假如當年是美國解體了而不是蘇聯解體這個世界將會是什麼樣子的?

這是腦洞


真的想多了,如果蘇聯沒解體,那蘇聯應該已經統一地球了。

現在按PPP算,中美歐的PPP計算加起來佔到了整個世界的近70%,知道這啥概念么題主?

意味著蘇聯如果還活著,四個國家(國家聯盟)加一起能達到90%以上,剩下全球一百多個國家,捆一起打不過以上四個任何一個。

而這四個要想均衡,唯一辦法就是二對二。

冷戰前期就是如此,中蘇對歐美,亞洲地區的美國幾次行動基本上都是中國來對付,包括朝鮮,越南。要麼親自下場,要麼給予援助。

其他地方就是蘇聯來解決。

但是在70年代以後,因為蘇聯戰略上的愚蠢決策,昔日的二對二,已經成了三打一,三打一啊……

就算中歐體量和實力差一些,和美國捆一塊也至少相對於2個蘇聯了,如果不談核武器的話。

也就是說,蘇聯在70年代以後,想保證自己不被圍毆(中美歐)唯一的辦法就是不斷增持核武器數量,以求能夠擁有足夠的籌碼和這三位同歸於盡,所以蘇聯武器都是簡單粗暴的,能夠在核大戰里生存下去的武器。

因為蘇聯很清楚,常規戰爭他根本沒有贏的希望,就算能推掉歐洲,想推平中國或者推過大西洋都是不可能的事情,最後還是得死。

而在這種情況下,如果蘇聯一打三反殺並且取得了勝利,還沒有付出太大的代價(畢竟沒有解體)那麼蘇聯的實力這是要強到什麼程度?

能幹掉中美歐聯手,意味著實力比中美歐捆一起還有強大,單個國家實力就佔到了地球60%以上,這不統一全球等著下崽兒?

當然,唯一好處或許就是我們再也不用學外語了。

因為生下來開始我們都是學俄語的。

當然也可能連我們的父母都生不出來。


我高中好像寫過大綱。

托洛茨基沒有死而是和斯大林達成和解,成為其在北美活動的代理人。

時間線持續到1958中蘇決裂。蘇維埃內部出現了一個十分狂暴的新沙皇:彼得洛夫大帝,將蘇共元老全部爆菊並扭在了一起,開啟了國家元首終身制的典範,並迅速實行經濟和政治改革。

1年後美國高層被托派蘇共間諜攻破,進行所謂世界革命實驗,國家一瞬分裂。

美國爆炸後,蘇聯再無後顧之憂,向當時還沒有研製出核彈的中國宣戰。中國崩潰,滿洲,京畿,山東,內蒙和新疆被蘇聯強吞,其他地區分裂成幾百個小國。由蘇維埃扶持的各個社會主義政權統治。同時蘇聯將上海,武漢,廣州設為租界區。紅色貴族們在租借享有天人特權。

故事的主題大概是講述一個破落的紅二代起身反抗蘇聯暴政企圖重新統一中國,其活動地點在上海租借。但是在實踐途中被蘇聯新上任的銀髮小蘿莉總督揭穿。但小蘿莉總督被紅二代的魅力和顏值蠱惑,非但沒有把他槍決,還把他收為後宮,軟禁在靜安紅色別墅區。被軟禁的紅二代開始的時候對蘇聯十分厭惡和反感,屢屢反抗逃跑。但因為別墅區不斷有治癒系蘇聯大小姐入住,不斷開導(腐化)紅二代的心靈,最終故事變成了紅二代與大小姐們的日常生活。

當然這書我是不會細寫的,因為肯定過不了審核。


樓上的都忽略了一個很關鍵的問題:

如果蘇聯真正把美國拖崩潰了,那就證明了一點:蘇聯官僚特權的政治模式和計劃經濟的經濟模式的組合走通了!

這就不是God Bless America,而是Marx Bless CCCP!

這將是人類文明史上最大的奇蹟了。

面對這樣文明級別的奇蹟,討論國家級別的事務,不覺得過於捨本逐末了嗎?

至於那樣的世界會是什麼樣子的,反烏托邦作品中描述了很多了。例如樓上老大哥注視著你的圖片。

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不開玩笑了。

實際上除非安德羅伯夫對自己、對蘇聯的續命成功,而且是超級大成功,堪比超長待機和膜法之主的大成功、堪比商鞅變法和隋朝科舉的大成功,否則蘇聯絕無可能活過美國。

如果是那樣的話,首先中蘇關係會徹底緩和,甚至在一定程度上重回蜜月期,蘇聯將會像斯大林時代那樣把自己的遠東側翼重新交由中國兄弟來保護,絕不會出現高贊所說的蘇聯肛中國的情況。

其次華約各國會被解放出來,去探索具有各自特色的經濟道路,華約將煥發出前所未有的活力。而隨著時間的推移,經濟上的特色化發展會波及到政治領域,華約諸國將必然面臨政治體制改革,向著更民主更自由的方向發展,更不可能出現樓上提到的反烏托邦的情況。

再次蘇聯將進行國內民族問題的改革,民族矛盾會緩慢地得到緩解。

此外在經濟問題、中國和華約問題得到緩解後,蘇聯會重修與中東諸國的關係,將勃列日涅夫後期的戰略收縮逐漸轉為斯大林時期的戰略擴張。美國又將面臨全球四處滅火的尷尬局面。非洲和南美洲赤化的風險將隨著時間的推移而越來越大。

當美國四處滅火的時候,蘇聯將重修與歐洲諸國共產黨的關係,並給予其正確的思想指導。歐洲諸國一方面要面對國內共產主義重新抬頭的內部局勢,另一方面要面對從遠東解放出來的蘇聯大軍的外部壓力。唯一的處理方案就是要麼全面北歐高福利化要麼軍國化要麼兩條腿走路,最終被巨大的財政負擔壓垮。此時要麼歐洲聯軍在一場無核的有限戰爭中被蘇聯擊潰,要麼被國內共產黨奪權,全面赤化。

奪取歐洲的蘇聯將得到前所未有的大補,然後組建一支強大的海軍,和美國在大西洋對峙。

為了消耗美國的國力,中國將得到又一次大規模技術轉讓,組建起一支隨不算強大但也足夠讓美國頭疼的海空軍,牽制美國太平洋艦隊。此時美國為了維持西太平洋地區不會全面赤化,不得不在此處維持相當規模的軍事存在。

在北大西洋和西太平洋的武裝對峙極大地牽制了美國的精力和國力,財政負擔日益加劇,美國開始全面轉向大政府模式。

蘇聯通過地中海向非洲輻射,通過古巴向南美洲輻射,兩大洲的國家迅速赤化。美國被徹底孤立。

最終,沒有勇氣打核戰爭的美國財政崩潰,擁有廣泛社會影響力的左翼人士組建赤色政治聯盟團體,奪權上台。

於是,全球都被赤化了。

但是反烏托邦無論如何都不會出現。因為蘇聯和東歐成功的經濟模式,會成為全世界的樣板,大家都會探索適合自己的經濟發展之路。生活富足以後,人們必然會追求更多的政治權力和更多的自由,這是人類的本能,是社會發展的大趨勢。

然而還有一個現實問題就是:人類的生產力並不足以支撐社會主義乃至共產主義的實現。人口依然會爆炸,資源依然會緊缺。

這種情況下,擁有同一政治制度的各個國家依然會為了資源而發動戰爭。而那個解放了全世界的唯一的超級大國,則一方面是最大的資源剝削者,另一方面也是最大的全球秩序維護者。直到有一天,另一個大國崛起,為了爭奪資源而向它發起挑戰。即使它擊敗了這個新興的大國,還會有更多的新興大國出現並不斷發起挑戰,直到它徹底衰落並交出世界的控制權。

這一幕看著眼熟不?


抱歉我實在想不出,這已經擊穿因果律了,類似於解放戰爭國軍戰勝共軍一樣。
我實在太想看了。


歐羅巴合眾國是世界第二大強權。
中國經濟情況類似於本世界線的印度。
韓國不存在。
日本會極度貧瘠、動亂、反共,類似於沒有原子彈的朝鮮。

美國解體出來的最強大的國家會抱著核武器,帶著其餘幾個國家組成一個鬆散的聯盟,靠著賣資源和糧食,依然保持著發達國家的生活水平。


中國國內左派不會退出歷史舞台,他們會做跟本世界線右派一樣事情,只是不會有太大傷亡,甚至還能獲得一定成果。回歸社會主義大家庭會跟世貿一樣,經歷艱難過程,中國國際生存空間依舊會惡化, 直到蘇聯式911才有所改變。

日本會共產化,而朝鮮半島會統一,東南半島極有可能會統一,或者成為簡化的東南亞蘇聯,中國周邊極其不穩定,國內三線工程仍然在繼續挖空山脈,國防開支受到蘇聯關係影響很大。中東局勢更為動蕩不安,中國會跟舊美國繼承者形成類似現在中俄的關係,獲得大量舊美國在冷戰研發技術裝備。
蘇聯極有可能打蘇聯版海灣戰爭,打對象很有可能是狗大戶,打過程會和本世界線美國一樣,是一場技術裝備秀,而中國和美國只能棄權和羨慕,全球範圍掀起武備蘇式化。北美某個共產化走向極端中國大使館很有可能跟南聯盟大使館一樣被炸。南海可能是f16中國版飛機跟蘇聯電偵機接觸。
而蘇式911很有可能是核臟彈引發的,美國解體造成大量成品核材料流落他鄉,因為意識形態頑固不化的認為,蘇聯kgb沒有能完成本世界線CIA的活。
然後蘇聯跟本世界線美國一樣,發生蘇式911後,沒有再針對中國打壓行為,配合反恐核控核,中國順利回歸社會主義大家庭,加入蘇聯工業經濟圈中,獲得極大發展。
當中國把從芝加哥國獲得小鷹號航母的殼,以修建兒童樂園名義買下後十年進行再次武裝時候,國內蘇粉會拿蘇聯最新瓦良格核航母來進行嘲諷。
已經投靠蘇聯的台灣,有某301大神,會拿極為像米格29的idf數據,來嘲笑tg的高仿f15的殲16系列,而極為像蘇27的殲十也不放過。當然她的注釋不是安培經濟,而是安培路線。


呃。。。這是紅警2的世界線?
那就是羅曼洛夫總理上天了。


那麼中國將很難有發展起來的機會!

還是那個老舊但經典的分蛋糕理論,蘇聯解體前,蛋糕的每一塊都是有主的,想多分一點,就得真刀實槍親自上陣去搶,每個國家背後都有陣營,都有大哥,以八、九十年代中國的水平,能打過哪個?!

蘇聯解體後,這世界無論政治、軍事還是經濟上都出現了空前的權力真空,美國和歐洲迅速填補了東歐前線的政治、軍事和一部分經濟上的空缺,世界其它前蘇聯地區雖然也有填補,但相對來說薄弱了很多!

後蘇聯時期的這近三十年,中國逐步發展了起來,從經濟領域對蘇聯解體後的權力真空進行填補,從最容易的非洲開始,到今天連德國高官都要求中國「尊重一個歐洲」了。。。

某種意義上說,中國就是在蘇聯的屍體上崛起的!


早在中國很久以前,就有人給出答案了。

有一個叫羅貫中的人,寫了一本書,開頭簡短的幾個字,就說明了一切。

讀史不明智,不如不讀書。


反對幾個高票,無論是蘇聯還是美國都不可能用實力壓死對方,蘇聯解體來自美國的壓力估計還沒波蘭的團結工會大,另外日本和歐洲跟朝鮮根本不是一回事。蘇聯基本吃不到美國解體的屍體,日韓和歐洲最有可能吃到?用腦子想一想,你如果是美國的資本家和科技精英美國解體後你敢往蘇聯跑?還是歐洲和日本?能佔有美國資本空出來的巨大市場是蘇聯那些習慣了計劃經濟依賴中央外貿部做對外貿易的蘇聯官僚還是身經百戰的歐日資本家?這點在斯大林時代就定下,除非布哈林干翻了斯大林,不過布哈林的做法估計挺不過二戰。
如果這個腦洞成立,那麼只能是里根制杖了,英法中日韓陸續跳反懟美國,蘇聯的安德羅波夫續下來了撐住場面。
假設:里根犯制杖馬島支持阿根廷,然後英國戰敗,促使撒切爾改革失敗下台,工黨上台,美英關係惡化。法國的社會黨政府與英國工黨政府聯合跳反倒向蘇聯,法國本來也就是反骨仔,準備加強歐共體的獨立性,然后里根大力反對,日本莫名其妙的拒絕了廣場協議的威逼利誘,日本可以說不的人士上台,或者中曾根感覺形勢大好腦洞大開感覺可以聯蘇坑美謀求政治大國地位。剩下的韓國等國家的專制政府面對日益高漲的民主訴求的時候,美利堅腦抽來意識形態外交成為名副其實的民主燈塔站到韓國等國家的對立面。好了總算把這五國跳反圓上,然後日本像開了掛一樣繼續奪取美國的市場,里根制杖改革失敗陷入經濟危機觸發事件——不合的眾國,加州獨立,德州獨立,五大湖聯邦獨立,新英格蘭獨立,華爾街資本拋棄美國逃向日本與歐洲,美利堅的本體在日本和歐洲重生,民主燈塔成為人們的一個情懷,蘇聯的三進位俄語鍵盤計算機沒準有一點市場。在美國突然崩了後,歐洲和東亞國家估計也是突然懵逼,然後迅速抱團抗蘇了,面對蘇聯威脅日本可能會開發核武,並加強和中韓抱團,通過開放擴大的中國市場和美國退出的世界市場份額代替美國動亂失去的美國市場,還有加強版的日本的支持和逃離的美國資本中韓發展可能差不到哪去,形成和歐盟差不多的亞盟,中日類似歐盟中的法德兩國雙軸心,歐盟也可能成立的更快,攪屎棍這種情況應該也不敢搗亂了,背後的資本也需要一個如美國一樣強大的歐洲與東亞,處在前線中國東北估計今天會更慘,不過東南應該不會差。台灣可能追隨中日本的東亞共同體也可能投靠蘇聯,總之不會共產化,左翼激進勢力崛起促使社民化妥協最有可能
不過就算美國解體蘇聯能續多久也還是個問題,日本或成嘴大贏家,真正建立起大東亞共榮圈


中日韓聯盟。
美國分裂為多個小國家。
蘇聯遏止西歐時中國崛起。
蘇聯對中日韓以及歐盟敵視。
中東穩定或變為蘇聯小弟。
亞歐大陸或爆發戰爭。
墨西哥以及澳大利亞成為皿煮燈塔。
(以上僅為胡言亂語,切勿當真)


美國怎麼可能解體呢?怎麼可能呢?內部解體首先不可能,那隻能是蘇聯和美國打仗了。可是兩邊一打起來就是第三次世界大戰,世界毀滅了啊!

我想來想去只有一種可能,就是蘇聯進攻美國的時候,美國的防禦系統全部失效,通通自毀,美國戰敗。而這背後的原因只因為蘇聯掌握了一個秘密武器。


美國解體引起的民族自決浪潮衝擊了了蘇聯內部結構,導致蘇聯也解體了


當年假設美國解體了,鑒於語言,習俗,歷史,社會制度,及人民欲求的一致性,北美將會很快的,或許不出五年,形成一個比歐盟更為緊密的北美聯盟,也許連加拿大也加入了進來。

而前蘇聯該崩潰還是崩潰,因為 蘇聯的崩潰是由於她自身的國家體制,社會架構,與人民的欲求完全脫節,它失去了向前的動力,它毫無凝聚力可言,它需要一場革命脫胎換骨繼續向前,於是一場革命發生了。


美國沒有當球長的野心,可蘇聯有啊~
所以如果是美國解體,應該就是蘇聯先當球長(因為美國解體讓民眾看到希望),然後因為制度問題而解體(統一全球以後民眾發現以前只是一廂情願)吧~


請去看《攻殼機動隊》


能讓蘇聯極其底下的生產效率和極其臃腫的政府機構生產足夠的物資、擁有足夠的活力,這是什麼,這是共產主義啊同志們!一個我當政治局委員只是玩玩勞動才是終極裝逼大法的社會!
那蘇聯的國力還不是無限膨脹,美國一買不起房二不能隨時當國會議員的垃圾社會制度很快被摧垮。


美國都解體的話意味著資本主義制度真的完全崩掉了,只可能是因為刮盡日歐最後一個銅板後續命未成再解體的.
然後因為冷戰結束,蘇聯把日歐納入勢力範圍,在全球恣意推行蘇式路線,遭到中美極大反感,為了拯救世界,中美又雙叒叕站在一起。


請參照紅色警戒蘇聯任務主線,可能細節不會完全一樣,但大方向肯定是沒錯了。


假如失去了美國這一極,中蘇將必然開始對抗了……


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紅色警戒2系列的兵種現實里都有些什麼原型嗎?
冷戰期間,日本在阻止共產主義(社會主義)制度向美國本土滲透發揮過巨大的作用嗎?

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