中國為什麼錯失了全球第一領土大國的寶座,而讓俄羅斯撿了漏?


第一,中國其實至清朝以前,我們的最有效統治區域基本就是所謂的中國本部,也就是長城以南,青藏高原以東,這塊大概350~400萬平方公里的土地,這塊土地肥沃,雨熱同期,兩條大河,大片平原,歷史大多數時候相對封閉而安全,土地夠大,資源夠多,足夠一個農耕民族發展自己,基本上每次改朝換代後也就是50年的時間必然成為天朝。清朝則對我們當代中國的疆域起到了決定性作用,西方主流觀點是滿族殖民,他們認為大清帝國是和奧斯曼土耳其帝國一樣的殖民和軍事帝國,當然這是錯誤的,滿族人為了統治這邊土地付出的最大代價就是滿族融進了漢族,而且無論從統治思想到統治手段等等方面都是一個典型的中華中央王朝,疆域方面實現了真正的對蒙古新疆和西藏的相對有效統治,從而有了我們的「自古以來」。但真正的有效的直接的統治是本朝太祖實現的,這在歷史上也是真正的第一次。

第二,就算滿族這樣的東北亞民族依然對苦寒的北亞毫無興趣,何況漢族?歷代中央王朝對漠北基本都沒興趣,不適合耕種是一方面,最重要的是即使通過軍事手段佔領了那裡,也不可能長久的統治,因為成本過高,千里不運糧,再者北亞和新疆不同,新疆多少可以屯田自己解決一部分糧食問題,北亞則毫無可能!也有小冰期的問題,那就有點扯遠了。反正我們就是不感興趣。

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10月10日更新 繼續寫

第三,清朝中期一個國策失誤是不開放東北移民,為滿族自己留後路,但實際上滿族自己也知道回不去了,清朝中期滿族基本完成了漢化,尤其是中下層滿族人,卻任由內地白蓮教起義等運動橫行,人口爆炸沒有過多的土地,當時如果開放東北:

1.可以移民實邊,後期就不會那麼容易割讓黑龍江以北,因為東北人口充足的話就有對抗沙俄的資本和基礎,這就是為什麼現在老毛子很忌憚我們,因為它在遠東的人口和經濟基礎無法和東北比,都不成比例,差的太遠,它害怕被滲透。

2.緩解中原地區的巨大人口壓力,也不至於出現後來的太平天國這樣的邪教。

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10月11日更新 繼續寫

第四,中國其實已經是世界上規模最大的國家了,不是領土最大而是規模最大,我很欣賞廣土巨族這個概念,目前世界上從古至今,唯有中國發展成廣土巨族的國家,印度不是,人口多不等於是巨族,中國佔據亞洲東部最好的一片適合人類居住耕種發展的土地(世界唯三之一),有蒙古高原、青藏高原、新疆大戈壁保護,有最多人口的同文化的巨大民族,我說的是中華民族不光是漢族,我們從古至今就不是宗教國家,我們是世俗的文明文化綜合體,有統一的國家意識和文化意識,國家規模世界最大(綜合考慮人口、領土、經濟規模、文化複雜性、文明高度、政權行政能力等因素),歷史上每次改朝換代,新的穩定中央王朝一旦建立,基本不出50年必然是世界第一的強盛國家(似乎在朝鮮的新聞上聽過.........),而且基本上能夠維持百年以上的大繁榮,本朝不但是歷代王朝的延續更是對中國曆朝歷代統治得失和近現代西方治理和工業化模式的一次歷史性大整合,我認為也唯有中國人的思想體系有這個能力進行如此大規模的系統整合(所以說本朝太祖是中國歷史第一偉人)。這個國家有其自身的獨特性和延續性更重要的是自我更新的創新性。


"撿漏",看這標題就知道又是雲石自問自答了


謝邀
世界最大的國家俄羅斯大部分地區是的西伯利亞和遠東地區,這些地方人口稀少自然環境惡劣不要說古代那個落後的年代 就現在都不太適合人類居住。
沙俄緊緊控制西伯利亞和遠東是為了侵略中亞東亞甚至南亞等地和方便直接直接出海太平洋,並不是稀罕這些土地。歷代中國朝代對自然環境惡劣的北亞不感興趣也是可以理解的,那個年代沒有人關心北亞森林資源而且都沒有能力運輸出來,根本不知道北亞有豐富的礦產資源。還有一個中原傳統文化體制只包括漢人區那些他族地方算是番部,只要這些族群國家不侵犯中原 每年派使臣到中原讓皇帝們意淫萬朝歸順就行了,進貢還沒恩賞多,這些皇帝們根本不關心外族領土,如果不是葛二蛋威脅蒙古草原和華北康熙乾隆根本不會進軍西北吧。
沙俄等列強滿世界殖民時期中國處於和平時期和列強入侵內部混亂狀態根本沒有時間和能量跟著列強去開疆擴土,如果當時中國也強大有能力跟著列強四處開闢殖民地,打走俄羅斯在新疆北部切斷沙俄以東領土,有可能現在的中國更大一些。

英法德西等西歐列強的殖民地在海外跟本土不鏈接,而且都是有人的地方或者自己從非洲等其他地方移民其他族群治理這些殖民地 本土移民比較少,還有英國的本土移民也搞獨立。而沙俄的殖民地不一樣,跟本土連接著原住民稀少或者大量移民俄羅斯人 從人口上佔領這些殖民地。俄羅斯沙俄後仍然能控制住遠東西伯利亞是因為這些地方的原住民還沒有俄羅斯人多,還有沙俄後出現的蘇聯靠超越族群的當時很有吸引力的共產主義牢牢擰合不同族群對蘇聯的忠誠而不搞獨立。經過幾十年的發展蘇聯強大起來更加大了對原沙俄殖民地的控制和移民,所以才有了什麼地方都有俄羅斯人主體的局面。
俄羅斯能擁有如此龐大的領土有很多巧合,沙俄當時真正佔領和控制的是北亞南邊靠近中國的那些地方,北亞大部分地方沙俄都沒放在心裡只是口頭上的征服和擁有,那些地方又沒有其他的國家佔領就這樣的變成蘇聯領土後來俄羅斯繼承了。
二戰後蘇聯靠著自己的強大又在歐洲咬了幾塊土地。中國強大時期沒那個理念和技術佔領北亞等遠方,有那個先進技術和理念時期中國弱被人壓著,後來中國強大了卻發現那些地方已經有主人了 世界遊戲規則也變了。


我就說東北吧,大家說東北不好,政府惡,人民懶,官員貪,講熟人社會。可開發東北,建設東北時,這些噴子不說話了,他們都在北上廣掙大錢喲。

所以說,東北的外部,誰願意去?東北年輕人自己都走了,這與政府無關,也與人的素質無關,與整個經濟發展的中心有關,如果把首都或者把經濟中心建設在東北,那麼爭奪東北周邊才有可能,否則大家誰在這裡整天挨?


傳統中華的領土,一向不大,漢地十八省之外,偶爾能羈絆東北,西域。說句政治不正確的話,青藏高原和呆彎一直沒有受到中原王朝的有效統治。而如今,我們擁有960萬平方公里的遼闊國土,應該感謝誰?
當然是我黨,我軍的將士先烈們,每一寸國土,都是他們用汗水,血水,甚至生命去換回來的。
你說法理依據,自古以來?對不起,強權即正義。
自古以來,琉球也是一個獨立的國家。
現在沒人記得琉球尚王,大家只關心沖繩海島游只要1888。
已經解決了的邊境領土問題,不要再糾結。雖然那塊地也許曾經屬於我們,但是今天既然划出去了,必然不會白白送人。TG不是滿清,肯定會從別的地方得回相等的利益。今天能保有960萬平方公里國土,應該感到慶幸。
最後,應該向那些為了領土犧牲的先烈們,還有今天仍然守護這960萬平方公里的英雄們致敬,因為有他們的犧牲和付出,我們才能安享太平。


從沙俄,到蘇聯,再到今天的俄羅斯聯邦,在近現代國際政都有舉足輕重的重用。特別是俄羅斯的近五百年每一次興衰起伏,對國際政治、人類文明發展都有重大影響。

但俄羅斯的歷史並不悠長。在整個古典時期以及中世紀,無論是作為民族淵藪的羅斯族人,還是其所處的東歐平原,對人類文明史起到的影響並不大。

直到進入近代,俄羅斯才異軍突起,迅速的一舉成為歐洲主要強國,之後又拓地2000萬平方千米,全盛時的疆域北起北冰洋、南達黑海南部、西起波羅的海、東達阿拉斯加,國土面積約2280萬平方公里,一度成為全球第一領土大國。俄羅斯領土擴展為何如此迅速?

從地緣上看,地處東歐板塊,緯度高,氣候濕寒,加上中世紀以前的人類文明發展水平有限的俄羅斯,也沒有能力對這種寒冷地帶有效開發。

但中世紀中後期,在歐洲農耕文明千年積累,大大提高了農業生產技術,在較寒冷地區開展農業種植的能力略有提升。

而東歐地勢平緩,草原遼闊,自古便是游牧文明勢力範圍。在冷兵器時代,游牧騎兵依靠天然的軍事優勢,游牧勢力會洗劫與鉗制東歐平原的農耕國家。這也就是說,東歐農耕城邦如果不能有效制服游牧民族,也就沒有發展壯大的空間。

在俄羅斯形成的早期便是如此。當時東歐平原的主宰是蒙古系金帳汗國。以莫斯科公國為首的羅斯系農耕小邦,就算合力也擋不住蒙古騎兵的洗劫,所以只能向蒙古稱臣,擔沉重賦稅的同時,還要提防蒙古人頻繁的洗劫和挑撥,農耕小邦要想發展壯大也就難上加難。

隨著熱兵器時代的到來,游牧騎兵的武力優勢大大的被削弱。而熱兵器的製造,又需更加豐厚的物資基礎做支撐,農耕政治勢力憑藉熱兵器的加持,取代了游牧勢力對東歐的主導。具體體現在,莫斯科公國消滅了長期欺壓他們的金帳汗國,建立起了農業基礎主導的俄羅斯帝國。

帝國雖建立,但離俄羅斯的崛起還有很大的距離。

因東歐平原的濕寒氣候阻礙了農業發展。即使經過千年的技術積累的進步有限,依然是建立在人力耕作技術方面的量級提升,而非由人力耕作向機械化耕作的質變。

氣候濕冷的東歐,與氣候溫和的東南歐相比,高度依賴人力進行的農業耕作產出就要低效很多。再加上東歐地處偏僻,遠離地中海以及大西洋貿易圈,沒有條件通過商業聚斂財富,增強國力。

所以,如果光靠東歐平原這塊核心區,近代的俄羅斯,縱然有資本獨立成國,但也最多不過是二三流之國,想與英、法、奧匈甚至奧斯曼帝國分庭抗禮,成為歐洲大國,自是不可能。

俄羅斯是靠什麼突破這層阻礙呢?答案在於北亞。正因將廣袤的北亞、乃至部分中亞版圖收入囊中,俄羅斯才獲得了充足的實力,並憑著這份積累,成為了與歐洲傳統大國並駕齊驅的大國。

隨著工業時代的到來,北亞和中亞的價值更加凸顯,具體體現在:

首先是自身開發潛力的提升。

一方面,隨著機器大工業的推廣和普及,人類征服自然能力大大提高,技術水平提高後,也就降低了北亞、中亞這些板塊的開發難度;

另一方面,工業時代的資源和財富定義,與農耕時代截然不同。農耕時代,財富和價值的定義,幾乎是與稀缺性的食物這一基本生存資源劃等號。而在工業時代,食物已只是一種基礎性資源,滿足人類更多慾望的工業品,以及工業製造的能力,成為財富和實力的象徵。

工業發展對化石能源的依耐性極高。北亞、中亞這些地方地下的豐富化石能源,成為工業時代的真金白銀。在工業文明條件下,隨著交通工具和基礎設施的利用和完善,使得這些資源在開發後被運輸到有需要的地方,進而進入到人類經濟鏈條。

除了自身開發潛力,北亞和中亞的地緣價值,也隨著人類由農耕文明向工業文明的質變得以凸顯。

農耕時代,人類由於文明發展水平有限,很難衝破大型地緣板塊之間的阻隔。山脈、河流、海洋、荒漠、這些地緣屏障的存在,在阻斷彼此間的交流同時,也隔絕了相互間的衝突。

但工業時代,人類衝破了地緣的梗阻。工業的進步逐漸消融了地緣板塊間的界限,也為人類文明之間的大規模交流提供可能,伴隨而生的是加劇了利益衝突。

這時候北亞和中亞的地緣價值得以凸顯。土地貧瘠的北亞、中亞,覆蓋了亞歐大陸的整個北半部。以此為基地,利益驅動下,俄羅斯將自己觸角延伸到東亞、中東等相對富庶地區。而歐洲文明率先向工業的轉型,俄羅斯又可利用此優勢,壓制華夏、伊斯蘭等傳統農耕文明,不但從他們手中攫取大量利益,同時加強了對國際政治格局的影響。

總之,對亞洲領土的佔有,奠定了俄羅斯的大國基礎。正是靠著這些領土,俄羅斯最終實現了大國崛起,成長為威震全球的世界級勢力。

俄羅斯能在時代變革的前夕,準確判斷時代發展方向,即便是身處大航海時代的歐洲人,其海外殖民的收益,除了金銀礦藏,也都是從事種植業,而北亞和中亞顯然不適合農耕。

俄羅斯帝國真有判斷時代風向的先見之明嗎?

並非如此。如果俄羅斯真具有這種超前眼光,就不會在1867年,把阿拉斯加以區區720萬美元的價格賤賣給美國。那時,距大航海時代開啟已過了近300年,離工業革命在歐洲嶄露頭角也已過了近百年。第二次工業革命,此時也即將拉開帷幕。這可以證明,直到第二次工業革命前夕,俄羅斯對工業文明的發展趨勢懵懵懂懂,對地緣政治的理解,也談不上深刻和成熟。顯然,俄羅斯缺乏這樣的先見之明。

那麼,俄羅斯又為何要佔領北亞呢?

東歐平原當時的地緣潛力,不足以與歐洲和中東相提並論。在國家競爭中,俄羅斯在與歐洲列強,甚至奧斯曼土耳其爭雄過程中處於下風。這種情況下,俄羅斯難以在質量更高的歐洲板塊獲得滿意的收益進而提升國力,也只能轉向亞洲拓展。雖然北亞開發難度大,收益低,但有總比沒有強。

只不過俄羅斯的這次東拓,恰好趕上農耕文明向工業文明時期,因此俄羅斯充分享受到北亞地緣價值提升的巨大紅利。再加上這次文明大轉型是從歐洲起步,亞洲相對落後,在整個擴張過程中,作為亞洲最強地緣勢力的幾乎沒有阻礙到俄羅斯。

俄羅斯憑藉大好的歷史機遇,不經意間,締造了世界上領土最多的大國。

以上因素是其偶然性,其必然性如下:隨著人類文明由農耕向工業的轉換,提升了北亞和中亞的地緣價值,依靠其豐富的礦產資源,成為了「帝王之資」。

只不過,由於北亞和中亞缺乏人類生存的工農業基本環境的缺陷,這塊「帝王之資」註定要淪為周邊地緣勢力的附庸,便有了俄羅斯對這兩大板塊的吸納的這種地緣政治規律。而當時國力遠在俄羅斯之上的中國,就地緣關係而言,至少北亞的中東部(即中西伯利亞高原和東西伯利亞山地)與中國的地緣關係比俄羅斯本部緊密。如果,按照正常的地緣規律,在人類征服全世界的過程中,這兩個北亞次級板塊應該由中國掌控。

不過,由於歐洲工業文明的先發優勢,加上華夏文明在轉型中的波折不斷,這片土地被俄羅斯佔有,也符合弱肉強食的叢林法則。

但北亞的丟失,並非全是弱肉強食的結果。如果說19世紀外興安嶺、庫頁島和巴拉喀什湖以東地區的丟失,可以說是當時的中國力不如人。但北亞的大部分地區,卻早在工業時代尚未來臨的17世紀,中國整體實力依然在俄羅斯之上的時候,便已通過尼布楚、恰克圖等一系列條約,將其讓給了俄羅斯——即便這種讓不能完全稱之為棄土(畢竟當時的北亞基本是不毛之地,中國對其中的大部分地區並未實行有效統治),但說是主動退出競爭,是不為過的。

為什麼當時的中國願意主動退出對北亞的競爭?可能有的人會將此歸罪於清朝政府。但實際上,這與農耕時代的中國國家結構,以及地緣政治環境有著密切的關係。關於這一點,關注微信公眾號:雲石,雲石君下一節繼續解讀。

本文為雲石地緣政治系列第111節。喜歡地緣政治與國際關係的讀者,請用微信搜索公眾號:雲石,收看雲石全部系列原創文章。


雲石團隊的各位同學你們辛苦了,長假準備結束,你們也要回到課堂了。你們要好好學習語文寫作和歷史知識,不要再寫這樣沒水平的文章了。


不能用現在的知識去看待古人啊。。毛子把阿拉斯加賣了豈不是更傻逼。。


這主要是因為兩國過去的生產資料與人文決定的,但這並不是什麼特別糟糕的事。

對於中國而言,他對於領土價值的判斷很大程度上取決於該土地能夠種植多少糧食,需要多少軍隊才能抵抗附近的侵略以及鎮壓本地叛亂(可以是北方游牧民族,也可以是南方蠻族),以及如何有效地統治他。因此,中國在相當長的時間裡主要控制區域都為傳統的漢地十八省。

過去的中國並不是完全沒有對超過這一範圍的土地進行擴張,只不過這些地有很多後來都未能守住。唐朝時中國曾將包括現在的蒙古和部分俄國在內的整個漠北納入統治,然而這種統治卻是基於對當地的軍事威懾。突厥因此根本未曾等待大唐衰退,就叛離了大唐。中國對於西域的統治持續時間相對較長,然而這主要是因為西域通商帶來的經濟利益。一旦中國武力衰微,西域終究還是喪失了。

這個問題到了現在也照樣無解。現在中國若想將台灣以一個省份的方式完全併入中國統治一定不是難事,但是誰都清楚這麼做暫時並不值得。對於尚在發展的中國而言,兩岸的現狀明顯更符合利益。現在打台灣固然一定能打下來,也沒有哪個國家和台灣簽訂了共同防禦協定,但是現階段顯然不值得。

事實上若非清朝的領土開拓意識與能力相對較強,中國還無法繼承像現在這樣的領土。大明前期雖然控制著遼東與西藏,但是當他實力衰退時,這些土地他統統放棄了。而且由於財政的原因,大明還在永樂年間主動放棄了河套平原,那可是非常富庶的農田啊(我並不覺得清朝多好,只是陳述一個事實)。

至於中國的近代.......不提也罷。

俄國在其文化與實力並不強大時為蒙古所征服,天生苦寒之地加上原本就有的游牧精神,使得俄國的對外擴張思想非常容易就被蒙古人帶了節奏了。伴隨俄國每一任沙皇簡歷的,都有他將哪些土地併入了俄國版圖。而俄國人明顯很吃這一套,因為人們對於包括葉卡捷琳娜,彼得大帝,斯大林等等統治者的評價,既不是他們如何引導俄國富強,也不是他們的統治多麼殘酷,而是他們擴張了多少土地。

對於西伯利亞的擴張,最早是靠商人完成的,但是這一行動,自然是得到了政府的支持。早年西伯利亞居住的只是少量的游牧部落,俄則只有希望在這裡獲得毛皮的商團。雙方的衝突與其說是打仗不如說是打群架。然而當這些商人的足跡踏遍西伯利亞以後,俄國政府二話不說就接納了這片土地,還派出部隊鎮守,由而帶來了雅克薩之戰。清朝雖然勝利,但是為了能夠集中精力消滅准葛爾,不得不仍然承認俄國對於貝加爾湖等地的主權。

然而擁有這麼多土地一定是好事么?也未必。

自克里米亞戰爭以後,整個歐洲對於俄國基本上都是持相對敵對的態度。原因無他,就是因為俄國太大了。儘管俄國的實際國力很多時候往往和一個類似英法德這樣的歐洲列強差不多,但他卻需要面對整個歐洲的敵意。若非德國太搶眼,整個歐洲很可能會一直對俄國進行著封鎖。

事實上,即便是當中國的GDP已經是世界第二,PPP已經超過美國與歐盟成為世界第一時,俄國也仍然是對抗美國與歐洲的急先鋒。這使得中國戰忽局的工作變得非常好做,也為中國成長至今天以及以後繼續成長提供了完美的保護傘。

所以,未能擴張這麼多領土固然可惜,但是重點是把握現在以及著眼未來。


姑且不說農耕時代,農業部族北上西伯利亞種地攫取不到什麼利益吧。刨出冰凍猛獁象(這種萌物連明朝人都知道,以訛傳訛傳成活在北方雪地里的大老鼠)回去辦展覽,還是挖石油做猛火油兵器。完全是投入大於支出的虧本賬啊。

地理上說,要吞併西伯利亞的廣袤凍土帶。首先就要消滅或控制橫在中間的百萬數量級別的草原游牧民族,或是反過來,游牧民族南下消滅控制中原的農耕部族。

結果是游牧與農耕部族相愛相殺搞了上千年,能真正吃下彼此並控制漠北,短期看也就唐元二王朝。漢朝嚴格來說都不作數(北匈奴表示我西遷,南匈奴表示我內遷,漢朝表示我不繼續北上)。

滿清倒是通過和親與滅絕搞定了蒙古並長期控制,不過他真正平定準格爾蒙古也得等18世紀中期,英國工業革命都已經開始嶄露頭角了。

時不我待吶。


因為沒搭上工業革命和帝國主義的車

中國的領土爭端繞不過的是
雖然有點走下坡路的藍星球長

死了的毛熊比熊貓大的大毛
自古以來除了嘴炮毛用都沒有

都要自古以來做證據歷史只有兩百多年的美國怎麼辦?

中國突破不了戰後秩序只好拿自古以來來扣扣補補,有些人還真當真了…


俄羅斯那遠東土地是萬頃良田,物產豐饒;一馬平川,良港遍布;礦產豐富,土著軟弱…那自漢朝以來我天朝就是世界第一面積大國,就算不是歷朝歷代都得往那邊打…問題是…


這主要是青藏高原的鍋,不然早推到非洲,俄羅斯第一?根本不存在的(滑稽)。
鑒於評論,那就改一下,都是美洲大陸的鍋,難讓它和中國不反過來(倆破山到西邊去)接壤?


按照目前發展下去一百年別說西伯利亞和外東北,俄羅斯能保住本土算不錯了,當然重要的是中國這個發展速度不能慢,中國慢下來全世界都完蛋,然後跟小冰河時期一樣由於生存壓力開啟世界大戰。


和美國白人屠殺印地安人搶北美土地差不多,其實就是靠種族滅絕,而印第安人基本全進地獄了,現在剩下的幾個被像瀕危滅絕的動物一樣圈養著也掀不起什麼大浪了。

北亞的黃種人(中國人)當時都被毛子完完全全的殺光了,比印第安人還慘。


沒有種植技術的進步,農耕民族不可能繼續向北向西的。歷史上的少數民族政權不是被我們農耕民族給逼到北邊去的。


謝謝邀請!

上面幾位答主的解答頭頭是道,我同意他們所說的,應該的沒什麼補充的了,但是既然邀了,我就厚著臉皮說兩句。

第一句:俄羅斯才多少年歷史啊,那寶座最後是誰坐還不一定哪,有一點我相信,再過1萬年,華夏文明還會在繼續傳播,而俄羅斯這個歷史上的小矮子再過100年還會不會繼續存在連老毛子也不知道呢!

第二句:「第一領土大國」這個封號不必以前羅馬帝國那會兒有份量了,時代變了,以後誰手上的信息,新技術,管理機制牛逼那才是坐在了「寶座」上了。


不穩定再大有用?而且歷朝真正完全被把控的地域比現在還小呢


皮毛貿易是推動歐洲殖民者在北亞和北美擴張的第一驅動力


清朝前,雲貴,廣西,四川的部分都不能有效控制


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