如何評價三國殺武將徐晃(新)?

魏 4勾玉
【斷糧】你可以將一張黑色基本牌或裝備牌當做【兵糧寸斷】使用;若一名角色的手牌數大於或等於你的手牌數,你對其使用【兵糧寸斷】沒有距離限制。
【劫輜】鎖定技,一名其他角色跳過摸牌階段後,你摸一張牌。


謝邀~

前面有人評價:「強度不夠摸牌來湊」,我覺得對新局長挺合適。現在關鍵的問題是,新局長到底加強了多少?一回合靠截輜斷糧能多摸幾牌呢?

上圖顯示了新徐晃每輪的摸牌期望、兵糧敵人的期望、截輜摸牌的期望、以及收益。

比如第一輪摸6牌,大概能摸到2張兵糧牌(考慮無中生有的加成)。這兩牌如果都兵出去,75%的概率會命中,讓徐晃下一輪多摸1.5牌。本輪的收益是2.5(多摸1.5牌1.5收益,兵糧出去2牌1收益)。

第二輪徐晃的摸牌量就是3.5牌,平均1.2張兵糧牌,能截輜多摸0.9牌,造成1.5收益。

第三輪摸牌量就是2.9,以此類推。

到最後,收益穩定為每輪1.1,因此新徐晃剛好超過4血1收益的標杆。

以上計算假設徐晃不會被卡距離,兵糧都能貼出去;也假設貼出去的兵糧不會被敵人拆順無懈破壞。如果考慮這些負面影響,收益自然會減少。然而,其他人用的兵糧也能讓徐晃受益,張郃、界許褚跳摸牌階段,徐晃也跟著摸牌。考慮這些正面因素,收益就會增加。綜合來看,個人覺得負面因素稍微大一點,具體影響多少收益很難估算,我就把那小數點後面的去掉,就當新徐晃剛好4血1收益吧。

總之,新徐晃加強後勉強邁入強將門檻,我是很滿意的,比新曹仁這種失衡加強要有節操得多。


不請自來,拋磚引玉。

導航:
Ⅰ.與修改前技能的對比
Ⅱ.武將技能分析
Ⅲ.該武將在不同模式的發揮
Ⅳ.特殊情況回答問題

原問題:如何評價三國殺武將徐晃(新)的技能修改?

在今年年初的時候,在回答另一個三國殺問題時(一飯:如何評價三國殺武將夏侯淵(新)、龐德(新)? )那時我說了修改神話再臨的序曲已經拉開帷幕了。

回首過去的半年,有不少的神話再臨系列的武將進行了修改(風包)。

諸如魏延,黃忠的修改,鹹魚大翻身,鯉魚躍龍門,一夜之間引領風騷,成為不少殺友飯後津津樂道的話題。也有夏侯淵,龐德這類修改後雖較為冷門,但是也終歸有所改善的例子。

徐晃作為三國殺元老級別的武將,那句亂入的配音「人是鐵 飯是鋼」就已經成功在不少玩家內心留下了深刻的印象。

不過更多時候,徐晃作為督糧局長,給大家帶來更多的印象則是相當無趣的對決。在三國殺新1V1模式裡面,相信不少玩家都有被局長兵到死,養到死的經歷,不僅遊戲樂趣大幅度降低,枯燥無味的操作也成了徐晃被大部分玩家所詬病的原因。

你說徐晃弱,運氣好也能讓你把把空城怒摔鍵盤。(大部分局面很難有出色的發揮。)

你說徐晃強,天過兵樂堪比鄧紅桃讓你哭笑不得。

其實也就是,太無趣,太噁心了,噁心操作者,也噁心對手。

游卡對於這種現象,也就隔了幾年才修改了一下徐晃在1v1裡面的技能:

斷糧:你使用牌指定過對手為目標後,本回合可以將一張黑色基本牌或黑色裝備牌當【兵糧寸斷】使用。

所以如果要修改徐晃,就必須解決遊戲操作無趣這一大詬病,增加一定的操作感。

徐晃——側翼迂迴,斷敵糧道。

修改前技能:

斷糧:你可以將一張黑色基本牌或黑色裝備牌當【兵糧寸斷】使用;你可以對距離為2的角色使用【兵糧寸斷】。

徐晃本身作為轉化系武將,定位也相當明確,控場。

黑色的基本牌只有酒和殺,加上黑色的裝備牌,徐晃發動技能的頻率還是相當可觀的,加之徐晃並不吃距離,本身強度並不是特別弱。

徐晃作為一名控場類型的武將,沒有額外的摸牌與過牌能力,在控場時候就要面對與甘寧一樣的代價,失去一部分的進攻能力,倘若此時對方天過兵樂,那對於徐晃來說可就是雪上加霜了。

但是也具有一定的壓制性,尤其對於對手牌依賴度較高的武將有著明顯的剋制(袁術:???)。隨即而來的就是對遊戲趣味性的降低,低操作感,拖慢遊戲進程的代價。

修改後技能

斷糧 你可以將一張黑色基本牌或裝備牌當做【兵糧寸斷】使用;若一名角色的手牌數大於或等於你的手牌數,你對其使用【兵糧寸斷】沒有距離限制。
截輜 鎖定技,一名其他角色跳過摸牌階段後,你摸一張牌。

修改後的徐晃還是延續了原本的技能斷糧,同時增加了一個添頭技,截輜。

斷糧 你可以將一張黑色基本牌或裝備牌當做【兵糧寸斷】使用;若一名角色的手牌數大於或等於你的手牌數,你對其使用【兵糧寸斷】沒有距離限制。

  1. 黑色基本牌或裝備牌:徐晃本身的主要技能並沒有發生過多的改動,在發揮技能的次數上也有著一定的保證,轉化兵糧寸斷之後失去進攻能力,保留了一定的防禦能力,四血身板的徐晃還是具備一定的續航基礎。
  2. 手牌數:原本徐晃的斷糧是可以對距離為二的角色使用,而現在的徐晃修改之後,可以在一定程度上無視距離使用兵糧寸斷,但是要求是對面手牌不能少於你,這一點需要綜合場上情況而定,但是徐晃本身就是把牌往外用的武將,所以大多數情況下 徐晃不會出現全場手牌數最高的情況。一定程度上是優於修改前的「可以對距離為二的角色使用」,這一改動也讓徐晃對位置的要求並不是太大。

截輜 鎖定技,一名其他角色跳過摸牌階段後,你摸一張牌。

  1. 跳過摸牌階段:這個就很值得細細斟酌了,因為技能的描述並不是「兵糧寸斷生效後」,差別還是很大的,為什麼這麼說呢,因為在三國殺一眾武將中,存在可以通過發動技能來跳過摸牌階段的角色,譬如同為五子良將的張郃,可以通過跳過摸牌階段獲得別人的手牌(張遼則不行)。還有界限突破後的許褚,跳過摸牌階段,亮出牌堆頂部的牌來替代摸牌,以及修改之後的夏侯淵,通過跳過摸牌來進攻。雖然這些武將的佔比不是很高,但是卻能在某種程度上提高徐晃回合外的摸牌能力。
  2. 回合外摸牌:摸上來的牌需要到下一輪才能使用,如果天過兵,甚至不能發動技能,這也是和界限突破大喬修改後的一點不同。但是一旦兵中,帶來的收益就非常可觀了,不僅阻擾了對手獲得兩收益,還能讓自己逐步恢復狀態。如果對手是袁術,張遼,周瑜這一類武將,那麼帶來的潛在收益可以說是更高了。
  3. 不分敵友:自己的隊友被兵了也能摸牌,噢耶!!!

徐晃的修改更多的是延續之前的技能模板,進行一定程度的加強,截輜和斷糧相輔相成,在控場的基礎上同時也能擁有一定的摸牌能力,三國殺終究是以牌為本的遊戲,這一次徐晃加強的幅度不可謂不小,但是畢竟方差將,很多時候還需要看臉呀。

鄧艾有自己家和別人家的鄧艾。

徐晃也有自己家和別人家的徐晃。

加強以後的徐晃雖然說依舊是慢節奏武將,但是在我看來足以在軍八立足,不容小覷

不過很遺憾的是,並沒有解決武將帶來的枯燥感,帶來的只是中與沒中兵糧之間更大的方差。

不同模式的適應性(身份/歡樂):

身份:

在身份模式裡面,徐晃在主公和內奸的發揮依舊是不盡人意,主公先亮將,必會出現一大票張角,諸葛瑾,諸葛亮,司馬懿,甘寧一眾改判控場的武將,而在內奸的身份上,徐晃帶來的大方差只會永無止境的拉仇恨,沒有爆發和進攻能力的徐晃,很難出奇制勝。

而反賊和忠臣作為較為適應的身份,定位本身和原本的徐晃沒有出入,在此不多贅述。

歡樂成雙:

作為一個快節奏爆炸的模式,並不是很推薦選擇徐晃,不過由於現在三國殺歡樂成雙可以看隊友的選將,若可以巧妙的配合,比如徐晃司馬,還是能噁心一下對面的,除了四號位以外,比較適合一號位和二號位。

特殊情況回答問題

其實這次修改徐晃的重點應該放在二技能帶來的續航能力。

修改之後定位較修改之前出入不大,加強了,可以從天牢裡面放出來了(笑。

理想狀態下以3/4的命中概率,加強幅度就已經很客觀了,尤其是徐晃本身可以兵多次,以22為例,兵兩人,假設都中,那麼帶來的大閉月可以讓徐晃回合開始的時候至少四牌啟動,滾雪球一般進行良性循環。

期待徐晃修改後的發揮吧,在修改了這些老武將的同時,若能在戰場上看到更多熟悉的面孔,也不失為一件好事。(于禁:????)

一飯:如何評價三國殺武將曹仁(新)、 SP 曹仁(新)?

一飯:如何評價三國殺武將夏侯淵(新)、龐德(新)?

徐晃軍八數第一,四血二技無人敵。

雙頭棄黑不穩定,徐晃還能玩白銀。

甘寧拆牌零收益,張遼偷牌皆無益。

孫淵技能需掉血,大喬方塊僅樂一。

徐晃能兵能摸牌,不吃距離真的帥。

絕影的盧放開來,照樣兵你沒道理。

低調猥瑣斷其糧,單挑群戰皆奇效。

如此神將不用買,誰要不用誰瓜皮。


強度不夠摸牌來湊,但是結果是不卡距離可以把全場兵到死,類似1V1徐晃修改前那樣,還是個會小【神軀】的徐晃。


簡單闡述,先來對比一下新舊徐晃的技能:

  • 【斷糧】所使用的的牌沒有變化,仍然是黑色基本牌或者裝備牌;而使用條件上,原來是對自己距離2以內的角色使用,現在改為對手牌大於等於自己的角色使用【兵糧寸斷】無距離限制。
  • 新增加技能【截輜】,當有角色跳過其摸牌階段時,你可以摸一張牌。

由此,單就【斷糧】來說,放大了對遠距離角色發動技能的能力,但降低了牌多者愈多、牌少者愈少這種情況出現的頻率。因為增加了手牌數量的限制,所以一般不會出現遠位0手牌角色被徐晃兵糧的情況。

增加的技能【截輜】,是為了配合【斷糧】的,這種技能的組合像(新)法正這種類型,一個技能是為了另一個技能而存在的,但該技能又不局限於僅和另一技能的配合,就像(新)法正的【恩怨】,一方面是配合自己的【眩惑】,另一方面和【天命】【仁德】都有很好的配合。徐晃也是,【截輜】除了和【斷糧】配合,在其他一些能跳過摸牌階段的武將跳過階段時也能發動技能。但是看遍將池,能跳摸牌的真心很少:張郃、夏侯淵、闞澤、夏侯霸、(舊)孫茹、界許褚,然後我點不出來了。所以,這些武將的加成是可以忽略不計的,頂多個別局會有不錯的加成。

那麼其次就主要談和【斷糧】的配合了,這個前面有大神算過了,我本以為會高許多,但結果為1出頭確實把我震驚到了。腦殺臆想嚴重,終還要數據說話。單次收益的方差很大:1/4收益為2,3/4收益為-1。

無論如何,即使多了過牌,黑牌仍然缺,生存能力提高了,進攻能力仍然會被限制。任何武將,一般都不會嫌棄包養多,徐晃也不例外,劉備仍是所有人的最愛(丞相淚奔)。

關於使用問題:

以前屬於無難度的武將,頂多注意一下裝備用作兵的問題。而現在,如果想要發揮好,就要考慮怎樣充分利用已有的黑裝備和基本牌兵最多的人。這樣就不得不談論到牌序的問題了,在算好【兵糧】牌的前提下,優先用其他牌,使得自己的手牌少於將要兵的目標,所以,一些能增加手牌的操作需要後進行的,如【無中】。

對於現在三國殺環境的影響:

第一,國戰

國戰徐晃的技能不變,所以無影響。

第二,線下

對於線下同好,除非圈子中有密切關注online的同好或者及時更新卡牌,而卡牌的更新也要等待下一版本的實體卡牌出售,否則一般不會輕易改變,仍會一如既往地使用(舊)徐晃。

第三,身份局

徐晃的能力是提高了,但並不像魏延黃忠曹仁那樣跨度大得離譜,在強將橫行的大環境下,徐晃依然是強將黨必關的武將,至少我到現在還沒見過他出現在身份局中過。但如大多數殺友的看法那樣,可以從關將中放出來了(雖然我並沒有關,卻仍未給其足夠的出場機會)。而對於非強將黨,可以說,徐晃的可玩性和強度都是增加了的,在這些玩家的手中,徐晃的出場機會會有不錯的增加。再者,徐晃屬於銀兩將,出場成本相當低,也是理由之一。

第四,排位賽

排位賽(包括統率三軍和4v4)。可能不盡為所知的一個事實是,(新)徐晃屬於界限突破神話再臨系列,之前的風包火包的修改武將都屬於界神系列,界神的誕生和界標的誕生目的是一樣的,增弱削強(前者為主)以平衡將池,所以在排位賽中,武將統一使用了界系列。

這一版的統率三軍將池沒有徐晃,但以後不知道,如果能加入,局長大人想必會成為一大核心,以前可能也就限制一下摸牌白或者郭嘉以及配合陸遜,可現在自身有過牌了,加上配合,發揮不容小覷。

4v4中,與統率同理,也是注重陣容和配合。目前4v4選將階段的選將改成了隨機八個武將,無禁將階段,這樣,三大給牌核心(劉備、劉協、曹睿)都不會被禁,徐晃和這些給牌流同時出現的概率還是很大的,至少我在這期的天梯中組了兩三回帶徐晃的陣容(水平渣,具體開發看大神吧)。自身的續航能力加上包養,每輪可以兵對面3個左右,不管是戰略還是收益上都是很不錯的。


個人感覺武將整體平衡了很多。
並沒有削弱的感覺,私以為是加強了徐晃。

以前的技能斷糧是對與自己距離為2以內的武將放兵糧寸斷,在五人場里,不考慮其他因素,就是等於沒有距離限制。
巧婦難為無米之炊,大家都是寧願做一個安樂公,也不願意被斷糧吧。

而現在的版本,改成了對於手牌數多於或等於自己的角色無距離限制,對其他角色則距離必須為1以內。這就保證了,徐晃不能連續性地對一個遠程的武將使用斷糧,從某種程度上削弱了徐晃。
但是,在三國殺OL里最常見的八人身份局中,徐晃對於遠程武將本來就是沒有多大威脅的。(不考慮其他因素,八人局有三個角色是斷糧距離以外的。)
現在徐晃對於手牌數過多的遠程武將也是有了限制能力。

另外還要考慮到,徐晃一旦有了隊友支持開始大範圍斷糧,手牌數的削減是相當快的,斷糧無距離的觸發條件也就沒有我們想像的那麼苛刻。

然後就是徐晃的新技能,劫輜,這個技能給我一種相當矛盾的感覺,有點彆扭。
因為徐晃通過劫輜獲得新手牌、敵方被斷糧跳過摸牌階段的同時,無疑加大了斷糧無距離觸發條件的難度。經常用徐晃的朋友都知道,被卡距離是一件多麼痛苦的事情。
但是這種回合外的補牌對於耗牌很多的徐晃也是挺好的一件事,和夏侯淵張郃張遼等一眾魏將的技能也有了不小的配合。
這種又補強又有點副作用的技能讓我糾結。
考慮到這又是一個鎖定技,大家就「既來之,則安之」吧。


最後我的總結:

1(?&> &

2(?&> &3(?&> &

只能說強度少許提升,和玩延時錦囊的界大喬比,還是差個檔次,特殊局有發揮,比如回合內對摸牌需求高的,或者跳摸牌階段的武將。

軍爭黑色基本牌34張,黑色裝備16張,加上兩張真兵糧,也就是說一張牌能變成兵糧的幾率32%
開局起手6張牌,折算有1.94張兵糧,取整2張
都當兵貼出去,中兵幾率0.75,所以
第一回合收益:(2+2)*0.75=3
第二回合3.5張未知牌啟動,可以變成兵糧的牌有1.12張,取整1張
第二回合收益:(1+1)*0.75=1.5

所以,這武將在軍爭排強度的話,中等略偏上吧。


不請自來,下附帶單挑強度圖


袁術:我才是皇帝!!


還可以啊,比以前強多了(設計的角度)


以前可以在軍爭撐個2,3回合,現在改撐7.8回合了


真心覺得破殺的人氣真的慘絕人寰了 看看現在回復的帖子量 想想好悲哀 當年出火諸葛舊馬岱的時候 討論得不知道有多熱鬧 還有撕逼 現在呢????

個人認為【曹仁】的改動實在是太大了 在2v2的強度有些逆天了 單挑絕對不遜於孫權鍾會之流 這個【徐晃】還是能接收的範圍 總之感覺就是元寶黨真的優勢已經不明顯了 圖的可能只是操作的有趣性了

我可憐的伏皇后 改成這B樣 韓紅看了都想打人吧

以前退了【姨媽】 現在又重新買了回來 感覺改後現在發揮還是可以的

至於【小孩】 的確太噁心了 改了是必然 我自己用都感覺噁心 哈哈


單挑更噁心了 典型的強度不夠摸牌來湊


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