地寫著除了包括烏古斯人在內的其他突厥人呢:

所以說,塞爾柱人出於所謂乞尼黑部(或稱克尼克部)基本上是可信的,喀喇汗王朝的王室也是乞尼黑,那是毫無可信度的……

因為喀喇汗王室到底出於哪個部落,現在學界還在撕逼,有葛邏祿說、樣磨說、回鶻說等等……但李樹輝的這個觀點……除了他自己和一些網民外,似乎就沒人提過,也沒人信……

因為這叫人咋信嘛……

接著說塞爾柱人。

在公元11世紀前期,新烏古斯人被葉護阿里統治,一股新烏古斯人在一個名叫塞爾柱的猛男的統領下,脫離葉護阿里的統治,內附阿拉伯帝國東部最強的諸侯——薩曼王朝(當時阿拉伯帝國已經四分五裂,哈里發如東周天子一般可憐)。然後參與薩曼王朝的征戰,這一股脫離葉護政權的新烏古斯人就以塞爾柱為名,從此,塞爾柱人登上了歷史舞台。
到了11世紀中葉,塞爾柱人在酋長托魯格爾率領下強大起來,脫離了薩曼王朝的統治,並一舉征服了新烏古斯人在花剌子模的葉護政權,隨後以花剌子模為根據地,南征北戰,征服了波斯,接著大軍開進巴格達,逼迫阿拉伯帝國哈里發冊封他為蘇丹,從此便開始了塞爾柱帝國的歷史。

從上面能得出,塞爾柱人,是新烏古斯人中的首領部落乞尼黑部(克尼克部)人塞爾柱建立,以其他新烏古斯人和突厥化花剌子模人為人民的族群的新族群。然而在當上阿拉伯帝國的「霸主」即蘇丹後,嚮往定居生活的塞爾柱帝國逐漸和游牧的新烏古斯人脫離了,塞爾柱人也就成了無源之水,成了伊斯蘭文明世界裡的孤舟。在卡特萬之戰敗於西遼後,一些新歸附塞爾柱人的新烏古斯人控制了塞爾柱末代蘇丹,塞爾柱帝國就此完蛋了。

接著我們說土雞。

高票回答說,土雞源於新烏古斯的海亦(Qayi)部,不知從何而來。反正突厥語大辭典中對新烏古斯的二十二個部落的名字也列舉了,倒是第二個喀伊格部落拼寫能和海亦(Qayi)部對上號。

然而,沒有任何證據證明奧斯曼土耳其人來源於海亦(Qayi)部或者喀伊喀部。

奧斯曼人定居安納托利亞半島西北之前,也沒有任何史料記載他們是哪兒來的。有的只是一個來源不明的傳說,這個傳說,被德國大牛學者布羅克爾曼認為是不可信的。

是什麼傳說呢,我在另外一個回答里寫過,這裡就複製過來:

現在土耳其的史觀,為了證明他們是「突厥」,編造了一下履歷,比如我們引用下百度百科這些內容:

土耳其人原本居住土耳其阿姆河流域,實際上就是烏茲別克共和國花剌子模地區,屬於土耳其人卡伊部落,在當時為花剌子模沙王朝的臣屬。自古從事游牧,逐水草而居。 13世紀時,蒙古人開始向西擴張,迫使他們遷移。最初他們依附於塞爾柱土克曼人建立的羅姆蘇丹國,在和拜占庭帝國相鄰的薩卡利亞河畔得到一塊封地。部落酋長埃爾托格魯爾死後,他的兒子奧斯曼(1258~1326年)繼位。繼其父擔任部落首領,1299年,土耳其趁塞爾柱羅姆蘇丹國分裂,正式宣布獨立,稱號「加齊」,奠定了土耳其國家的雛形。

實際上這個內容是編的,因為這個內容刪除了原始傳說資料中這些記載:

在臣服花剌子模帝國的時候,奧斯曼人的首領蘇萊曼被花剌子模帝國的統治者扎蘭丁派遣到了亞美尼亞,在扎蘭丁死後。蘇萊曼決定返回中亞,結果在東渡幼發拉底河時被殺。然後新任的奧斯曼首領埃爾陶格魯不得不率領奧斯曼人去了小亞細亞(即現在的土耳其),效力於塞爾柱皇帝阿拉丁二世。阿拉丁二世把卡拉蘇流域分封給了埃爾陶格魯。接著,新的奧斯曼首領奧斯曼(該部落以其命名)佔領了卡拉賈希薩,揭開了奧斯曼的歷史。

這樣下來,是不是就給人一種土耳其人不是突厥蠻或者土庫曼,而是來自阿姆河的真·突厥的意思了呢?


然而……………………………………

歷史上就不存在塞爾柱帝國的阿拉丁二世,塞爾柱帝國都亡國幾十年了。當時奧斯曼要受封,也只能從羅姆蘇丹國受封,而羅姆蘇丹國那個時候的國君也不叫阿拉丁二世,而是叫卡伊豪斯勞二世。有史可考的奧斯曼最初領地位於土耳其西北的布爾薩,而卡拉賈希薩直到奧斯曼統治中期才被奧斯曼征服並冊封給兒子奧爾汗統治。

也就是說……土耳其在蒙古西征時期,居住在阿姆河、被扎蘭丁派遣去亞美尼亞,返回中亞失敗後受封卡拉蘇河,最後定居卡拉賈希薩的歷史……是胡編的。

幾乎所有的史料在記述土耳其來源的時候,都是含混地一筆帶過的,詳細記述都是始於埃爾陶格魯和奧斯曼父子在安納托利亞半島西北開始擴張的年代。

也就是說,土耳其的真正來源,確確實實……不可考了。

先睡覺去了,閑了再更。

睡前透露一點,俺懷疑土雞的來源,有那麼一點點可能是突厥化的亞美尼亞人……

閑了再更。好久沒寫這麼多字了,大夥別吝惜

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中午更新。

然後,對於土耳其是不是出於新烏古斯中第二個部落,我又找到了突厥學大咖——巴托爾德的論述。

這就是巴托爾德,突厥學大拿,張三丰、王重陽一般的人物。

巴托爾德在論述土耳其來源時,這樣說:

從這裡我們看到,最早認定土耳其人起源於Qayi部的人,是搞突厥語方言學的專家馬迦特,馬迦特為了能把土耳其人的來源推得更東方一些,就把《突厥語大詞典》中新烏古斯人的部落喀伊格(喀衣庫)誤讀了,用來比對其他資料中出現得更東方的我也沒聽過的什麼考伊民族。

所以說,這事明了了。這個海亦(Qayi)部是子虛烏有的東西。土耳其口頭傳說的起源,不是海亦(Qayi)部亦或者其他翻譯的卡伊部,如果要編的像一些,應該編成土耳其來源於《突厥語大詞典》中列舉的二十二個新烏古斯(即突厥蠻)中的喀伊格(或喀衣庫)部。

而到底土耳其人是否來源於二十二個新烏古斯人中的喀伊格呢?巴托爾德沒有論述,巴托爾德致力研究的是中亞史,人家不回去跨界做民科的,所以就沒有土耳其的論述了。

然而,根據這麼多學者模稜兩可的描述,我們似乎能清晰地看到了一個問題,那就是土耳其起源中亞烏古斯的所有證據,在所有學者論述時都一筆帶過或者說「傳說土耳其是……」這樣的話。

所以,很不幸,土耳其來源沒有任何證據,只是一個符合大眾觀感的傳說……


那麼,讓我們再捋一捋這段傳說:

就是說土耳其人來源於阿姆河畔的Qayi部(該部落子虛烏有,假的),
在蒙古西征時西遷,投靠花剌子模君主扎蘭丁,扎蘭丁將他們分封在了亞美尼亞(這部分不好說真假,但暗示了他們至少在花拉子模時代,居住在亞美尼亞)。
扎蘭丁死後,他們想東歸,卻失敗了,只好回到小亞細亞。(這大概能說明,居住在亞美尼亞的他們在扎蘭丁死後想往東發展,但是失敗了)
他們臣服於塞爾柱帝國的阿拉丁二世。(塞爾柱帝國早沒了,哪來的阿拉丁二世?這部分假的。)
塞爾柱帝國的定都於科尼亞的阿拉丁二世,將卡拉蘇河流域分封給了他們的首領埃爾陶格魯。(卡拉蘇河流域,當時也屬於亞美尼亞人。)
奧斯曼人在埃爾陶格魯兒子奧斯曼的帶領下,征服了卡拉蘇河南方的卡拉賈希薩。(卡拉賈希薩在今土耳其西部,不可能位於卡拉蘇河南部,這個不能說假的,因為奧斯曼人的真正發源地布爾薩就裡卡拉賈希薩不遠)

縷完後有沒有發現什麼亮點呢?那就是在布爾薩這個公認的奧曼斯人起源地之前,奧斯曼人無論傳說自己到底來源何方,但他們都跟亞美尼亞說不清道不明,也就是暗示奧斯曼人在布爾薩定居之前,他們是居住在亞美尼亞的。

那麼,在羅姆蘇丹國時代的亞美尼亞,發生了什麼呢?

那就是,在塞爾柱西征之前,今土耳其東部存在一大堆亞美尼亞小王國,互不統屬,都臣服於拜占庭帝國。然後,塞爾柱人就來了,他們首先征服了亞美尼亞諸小國,在這裡開始了羅姆蘇丹國的歷史。

那就是說,羅姆蘇丹國一開始,並沒有摸到拜占庭,只是征服了亞美尼亞諸國,佔據的領土和人民也都是亞美尼亞的。

羅姆蘇丹國對亞美尼亞地區的征服,引發了亞美尼亞難民的向西逃亡。這時候,有一個突厥化的亞美尼亞人叫達尼什曼德,他率領一些不明來源的突厥蠻人和突厥化亞美尼亞人瘋狂地進攻拜占庭,以科尼亞為首都,建立了一個伊斯蘭國家:達尼什曼德王朝。

而達尼什曼德王朝的建立,極大地威脅到了拜占庭帝國的生存。於是第一次十字軍東征就開始了,十字軍立刻就摧毀了這個短命王朝。

大夥明白沒有,第一次十字軍東征的最大目標,不是塞爾柱人,而是亞美尼亞裔的土庫曼國家——達尼什曼德王朝。

也就是說,可能早在塞爾柱人入侵亞美尼亞前,由於北方佩徹涅格人的影響,亞美尼亞人就有了蠻族化痕迹,佩徹涅格人是高加索化的突厥人,拜占庭人眼裡高加索人和突厥人都是突厥人……所以,這些亞美尼亞是否突厥化我們無從得知了,但這些已經伊斯蘭化的亞美尼亞人,被拜占庭為首的西方世界直接視為突厥人那是無疑了。

而就在達尼什曼德王朝被十字軍摧毀,位於亞美尼亞的羅姆蘇丹國趁機西進搶奪了十字軍勝利果實,佔領了多半個安納托利亞半島的時候。在安納托利亞半島西北,靠近拜占庭帝國首都君士坦丁堡不遠的小城布爾薩,奧斯曼人首次登上了歷史舞台。

很可能,土耳其那一段遷徙的傳說,最早的情況是這樣的:

這一群混雜著亞美尼亞人和高加索人的穆斯林難民,隨著塞爾柱帝國的藩臣羅姆蘇丹國對亞美尼亞地區的征服,他們不得不離開亞美尼亞逃到拜占庭帝國。這時候科尼亞的亞美尼亞人達尼什曼德建立了一個新的伊斯蘭國家,他把卡拉蘇河分封給了這群亞美尼亞人和高加索人,然而他們因為羅姆蘇丹國緊緊逼來,不得不放棄卡拉蘇河,遷徙到布爾薩一帶並臣服於羅姆蘇丹,這群人就是奧斯曼人。

也就是說,他們口頭傳說的阿拉丁二世,很可能就是達尼什曼德。因為定都於科尼亞的,當時只有達尼什曼德。

而他們源於中亞的Qayi部,跟扎蘭丁有什麼聯繫,跟蒙古西征有什麼聯繫……這些應該是泛突厥主義興起後,土耳其民族主義者硬塞進去的,只是為了完善他們心目中的這個奧斯曼起源傳說。以及後來,大夥懂得,這個傳說被編的越來越完善,被阿拉丁二世分封的相關內容都被編整齊了,編成了被羅姆蘇丹國分封了,其他不合情理的段子也被刪除乾淨了。然而……上世紀許多學者探討這個傳說的學術書籍,是土耳其民族主義者刪不光的。


那麼,我們最後看一眼地圖:

紅圈就是奧斯曼人,作為伊斯蘭教教徒,這夥人不論祖上是亞美尼亞還是高加索游牧民族,都不重要了,他們出現在拜占庭腹心地區,那就是拜占庭眼裡最可怕的一群突厥人。而在於拜占庭作戰的歲月里,奧斯曼人不斷向全世界穆斯林號召聖戰,中亞的突厥蠻人因此不斷加入了奧斯曼,使奧斯曼人越來越接近突厥蠻人了。

最後我們也民科一下,找張不大靠譜的分子人類學的圖:

圖中這個突厥基因,就不是突厥語民族中很常見的基因。因為這個突厥基因,在圖中其他突厥語民族中非常罕見,比如哈薩克、維吾爾之類的。所以根本不可能是突厥基因。該單倍群為G,最多見於西高加索地區,是亞美尼亞人和土耳其人高頻的基因,這也說明了土耳其人來源的複雜。西歐、北歐、阿拉伯、東北非的因素基本能排除奧斯曼的最早起源,而亞美尼亞人或許就是奧斯曼人的最早來源。畢竟,他們之前還有個亞美尼亞突厥人的先驅,達尼什曼德呢。


所以,我結論就是,奧斯曼人是第一次十字軍東征時的所謂「突厥人」實為突厥化亞美尼亞人王國達尼什曼德王朝的殘餘力量。由於所有搞世界史的人,都忽視了達尼什曼德王朝這個奇怪而短命的政權,奧斯曼的起源也就變得模糊起來了。


更新了,關毛說奧斯曼人大致是亞美尼亞-高加索難民西遷後裔,剛看了一些autosome常染色體的報告,也沒期望太多,覺得可能土耳其人和希臘人和阿拉伯人可能更相近吧,不查不要緊,剛一查嚇一跳發現土耳其人和亞美尼亞人常染色體樣本基本上一毛一樣......

一圖最左就是亞美尼亞人,最右土耳其人。二圖是全圖,由圖可見土耳其人只比亞美尼亞人多了一小部分東亞,北歐和非洲成分,小到可以忽略,其他各成分和比例簡直就是一模一樣,考慮到樣本的不完全性statistically分析土耳其人真的就是亞美尼亞人。

果真亞美尼亞種族大屠殺完全沒有發生呢,都是亞美尼亞內戰而已

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圖片來源於我的朋友,土耳其的圖蘭漫畫大仙El?u Pekeber,他是庫班河諾蓋後裔有近幾代的本地土耳其和切爾卡斯血統但是認同是諾蓋。Facebook上他在經營Nomadic Nomad Memes,歡迎大家訂閱

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古代突厥和現代土耳其一圖の解

翻譯:

左上:老鐵我要帶頭西征

右上:(老鐵說)你會後悔的寶寶(霧),他們會同化掉你的

(寶寶說)你是個好人,但是我們。。。。不對劃掉, 我沒事的我當然是選擇西征啦/原諒她(預備頭頂綠色大草原)

左下:(1000年以後)eyyy 老鐵我回來了,we wuz 可汗我們曾靜絲可汗,模仿黑人至上種族主義者的we wuz egyptians n shiet「我們增經撕埃及人撒的」風格,話說土耳其人認突厥當祖先和黑人認埃及人做祖先真是同樣的要碧蓮呢)

右下:eyyyyy 我看起來咋樣啊老鐵

(老鐵說)...............wtf

內心戲(看你mmp都是啥玩意,辣眼睛)


類似於「拉丁羅馬人」與「羅馬尼亞人」的關係。

基因方面不多說,今日的土耳其人和希臘人之間基因差別極小極小,和他們想認的「突厥」爹倒沒什麼關係。

至於某些人說文化繼承,奧斯曼土耳其繼承最多最多的,是東羅馬帝國的大框架,以及奧斯曼突厥蠻(注意不是突厥,是突厥蠻)一路拖泥帶水帶過來的各種文化傳統,作為突厥蠻的游牧傳統反而很薄弱。舉個例子,奧斯曼的建築形式基本上完全脫胎於東羅馬的建築。

蘇丹阿赫邁德清真寺,完完全全就是在膜東羅馬。

土耳其語大量大量的辭彙也來自於希臘語,比如最常用的詞之一Effendi.

這是全世界人民最熟悉的一位Effendi,納斯雷丁,江湖人稱阿凡提。


與此同時,被埃蘇丹硬點的「國飲」鹽酸奶,來自於伊朗與高加索地區。

除此之外,東帝國的遺民與奧斯曼的交叉影響體現在更多的方面。東羅馬教會音樂與民間音樂與奧斯曼音樂的調性極其相似,他們採用同樣的樂器、同樣的技法。相似甚至完全相同的民間故事、都市傳說在小亞和巴爾幹都存在。


這些交叉影響,是從君一時代就一直延續下來的、兩海兩洲這麼一個大環境所造就的。現在而這些文化被融入之深,導致我們甚至區分不出哪些是土耳其的文化,哪些是希臘人的文化,哪些是亞美尼亞與喬治亞人的文化,不過在日常生活的旮旯角落之中,我們仍然可以看到這些影響的直接表現。


所以說今日的土耳其到處認爹這種行為確實是噁心了,,,


我是來實名反對匿名用戶的
他說,突厥是一種文明,始於突厥汗國時期的突厥如尼文,然後顯示出了強大的向心力,一直艹到羅馬了
這顯然是胡x蛋啊

我們還是以「三段(四段)論」來扒一扒所謂的突厥文明

狹義的突厥無論藍黑,都只是大突厥語族的一支罷了,突厥汗國的文字,在北方草原甚至都沒有傳給其他民族,也沒有跟隨突厥進入中亞,在後突厥汗國滅亡之後,突厥如尼文就基本消失了,去了哪裡呢?被東歐可薩人,及其後裔歐諾古爾人學了去了,要這麼講,匈牙利才是「藍突厥文明「的真正繼承人呢

那麼後突厥以後,北方草原的其他突厥語人(回鶻,及其他鐵勒殘黨),以及其他語族,的確形成了一套自己的文明,但是這文明不是突厥人創製的,而是回鶻人創製的。這種文明同樣基於一種文字,即回鶻文字。
回鶻文字才是北方草原文明的真正起點,它成了北方草原的通用文字,也不僅僅限於回鶻人,進入中亞的突厥人也使用,乃至後來的蒙古滿清都使用這種文字。喀喇汗王朝某種程度上也是一個回鶻王朝,雖然組成喀喇汗的西遷回鶻人很少(甚至沒有)、主要為黑突厥人,但是這並不影響人家使用回鶻語和回鶻文字。維吾爾族為啥叫維吾爾族不叫西突厥族,藍突厥族,葛邏祿族,樣磨族,就是因為這個。
這就是突厥文明的第一階段。再說一遍,突厥文明的創立者是回鶻人,不是藍突厥人!

第二階段,那麼我們再來看看中亞的突厥文明。有人說根本沒有維吾爾族,只有吐魯番族,喀什族,葉爾羌族,和田族,安集延族。先默認這種說法是對的,你會發現那也不是葛邏祿族什麼的啊,為什麼會這樣,因為這種劃分道出了中亞突厥文明的本質,即以破碎的各平原、綠洲、河谷、山谷為基礎的(半)定居文明
在中亞,文明從哪裡來?除了波斯、中國、印度成天到晚向中亞輸出文明以外,最主要的就是中亞本土(半)定居文明,也就是我們經常聽說的「西域國家」,新疆的于田疏勒莎車車師鄯善焉耆龜茲,中亞的粟特八國,花剌子模(昭武九姓),大宛(納曼干),大夏(吐火羅斯坦)。他們被突厥化後,本地的文明就被吸收為了突厥文明的一部分。
突厥的定居語為察合台語,是以回鶻語為基礎,受到西突厥、波斯阿拉伯語影響的一種語言,在長時期內使用兩套文字,除了回鶻文字之外,還使用源於波斯字母的察合台文。(波斯字母的察合台文可以看作延續了粟特人的做法,粟特人的文字也是從波斯學習,但是粟特的時代和突厥的時代,二者的波斯字母已經不一樣,後者時期的波斯已經被伊斯蘭化)。這就是中亞突厥人的「文明」。在這基礎之上有很多文明成果,比如《福樂智慧》、納瓦伊的詩歌、《帖木兒傳》、《巴布爾回憶錄》、《突厥世系》等

第三階段,
烏古斯突厥蠻人「入侵」了西波斯,發展成為亞塞拜然人。入侵了小亞細亞西高加索,成了土耳其人。他們的文化底盤是什麼呢?還是草原上那種文明嗎?還是中亞那種半定居半游牧文明嗎?
根本不是。阿塞人的文明,全盤來自於波斯,土耳其的文明則又來自於亞美尼亞和羅馬。他們參照波斯字母創製了跟察合台文不太一樣的烏古斯文,通用於土耳其語和阿塞語;土耳其語更是用過希臘文和亞美尼亞文。
至於物質文化,那就跟北方草原、中亞更沒啥關係了。一些最簡單的例子,所謂的土耳其舞,其實是切爾克斯、列茲金人的高加索舞。所謂蘇菲舞,其實是波斯人魯米的門徒發明。所謂土耳其建築,那就是東羅馬建築。土耳其人的服飾也完全就是波斯,高加索東羅馬大雜燴。
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個人來說,我支持認為中亞的突厥文明完全屬於突厥自己。我也非常喜歡這種文明。(國人對於伊斯蘭教的一些意象的印象,像什麼「一千零一夜畫風的伊斯蘭小國」,許多都是源自中亞的突厥人,因為靠得近,直觀)畢竟東伊朗人已經完全滅絕了,他們和現在的突厥就是硬幣的正反面,所以中亞突厥人對中亞文明有著極強宣稱權。
現在明白沒有?你所想像的「一千零一夜畫風的伊斯蘭小國」和「敦煌畫風的大唐絲綢之路小國」其實是同一個國家!


但是到了波斯羅馬那裡,人希臘人波斯人活的好好的,你偏偏要說阿塞、土耳其的文明屬於一個什麼莫須有的「突厥文明」,那麼為了去突出自己的特異性,會走向兩個錯誤的極端
一,割裂土耳其阿塞的文明與羅馬波斯的關係(與中亞突厥不同,烏茲別克族到現在還自稱粟特人,你土耳其人承認自己是希臘人嗎?
二,認為所有突厥都是一種文明,同時又自稱自己(土耳其阿塞)是突厥正統(維烏又不同意了,偏偏有那麼多維維對土耳其馬首是瞻


現代土耳其脫胎於奧斯曼土耳其,奧斯曼土耳其則肇源於蒙古入侵之後塞爾柱土耳其的殘餘部落藩屬國,而無論奧斯曼土耳其還是塞爾柱土耳其,兩者都源出突厥的烏古斯部落,區別只在於前者出自烏古斯二十四部之首的海亦(Qayi)部,後者出自烏古斯二十四部之末的乞尼黑(Qiniq)部。這個二十四部的烏古斯聯盟形成於九到十世紀中亞西部的錫爾河下游和鹹海一帶區域,在起源上與被回鶻、葛邏祿排擠西遷的西突厥殘餘部落及突厥北支的欽察部落關係密切,而與蒙古高原上的東突厥烏古斯(即漢文史籍中的「鐵勒」)及回鶻等部落並無直接關係。古代突厥的正支特指首領為阿史那氏的藍突厥,後分裂為蒙古高原的東突厥和西域-中亞的西突厥,東突厥後為東部烏古斯的回鶻取代,西突厥則為屬下十箭部落中的突騎施取代(後又讓位於西遷的葛邏祿),兩個取代的時間都在八世紀中葉,此後阿史那突厥不再見載史籍,代興的是異姓突厥,在東部,影響最大的是回鶻及其附屬部落,而在西部,則以烏古斯和欽察影響最大,前者滋生了現代的土耳其,後者則在現代韃靼、哈薩克的形成中起了重要的作用,然而必須再次強調的是,西部的烏古斯在傳統上同東部的烏古斯不存在直接聯繫,其傳說中的故鄉在熱海(今吉爾吉斯斯坦的伊塞克湖),不在金山(古代突厥的故鄉),也不在郁督軍山(古代突厥及鐵勒的聖地)。


突厥本在中國北方.
突厥汗國分裂成東西兩部後, 被唐朝分別攻滅.
其後, 東*突厥復國(後突厥), 並且侵佔契丹,奚等蒙古語部落.
再後來, 後突厥被滅, 藍突厥(阿史那氏)結束, 隨後都是雜姓突厥(鐵勒).

北方草原東部經回鶻, 在契丹(遼國)時期終於蒙古化.
鐵勒西遷之前, 西部草原主要是伊蘭人(現代塔吉克, 與伊朗關係密切), 伊斯蘭帝國的擴張入中亞,當伊斯蘭衰落時,皈依伊斯蘭的鐵勒卻是能征善戰,中亞最終突厥化了.現代土耳其只是西遷鐵勒的一支.
血統上,現在土耳其既有與現代哈薩克共享成分,也有伊蘭成分,還有阿拉伯成分和小亞細亞成分.
參見:http://s155239215.onlinehome.us/turkic/60_Genetics/KeyserDNASiberianKurgan2009En.htm

圖,突厥世系.僅是國外的觀點之一.


比遼國和起兒漫王朝的關係還要遠


是這樣的,國外沒有突厥這兩個字,只有turks
turks這個詞狹義上只是指土耳其語,但是廣義上指所有操阿爾泰語系突厥語族的民族,不是所有操這種語族的民族都是突厥人。突厥語族的三個語支分別是

  • (Oghuz Turkic)
  • Northwestern (Kipchak Turkic)
  • Southeastern (Karluk Turkic)

烏古斯,欽察,葛邏祿,操這三種語言的民族差別很大的,比如uyghur, 從法統上看是被qara khanids 征服的于田佛教徒,而qara khanids 的歷史公認為回鶻人的一支。這部分民族後來又被khitai 人和蒙古人征服,除了語言保存了下來,在血緣上已經和烏古斯人關係有限了


現代土耳其人的祖先是古代突厥

土耳其共和國(The Republic of Turkey)中「土耳其」一詞由「突厥」演變而來。

突厥的英文 Turk,在柯林斯此地案例的解釋為:A Turk is a Turkish citizen, or a person of Turkish origin. Turk 除了「突厥」以外,也可以解釋為「土耳其人」,或者我覺得更加確切的解釋為「說土其語的(說突厥語的)」。
在斯拉夫語中,土耳其和突厥的寫法是一樣的,都寫作「Турция」。

但是突厥和土耳其其實是兩個概念

突厥人真正發源地是鄂爾渾河和葉尼塞河一帶,史稱突厥。現今中亞從黑海到阿爾泰山的廣大地帶曾是西突厥汗國的轄地。

因為西突厥汗國的統治,語言風俗文化十分相類似。

當前沒有什麼準確的文獻材料說明「突厥」這個群體到底包括了多少民族。但是語言學家根據語族包含的種類可以大致推算出包括哈薩克語、維吾爾語、吉爾吉斯語等 30 多種語言,基本上使用這些語言的民族都可以算在突厥個民族。

突厥從蒙古高原起源,早期突厥的首領是阿史那式的藍突厥,公元 8 世紀中葉,漠北和西域的藍突厥政權都遭到毀滅性打擊,阿史那氏就此絕統,異姓突厥(也稱「黑突厥」)的崛起,使得突厥民族的歷史進入了一個新時期。匈奴語之所以接近突厥語,實是因為匈奴汗國的廣大被統治部落中也有相當大一部分是說「丁零-鐵勒語」的緣故。

隨著東、西突厥的分化,許多中亞土著都漸漸被突厥化。古代土耳其主要是收到西突厥的影響,但是和古代突厥有比較大的區分度,很多傳統、風俗和生活習慣等都不同。當時像康居(就是後來常在電視劇里看到的「花拉子模」)、大夏、大宛等中亞地區都開始被徹底突厥化,這一點在語言的植入上特別明顯,原住民有一部分選擇了逃避,大部分都被突厥化了。

從 10 世紀起,裏海東岸的烏古斯部突厥(異姓突厥的一部,源出於九姓鐵勒)開始西遷,在亞洲最西端的小亞細亞建立塞爾柱帝國。突厥化的中亞開始了自上而下的伊斯蘭化,眾多的突厥部族紛紛皈依。&<現代土耳其人原為塞爾柱突厥人的一個分支。&> 公元 10 世紀突厥民族從東部侵入,這之後便出現了地中海人和突厥人的混血人種,這對土耳其的人種產生了非常大的改變。

後人比較熟知的是唐朝的東、西突厥漢國(記得高中歷史課本講李世民的時候分析過)。後來隨著突厥人漸漸遷移到了小亞細亞,到了 16 世紀開始建立奧斯曼帝國,

極盛時勢力達歐亞非三大洲,領有南歐、巴爾幹半島、中東及北非之大部份領土,西達直布羅陀海峽,東抵裏海及波斯灣,北及奧地利和斯洛維尼亞,南及蘇丹與葉門。自消滅東羅馬帝國後,定都於君士坦丁堡、改名伊斯坦布爾,且以東羅馬帝國(拜占庭帝國)的繼承人自居。

奧斯曼帝國的國教是伊斯蘭教,也是在那個時期通過這種方式在波斯尼亞、阿爾巴尼亞等歐洲民族擴張了伊斯蘭教的勢力。

到了 18 世紀中期奧斯曼帝國開始衰落,《卡爾洛夫奇條約》的簽訂終止了大土耳其戰爭,使奧斯曼帝國軍須首次割讓其控制的歐洲領土,包括奧斯曼帝國匈牙利。自此帝國無力再對歐洲採取擴張政策,在歐洲戰線上開始改為防守。

19 世紀初民族主義崛起及國家分裂的潮流,使得奧斯曼帝國在歐洲的領土漸漸分解,多被歐洲各國瓜分。第一次世界大戰後奧斯曼帝國徹底分崩離析。

1920 年初 ,奧斯曼帝國最後一屆議會開幕上凱末爾及其支持者取得了議會中的多數,後凱末爾在 1921 年通過「凱末爾革命」之後,領導建立了現代土耳其國家,開始政教分離,結束了奧斯曼帝國 600 多年的封建君主專制和神權統治,建立了土耳其歷史上從未有過的民主共和國

2009 年烏魯木齊「七五事件」爆發後,就有報道評論說土耳其人念念不忘大突厥斯坦的輝煌夢,還妄圖分裂屬於突厥語系的維吾爾族人民。參考資料:
土耳其_百度百科
維基百科,自由的百科全書鄂圖曼土耳其帝國


提供個未必靠譜的佐證,奧斯曼皇室的ydna單倍群貌似是J2.

J2這東西吧,最高頻出現在高加索地區,具體來講是車臣。

所以你說我一個高加索土著,怎麼就來到君士坦丁堡,還當了全天下突厥人的蘇丹,這就說不清楚了。。。。。


文化傳承關係,古突厥人是古代蒙古人的一支。後來向西遷徙融入了東伊朗人,阿拉伯人和希臘人的血統。


突厥不僅僅是一個國家的名稱,也是一個文明的稱呼。
突厥人是阿爾泰語系的一支游牧民族。這個文明是十分偉大的,因為它誕生了文字。
在很長的時間裡,在東亞地區只有一種文字--漢字。周邊的民族要麼沒有文字,要麼使用漢字,例如朝鮮一直沿用漢字到20世紀,而日本至今也混用大量的漢字。
草原民族一直是沒有文字,例如匈奴、鮮卑等雖然強盛一時,但是因為沒有文字,其歷史只能到中原王朝的漢字文書中尋找。但是突厥不同,突厥創造了文字。這使得它有別於其他的草原游牧民族,也深刻影響了之後的很多年。
比如著名的闕特勤碑,當時唐朝已經滅亡了東西突厥,突厥殘部重建了突厥,與唐朝交好,因此當比伽可汗的弟弟闕特勤去世後,唐朝派人弔唁,刻了這麼一個石碑。石碑正面的漢文生動描寫了唐朝與突厥的良好關係以及唐玄宗與比伽可汗之間養父子的深情;但是背面的突厥文則不僅追述了闕特勤的生平,還寫明了唐朝也是詭詐姦猾試圖滅亡突厥的敵人。如此大相徑庭的表述,可以看出唐朝與周邊附屬國之間的關係並不像中原史書上所記載的那麼和睦。如果不是突厥文的存在,或許這段突厥人的心聲將被漢字中的脈脈溫情所掩埋。

因為突厥有文字,因此有很強的文化向心力。漢民族因為有漢字,因此融合了匈奴、鮮卑等幾乎所有進入漢族境內的少數民族。同樣的,突厥也同化了中亞地區的幾乎所有的游牧民族。這個過程稱之為「突厥化」。

一般來講,突厥化的民族就可以稱之為突厥人,因此在中世紀的中亞地區所有的游牧民族都可以稱之為突厥人。此時的突厥人基本上分布在中亞地區。
蒙古的入侵,迫使突厥人西遷。一些突厥人留下來,獨立發展出土庫曼、哈薩克等名族,也有一些突厥人西遷到小亞細亞,土耳其人就是其中的一支。

根據資料推斷,土耳其人的祖先是烏古斯人卡伊部落,為了躲避蒙古人,因此不斷西遷,一直到小亞細亞,依附於羅姆蘇丹國。羅姆蘇丹國將他們安置在今天安卡拉附近。1299年,奧斯曼一世宣布成為獨立公國,並開始了對周邊的擴張,最終建立了奧斯曼土耳其帝國。

奧斯曼土耳其帝國和西方的接觸很多,因此較早形成了民族的觀念,因此經過了多年的突厥化之後。小亞細亞等地的本地人也認同自己是突厥人,因此土耳其人認為自己是突厥人的後裔。
土耳其本身也是突厥的另一種發音。


現在 少人在談到土耳其時總是說土耳其人種已經變了,希臘化了,這其實是庸俗的人種觀念!現代民族概念是一個文化概念而不是一個生物學的人種概念。被突厥化了的人就是突厥人,這與被漢化了的人是漢人一樣。從這個角度看土耳其人說他們是突厥人並無不妥,儘管有人說他們不是古代突厥人的直接後代。維吾爾人講突厥語,也是被突厥化了的民族,文化文字語言與其他突厥語系民族相近,也可稱為突厥人。此外還有哈薩克人、土庫曼人、烏茲別克人、吉爾吉斯人也是如此。


作者:小熊貓仙人
鏈接:突厥人跟阿拉伯人有什麼聯繫嗎? - 小熊貓仙人的回答
來源:知乎
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我的記憶是這樣的:首先區分中東和中亞。中東的古代歷史有清晰的主線:古代的蘇美爾、亞述等到波斯帝國(古、中、新三代,前538-後636共一千多年、此即稱波斯人,亦非特定種族,至今仍是伊朗主要民族)——632年以後伊斯蘭興起,(阿拉伯人即閃族人從阿拉伯半島發跡高舉宗教大旗進而囊括伊朗以至於西南亞大部分地區,造成統治,稱阿拉伯帝國)。此帝國661年後進入倭馬亞王朝,750年以後進入阿巴斯王朝,中國稱黑衣大食,同時倭馬亞王朝後裔並存,稱白衣大食;800年以後由於內部分裂和外部征服開始走向混亂,大小王朝不斷生滅,其中,定都開羅的法蒂瑪王朝中國稱綠衣大食。這一點可以與突厥割裂開來看。中亞的古代歷史比較多元,不詳細展開,提幾點,第一他們有土著的民族(和王國),如粟特人,非突厥;第二,以佛教、祆教而非伊斯蘭教為宗。突厥亦是泛民族集團,因語言而稱之,發跡於阿爾泰大草原,興起時間更晚些。他們於公元5世紀-公元10世紀完成對中亞的突厥化(於此同時由於伊斯蘭亦爭奪中亞,佛教衰落,中亞在文化上又走向伊斯蘭化,即民族上突厥化,文化上伊斯蘭化)。1000年以後突厥(塞爾柱)西侵伊朗,劍指歐洲,取代阿拉伯帝國造成統治。1300年以後,土耳其(奧斯曼)帝國以小亞細亞半島為中心崛起,成為了伊斯蘭世界的主心骨(延續600餘年)。查看如今的人口分布比例可以看到,1)波斯族裔和語言主要分布於伊朗、阿富汗、塔吉克:

2)阿拉伯人(如今定義亦擴大為講阿拉伯語的人)是世界上跨國最多的民族,主要分布在西亞和北非,是這些國家的主體民族:

3)突厥人主要分布在小亞細亞和廣大中亞一帶:
如此,它們之間的關係則大體可以明了。


中亞的烏古斯人西遷征服統治了小亞細亞地區的各種土著民族並和他們各種融合。奧斯曼帝國衰落後,奧斯曼人從歷史堆里找出突厥這個民族,冒充突厥人,搞泛突厥主義,讓別人都誤以為他們是突厥後裔。烏古斯人不是突厥人。西方的突厥和我們含義中的突厥不一樣。他們眼裡說突厥語的都是突厥人。我們說的突厥指的就是突厥這個民族。而古代突厥人也不拿烏古斯人當本族看。烏古斯和突厥一樣也是黃種人。土耳其父系y染色體里黃種人類型不到10%,基本就是群被伊斯蘭化和突厥語化的各種當地民族,真正從中亞過來的烏古斯人後裔是很少數。


其實突厥的天可汗是中國。土雞要承認也沒問題


卡巴斯基和巴基斯坦什麼關係?基巴關係


沒什麼關係 ,土耳其人血統上有些突厥血統,文化語言上是突厥人。土耳其起家時期那群人是突厥人後來隨著帝國的擴大同化了大量其他民族。


推薦樓主去看石國鵬老師的視頻 希望對你有所幫助


奧斯曼帝國的締造者是塞爾柱突厥貴族,塞爾柱突厥是九姓烏古斯的一部,前身隸屬於西突厥範疇


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