南航 CZ6101 事件背後凸顯了哪些機場緊急醫療問題?

昨日新浪微博名為「一個有點理想的記者」發布長微博「南航CZ6101生死間,一個記者有話對你們說」。因南航及機場醫療問題,未及時醫治,導致乘機人0.8米腸壞死。
其中涉及到的機場緊急醫療問題:
1.機組人員如何正確對待判斷乘機人身體不適並及時給予救治?———「乘機過程中,乘機人主動提出身體不適,空姐稱為氣壓原因」
2.單身出行乘客若遇突發緊急病情,誰來全程陪同並負責至親屬陪同? ———「乘機人在腸梗阻情況下救護車上無相關人員陪同去的醫院」
3.同樣情況下乘機人搶救無效,責任誰擔?如何擔?

第一次提問,未能點名扼要問題,各位海涵。

—————————————————
首先,很感謝大家的回答,還有謝謝@袁霖對問題的修改(@不了怎麼回事…)
原第三點機長開艙門一事,後來在南航致歉聲明中提到是在滑行道剎車出故障的。

南航的問題在於機長沒有意識到事態嚴重性,空姐扶乘客,扶了是情分,不扶是本分,是沒錯的,只是挺寒心的。國情如此。
更多的原因在於降落機場不夠系統的應急措施和醫療方案。具體表現在拖車效率和讓病人自己上救護車。
當然還有就是國內搶救機制不規範。
塔台無辜中槍…我問題沒提好,致以深深的歉意


文不對題,但是我要對某些回答中不準確的信息更正一下。
目前我看到起碼三個答案里指出機組在未接到塔台指令的前提下是不能開倉門下客的。
但是事實是否如此值得商榷,我看了一下答題人的具體答題領域,外界對民航有誤解和猜測我是可以理解的,但是有的答案是民航從業人員給出的,這就讓人匪夷所思了。民航相關法律法規的引用這麼嚴謹的事被徹底忘記了么?

聲明:在具體調查結果出來之前,任何肆意的揣測都是不負責任的。我的這個回答沒有任何職責某一方出現失誤的意思,而僅僅在於某些人的回答實在不是負責的胡亂解釋,我覺得有必要澄清一下。

「因為塔台無指令不給開艙門,拖延整50分鐘」的說法我不知道最初的信息源是哪裡,但是在塔台工作3年,進近工作3年,陸空通話標準用語看了那麼多次,我至今沒見到過通話指令里有「可以關閉/打開艙門」的指令!因為:


塔台對此類情況沒有任何處置權,
法理上塔台也不可能出現阻礙機組下客、急救等決定的情況。

我們來具體看一下相關條例

民航總局令第86號中對於塔台的職權範圍做了很明確的規定:

「航空器的開車、滑行、起飛、著陸和與其有關的機動飛行的管制工作」是限定語,這裡面沒有對塔台進行任何機上突發事故的處理許可權。而實際上,因為塔台人員無法得知第一手的機上情況,管制員在處理相關特情方面都是問詢機組意見且航空器駕駛員擁有「最終決定權」的。

好,第二個資料引用:

中國民用航空安全保衛條例

最後決定權的歸屬

人員安全的負責以及權力歸屬

請注意,管制員,也就是塔台人員在這類問題的處理上是沒有任何許可權的,能做的就是全力配合機組通知相關單位做好保障工作。

另外,機長權力的解釋

我們對於某些事件憤怒或者同情都好,但是我們希望在知乎這個平台,大家在對某些自己不熟悉的領域、尤其是專業領域發表見解的時候,不要肆意揣測和解讀。還煩請加上一句「個人理解」來表明嚴謹性。


不知道有多少人注意,這個記者從首都機場醫院走了之後,去的是999急救中心,我查了一下(不保證信息可靠),這個急救中心似乎屬於北京市紅十字會,私人承包。那這就好解釋了,為什麼經常打120總能出現這樣那樣的麻煩事。

我曾經在晚上十點的時候在手術室聽到護士接電話說有車禍,我還感慨這台手術還沒完呢今兒晚上是別想睡覺了,結果等到第二天早上人都還沒來,一打聽,人沒送來!細思極恐啊,車禍發生在醫院門口不到200米的地方,人居然沒送到我們醫院?送到哪去了?怎麼去的?我不知道。

相當數量的急救中心的工作主要不是為了急救,而是搶病人,好的病人搶走,麻煩的病人做了檢查就順手轉走,這樣的急診,你指望他提供多好的急救,恐怕是不現實的。

急診恐怕是一個醫院最弱勢的臨床科室,風險高,強度大,工資低,人才流失嚴重,在急診工作的醫生和護士,我都報以敬意,因為我是不願意去干。中國急診面臨的問題太多,除了上面說的問題,還有更大的社會壓力。一點兒小問題就看急診,120接過來又不看了拍拍屁股走人的更是數不勝數,而這些非必要的急診出診也有相當數量是收不到任何費用的,出診是白跑一趟,心裡壓著火還不能發,可能把真正需要急救的病人耽誤了,不出診輿論能壓死人。不客氣地說,國人現在被慣出了畸形的就醫習慣。

說到這個事本身,我認為首都機場醫院的急救毫無疑問是有很大問題的,最近的醫院就是他,你愛看不看,這種大爺的心態造就了急診出診人員居然還能挑三揀四做甩手大爺,你急診不去抬病人人家能告你你知道不?你作為醫務人員這麼點警覺都沒有,我真真覺得不可思議。仔細一想,平時肯定是這樣慣了,誰也沒個閑功夫去追究,但夜路走多總會撞到鬼的,真出了人命,到時候誰能負責?

我也理解機組人員,他們也有自己的無奈,國內航空公司的服務被人詬病已久,並不是一兩個人就能去逆轉的。但問題出現了不是一兩次了,只能說航空公司和機場是傲慢慣了,依舊是最後發一篇不痛不癢的公關文,你也不能拿我怎麼樣的常用套路。

這件事相信不久也會被淡忘,一個國家的急救體系,是需要由上到下一起努力才能提高的。什麼時候急救人才真的可以毫無顧忌地救人,什麼時候急救意識能全民推廣,這些問題才有解決的可能,否則,你只能指望自己命好。


一有這種事兒就各種「科普」跳出來,一夜之間漲了好多「知識」:什麼救護車就是不管抬的,怎麼上車患者和家屬自己負責(單身狗你們害怕了嗎?),什麼飛機艙門是不能開的恐怖分子會來的,塔台絕對權威,blablabla。。。
收了錢說話的表示理解,如果沒有收錢,還是積點德的好。出門在外誰知道會不會遇到意外,遇到的時候都希望萍水相逢的人能有點惻隱之心,制度有點人性化吧?難不成以後病倒街頭還要學會爬起來進救護車,隨身攜帶良民證在垂死之間證明自己不是恐怖分子?


一次南京飛成都,起飛以後飛機正在增速爬升,我手忙腳亂一面聯繫管制轉頻,一面完成左坐發出的指令動作。內話系統突然響起警鈴,在地面空防協同時已經說好,飛行關鍵階段非緊急情況客艙不會干擾我們工作。這個呼叫明顯代表後面發生了不正常情況,左坐接起電話,「喂機長,後面有旅客心臟病犯了」。左坐和我對視了一眼「申請保持21」我聯繫了管制先改平高度,檢查了備用計劃打的返場程序還在。聽左坐問到「現在旅客情況怎麼樣」「剛剛暈厥過去,現在已經醒了」「廣播找下機上有沒有具有資質的醫護人員,如果乘客需要用機上藥品需要隨行人員簽訂免責協議,實在不行我們馬上返場落地」完了轉過頭對我說「跟管制說我們先延航路往前飛,有可能返場落地」我聯繫好管制說明意圖,等待乘務組進一步彙報情況。 幾分鐘以後乘務長進駕駛艙,「機長,跟旅客親屬了解完了,發病旅客現在情況比較穩定,我們再三確認他們堅持繼續飛往成都」了解到這個情況評估了一下風險,我們決定遵循旅客的意見繼續儘快前往成都。我聯繫管制
「進近,現在旅客情況比較穩定,我們決定繼續飛往成都」
「x航xxxx.你們的情況我們已經通知了前方扇區,有什麼情況你隨時向我們反應,繼續上高度xx,聯繫上海xxx再見」
「謝謝指揮,再見」
飛機飛到廣州區域「x航xxxx.現在旅客情況怎麼樣」
「現在旅客情況比較穩定」「
好的,有什麼需要及時向我們反應,現在可以直飛恩施」
我「……」
和廣州脫波聯繫到成都「成都你好,x航xxxx,高度xx保持」
「x航xxxx你好,有什麼我們可以幫忙的嗎」
我「…可以直飛一下嗎」
「現在可以直飛五鳳溪」
我「………謝謝額」
後面一某航兄弟「x航xxxx,我可以直飛一下嗎」
成都區調「你嚴格按航路」
某航「……」我「……」
一路上左坐速度選擇 最大速度-10,眼睛都給我盯疼了,一個顛簸超速回來領導又是一頓臭罵呢。原本南京到成都飛2.30的時間硬是提前了30分鐘落地。旅客一路情況平穩,下機之前病人同行親屬再三感謝。你問我有什麼感覺,乘務組有什麼感覺,管制員有什麼感覺,救護人員有什麼感覺?沒感覺啊,不就是應該做的么( ??_?? )


中國民航近年來跨越式大發展,乘飛機成為大家普遍快捷舒適的一種出行方式,僅去年北京首都機場公布的數據就顯示旅客吞吐量達到8000多萬人次。放眼到全國民航這麼大的體量上,再小概率的事件其發生的次數樣本孤立來看似乎也蠻多的。100件突發事件中99件你處理好了沒人喝彩,沒人獎勵,沒人關注。可有1件沒處理好呢
譬如這次南航事件,有體制的問題,有個人危機應對能力水平的差異,可我看到的文章動不動就扣帽子,貼標籤,網友評論不堪入目,作者動機實難揣測。說好聽點,叫一葉障目,不見泰山。說難聽一點叫

怪我咯


所以我給題主的回答就是………………………以前怎麼辦,現在,還是怎麼辦。你擔心的問題早有人幫你擔心,你想不到的問題我們也早幫你想到咯


沒有人來科普一下救護車為啥不抬人嗎?我們這裡的救護車都是家屬抬人的,他們不給抬的。

有些病搬抬病人需要專業知識吧?據我不太多的常識,好像脊椎受傷、心臟病之類的應該不能隨便搬動。

如果家屬不能抬,或者沒有家屬,他們是否可以抬人呢?抬人收費應該就可以了吧?

不抬病人的原因是怕累了,開不了車?不能在車上進行急救?

不懂啊!


一些零亂的看法……
1、記者的遭遇值得同情,相信任何人遇到同樣的事情,也會希望同樣事情不要發生在自己身上。不過這事情,機組責任較小,但空港地面服務公司、以及救護車,絕對是要負主要責任的。

2、空少空姐們並非全部都象他們說的那樣具備精熟的急救知識,就我個人經歷,春秋航空國際航班急救箱內未配備溫度計、清涼油等基本藥物,只有創可貼、消毒劑。東航的乘務長和我們比賽心肺復甦術,技術要領走形得厲害。

3、記者當時的病情情況,從非專業醫護人員的角度來看,或許並沒有那麼嚴重,畢竟神智清醒,可以交談,還可以發微博,雖然痛苦,但能自主行動。機組人員並沒有行醫資格,不具透視眼,也不能判斷他是腸梗阻還是急性腸胃炎。估計平常也是看多了很多自稱很難受快死了實際卻不怎麼嚴重的乘客(每次只要航班延誤機艙關閉兩小時以上,都有很大機率看到人叫著心臟病發作),所以雖然和地面完成了需要救護的既定程序,也沒覺得太緊急。

4、艙門機長的確可以開,但是飛機剎車出了問題,停在了滑行道上,在滑行道上開艙門,開了之後,沒有扶梯車,難道叫人跳下去?最大的問題還是在機場,機長不會傻到沒有通知機場這邊沒有需要急救病人,只是語氣估計沒那麼緊急,所以機場也沒那麼十萬火急。而且飛機剎車壞了不能繼續滑行,需要等拖車來。在一點上,個人覺得機長只要通知了機場,就不應當承擔太大責任。

5、首都機場繁忙成那個樣子,所有的事情都得排隊……空港地面服務公司的人幾乎時時刻刻都聽著各方面在催,都在說自己有多緊急,早就疲了,所以就算聽到機長催促,也未必真當一回事。
都能設想到模擬對話。"你們快點派人過來啊,我這兒有個人快不行了「」等一等,沒空的拖車,是心臟病不?「」好象不是,就是肚子痛。「」人還清醒么?「清醒的,能玩手機能說話。」「那就沒事,多等一會也沒啥大問題」。
怪誰呢?總不能怪中國人實在太多吧。

6、並不是所有航空公司和機場每一次都是如此,2012年10月黃金周,我獨自一人在去出發去深圳機場的前十分鐘踩空樓梯跌傷,最後還是按原計划去了北京。到達深圳機場後,機場工作人員見我獨自一人行動不便,主動上前詢問借來輪椅,一路走優先通道安檢,航空公司給我升了艙,下機以後,機組和地面工作人員交接,一路輪椅推著我,免排隊上了計程車。對,一樣也是首都機場,一樣也是南航。
春秋航空那一次,遇到一位四十多歲的大媽因中暑暈厥,中間救醒,可正常溝通,但因為胸悶,最後還是通知了地面需要救護服務,春航大家都是知道的,浦東從來只停遠機位,那一天飛機落地後居然有了廊橋,兩小夥子衝上來架起大媽扶上輪椅,然後坐上電動車呼嘯而去。我就在大媽旁邊,從接地到大媽消失在我的眼際,一共13分鐘。

作為乘客,天然只會在乘客的立場想事,作為承運方,也天然只會在承運方的立場思考。這是難免的事。作為常旅客,被中外各大航空公司虐過無數遍,如今已然漸漸平和。
機組人員(還有醫生老師等)並非天然是天使,我也從來不把自己當上帝。
遇到點背的事,還是自己多想點辦法吧。


作為醫生我想對救護車說兩句
我們國家的120急救整個機構運行管理的十分混亂與滯後。120的醫療救護能力在很多地方僅限於監護,輸液和清理嘔吐物。120相關人員的專業能力普遍落後,更談不上什麼擔當了。
在一些小地方,如果只有一家醫院,那麼120可能劃歸這一家醫院管理,跟車的可能是該醫院的急診科醫生,這樣倒還算好。
可是在某些有多家醫院的城市,中間的利益糾葛就出現了。在這種地區120作為獨立的機構有自己的司機和醫護人員,因為是獨立機構,不受醫院管理醫院也不會派人跟車,衛計委的管理也是滯後,120的工作標準基本是把患者送到醫院就算了事,中間的救治基本談不上。


這事南航已經發聲明說確實存在推諉責任的問題了,你們還在等反轉是煞筆嗎還是煞筆?

不管記者怎麼表述,一個重要的事實就是沒人把他從飛機送到急救車

就這個事實來說,機場,急救車,機組都有很大責任


只記得前幾天那個「該不該叫空乘服務員」的問題下不少空乘說他們主要職責是出現緊急情況時救人,端茶倒水神馬的只是順帶……我隨便貼兩個過來:

說自己不是服務員的時候恨不得把自己的重要性吹上天,現在出事了扯皮又說這不在自己的責任範圍……我不是說要機組越俎代庖來診斷、治療,只是如果平時受過這麼多訓練,居然還在為了該不該開艙門糾結,還不知道該不該抬、怎麼抬病人,確實有些不可思議。如果機組一點責任沒有,那南航為什麼要道歉呢?南航被指乘客機上發病救援不及時 回應:已致歉

PS:剛才看央視新聞,兩位民航和應急領域的專家也對此表示「違背常理」、「不可理解」(南航乘客機上突發急症 誰來抬他下飛機? 專家:救人應出於良知 協同配合),只能說知乎上某些網友洗地也是洗得太乾淨,連恐怖分子都能拉來作為不作為的借口,真是夠了。

PS2:都已經加黑了,評論區還有氣勢洶洶地質問「難道你想讓乘務員在飛機上做手術嗎」,如果說這種話的人不是故意曲解樹稻草人洗地,只能理解為是他閱讀理解能力有限了:。

PS3:更新一下南航的回應,看看那些說「機組不該幫助旅客下機」的怎麼洗地


謝邀,由於職位原因對飛機上的處理方式不是太了解。我就說一下自己知道了解的情況:
1、機組人員一般只學過緊急救護他們的救援能力有限一般就會心肺復甦,人工呼吸和傷口簡易包紮等基礎技能。如果旅客在飛行過程中出現身體不適機組人員一般會歸結的氣壓變化原因,他們並沒有很專業醫療救護知識。
2、每個機場都有醫務室,不過基本上醫療設備有限,最多只能對旅客病情進行初步判斷,提供一些常用藥物治療。如果單身旅客突發緊急病情機場醫務人員會第一時間到達現場對旅客進行初步診斷,根據病情判斷是否需要送往醫院(機場會配有救護車)。同時航空公司和機場公安會根據旅客信息聯繫家屬。
3、飛機降落後如果還在滑行道上,機組是不可能打開艙門的。如果飛機已經停在停機位上並已加上輪擋,開不開艙門的權利在機長並不在塔台。(具體情況規定不了解,這只是個人在工作中的了解,並不可靠。)
4、據我了解只要旅客沒有出機場範圍突發病情並送往醫院搶救無效死亡,航空公司都是要承擔責任,至於具體責任劃定不了解。
再說一下本人在工作中遇到的病人情況:由於辦理值機手續是不需要本人親來,而且只要你不是病的那種臉色慘白,親自來辦裏手續值機員也是看不出來的。所以如果旅客不主動告知值機員病情一般沒人知道你生病了。為了大家生命安全希望真有病情還是提前告知工作人員,會有機場醫務人員來了解病情,並提供乘機指導意見。正好今天遇到一個病情旅客:一位剛做完手術3天的旅客今天來乘機,旅客辦理值機手續時告知值機員剛做完手術3天希望坐好點位置,值機員了解情況後本著對旅客負責的態度報告主任並通知了醫務人員過來了解病情,醫務人員給出的意見是不適宜乘機,但旅客堅持要乘坐,工作人員通知航空公司人員到現場進行思想教育工作和危險風險告知。但旅客仍然堅持乘機,後簽署免除責任通知書後給予辦理登記手續。但是到了登機時候機組人員了解該旅客病情後為了旅客生命安全拒絕了旅客登機請求。
最後我還是希望大家為了生命安全,在病情不穩定的時候不要乘坐飛機。飛機在飛行過程中氣壓變化會帶來病情不可預知的惡化。而且在飛行過程中突發疾病時,並不像在陸路上那樣方便處理。
以上言論謹屬個人工作經驗之談,能力有限就了解這麼多,錯誤之處請指出我會修改!


第一點,飛機起飛時部分人可能會感覺到不適,當時記者癥狀表現也不是特別嚴重,乘務員最先問也沒有問題,隨後記者感覺到身體病情特別嚴重時,乘務員也積極聯繫機長以及救護車,並與地面取得聯繫,這些處理基本都是沒有問題的。

第二點,機場是沒有義務必須全程陪同病人的,但是在緊急情況下出於情理應該有相應的措施。

第三點,這個不是特別清楚,不做定論,有知道可以補充一下,非常感謝!

第四點,如果出現搶救無效事故,南航和救護中心都要承擔責任,個人覺得南航責任更大


分割線——————————————————
我們來看一下南航對於事件的回復「 南航:飛機剎車系統出現故障不能滑行到位」,看到沒有,剎車系統故障!!!應該感謝這位記者大哥救了一飛機的人,不然沒有提前預警飛機會不會停不下來。。。好吧,開個玩笑,還好這次南航不管怎麼說認錯了!
對於許多夥伴說記者的文章會有誇大成分,我覺得對於他的病痛可能有點,基本的客觀事實應該是真的,首先,救護車沒有單架,這是基本的救護設施,失職。接下來,乘務員和救護人員討論誰把他抬下去,最後雙方眼睜睜的看著記者大哥痛苦的爬下去,這個能忍!!!不僅僅是失職,連心都失了,然後又是轉幾個醫院,還好活下來了。。。這個事件關注度如此之高,除了記者有能力會推動擴散一下,但也說明了廣大民眾對於機上人員緊急情況處理的擔心和憂心,如果這個事情出現在自己身上又是如何的悲涼。這件事情也反應了南航關於緊急事件地面對接的漏洞,管理體制的欠缺,管理人員的失職,既然都是緊急情況了,這個預案之前不應該就已經有了嗎,執行下來為什麼就不緊急了了。。。真正希望以後不要再看到這種事情!!!


感謝這個問題,還有空姐服務員那個問題下幸苦作答的民航從業人員,真的很感謝,是你們讓我對這一行業有了更深入的了解——原來你們也有素質低到嚇人張嘴就顯low的,low到不要不要的了


知乎應該設一個門檻,明顯不專業胡說八道的回答要做摺疊,還有那些惡意的答覆,乾脆疊死拉倒。

比如我這類的答案,不疊死就會敲碎不少聖母麻利牙的心

既然都說不出個道道來,還不如自己總結遇到這種情況怎麼辦:

1、痛得冒汗臉都沒人色了,就別硬撐了,直接往過道上一倒,扮暈死。這個時候性質就不一樣了,屬於緊急情況機長得想點辦法交差的
2、永遠不要相信救護車空姐塔台機長警察等等就是你的天使,人家都是打一份工,普通人,你死不死跟這些人一點關係也沒有,職業冷漠是當今社會常態
3、第一時間一定要聯繫最近的朋友或家人,這個時候,他們才是天使,你死了他們才是真難受
4、有可能的話把證件都藏死死的,撲地之前高喊一聲:I am 外國友人。重視程度會更高,如果會演戲更好,咬一口鮮血,再趕緊飛幾句韓日英印語增加效果
5、上飛機之前就已經感覺身體明顯異常,無論如何都不要硬挺著上,這樣對自己其實不太負責任,高空氣壓多變,你又不能未卜先知

其它廢話:

為什麼這麼大的一個國家,出幾個見義勇為的人都能感動中國?這說明我們其實大多數人都是冷漠的,缺什麼就容易感動什麼。尤其在職業榮譽上,以前推得太用力了,讓人都願意相信老師就得是園丁,醫生就得是天使,警察就是守護神,No,你們真是太羊哥太森婆了

這些人其實都是打工的普通人,你平時罵人劈腿裝逼喧嘩浪費背後打報告人前又一套等等五花八門的妖蛾子,他們也一樣,你就是他,他就是你。當今社會最大的一個誤會,就是包括某些受了高學歷教育的特別容易自認為:我專業技能比你強職業層次比你高,順便我的素質修養,甚至道德水平,一定是遠高於你們這些low逼職業分子。

我們經常以人的道德,代替了職業道德,後果就是職業道德徹底完全就是一團空氣。比如你可以難為空姐,給你一杯加鹽又加糖的開水,崗位職責範圍內她辦到了,並且還不認為這是刁難,這個就是職業道德的表現,但是如果你一招手,過來,給大爺揉揉肩膀,她不辦,這也是職業道德。

具體例子以前北京有個賣公交票的,上了報紙電視全國樹模範,一個老頭慕名坐公交,一招手,閨女,來,給我點袋煙。

如果你就是這老頭,沒給你點煙揉腿,回來以後上網大罵,F她的!一點都不關心老年人!我要投訴!人問你為什麼投訴啊?你說,我一個老骨頭,坐一趟飛機容易么?上公交點一袋煙容易么?一點都不敬老!

罵著罵著就變成,一點職業道德都沒有!其實人家沒做崗位職責要求以外的事情,才叫講職業道德啊。

職業道德其實是有範圍的,什麼該做什麼不該做,崗位職責當中清清楚楚,並不是所有行為都能用職業道德來對照批判的。

我們的社會還處在不成熟的進化當中,常常說的九龍治水現象,就是各部門各崗位職責邊界不清晰的一個典型例子,比如食品監管,上層制定各部門權力邊界時模糊化,結果導致處理同一事件時,都動用了對自己有利的要素進行責任開脫,最終就是都有責任,又都沒有責任,最後連奶粉都不放心。

在這個事件當中,典型的有一個,醫院說飛機是你的管轄範圍我不能上去救人,飛機說救護是專業問題,我不敢動,換一個角度都有道理,這就是部門之間職責劃分出了問題。如果對此類情況衛生部門與航空公司專業地進行過細緻劃分,這些救護人員與空姐之間,根本不可能把病人晾在那兒玩推手遊戲。

但是,現在的問題嚴重在於,太多職業,其實自己都不清楚,自己的職業道德邊界到底在哪裡,在哪個大學哪個專業,以及哪些單位會深入清晰地將職業、職責的邊界劃定得清晰可操作?

除了從你口袋裡掏錢,職業群體冷漠越來越正常。我們這些敲鍵盤的,要承認自己其實是個有各種缺陷毛病不斷的人,不太容易,今天我們在這裡罵救護車空姐機長塔台南航等等,其實罵的就是我們自己。

為免冒犯高職業規格成功人士的道德燈塔,隱發。

把我疊了吧,疊成一條又瘦又長的狗辮子。沒文化不要跟我計較

====================續一點點尾巴

請不要把社會道德與職業道德混為一談,舉個例子:作為一名護士,工作當中如果需要你扒光男病人的褲子,抓起他的小雞雞給他插管導尿,你覺得再噁心也得干,因為職責要求你必須履行職業道德。但是你下班以後走大街上看到一名帥哥,衝上去扒人家褲子捏人家小雞雞,你就嚴重違反了社會道德。同樣是抓人小雞雞,一個是救死扶傷,一個是耍流氓。

職業道德當中必然包括你職業所需的向善憐弱之心,這個天然的,也請弄清楚。

一個更好的社會,是一個職責邊界清晰的社會,你不是萬能的主,就不要幻想萬事你都能夠去插上一杠子,比如,人家發病倒大街上,你可以幫忙打一個急救電話,讓醫生來處理,他的職責在這個時候是很清晰的。你作為一個殺豬的,非要扮上帝,上前就扶起老人坐到椅子上,然後道德成就爆棚,以為做了一件好事

但是,故事有時候會有急轉彎的,有可能你遇到這種情況:醫生到場檢查完,告訴家屬,這種情況下你們不應該搬動身體,現在沒救了

好心辦壞事

社會分工已經非常細緻,讓專業的人秉承職業道德做好崗位規定的事情,這才是我們要共同追求的結果。當警察幫你追查自行車到底誰偷了,當食葯監經常檢查樓下餐館的廚房等等成為常態的時候,這個社會才會變得正常才會美好

有人很喜歡所謂人情社會,這個並不矛盾,但人情社會也不能將職業邊界搞成人情邊界,小城市辦點事情,不去政務大廳,反而給熟人打電話更方便,這就是典型的無責社會,最終傷害的還是你個人,比如哪天你家邊上化工廠爆了,全都沒責任,你電話給誰?給上帝?

社會的阻礙,大多數時候其實出自這類自認為好人的群體,情比法大,人面比制度大,大家都攪在一起和泥巴,有事您關照哦,互相交換職業便利的資源,完全漠視職業規範與職業道德,但是終有一天,你的電話也有打不出去的時候

職責不清的社會,事小的時候,都是一團和氣互惠互利,事大了,全都縮頭烏龜,這就是現實

職責邊界模糊不能追責時,社會就不能進步,從血地上踩出來的職責規範再清晰,是一個不斷進步的過程,別人用一段0.8米的小腸作出犧牲,為你爭取到的,就可能是你的小腸在飛機上安全更有保障

心腸可以熱,但要搞清楚邊界在哪兒。你住朝陽心腸火熱希望為國分憂,但是不要為了搞清楚別人是不是在家吸毒,就爬到對面樓上拿望遠鏡看人家卧室,咦,這個姿勢好刺激哦


首先先客觀回答。
1.空姐受過急救知識訓練,但你要讓她判斷什麼病症?病情嚴不嚴重?這真做不來,這得請醫生。不過空姐在發現記者乘客病情加重的時候馬上去聯繫了機長,要求地面派救護車,從這點來看空姐是盡到她的職責的,某個回答的評論里有人說機長不清楚,機長不清楚誰給你聯繫地面喊救護車的?
2.這一處我覺得,南航地服要是跟機組交接派人陪同了,那真是大大的加分,要是沒有,他們也沒錯。
3.我認為如果飛機停到停機位了,機長不開艙門,那機組有很大責任;如果飛機一直是在滑行道上,那真不能怪機組不給開門。
4.不是法律界專業人士,不做評論。
最後夾雜點私貨,個人覺得機組的槽點有兩點。第一點,跟地面聯繫的時候可能沒認識到嚴重性,僅僅說飛機上有病人需要送醫,派個救護車在地面等,而病情有多厲害,機組沒有強調,要是機組直接喊一聲我這有個人快死了來個緊急情況啥的,我就不信能50分鐘不開艙門?不過這也不能怪機組,絕大多數人可能對腸梗阻沒有多大概念,以為就是普通肚子痛,我相信本文里換做是個心臟病結果絕對不一樣。第二點,空乘說真的當時你怕負責任,你找個人給你錄個像,或者讓記者說句話後果自負,你就給他抬上救護車得了,在那兒跟救護車的人撕逼有卵用。然後首都機場的槽點,呵呵不說了,其實我覺得機場才是該被噴的那一方,結果這記者一寫南航鍋全背了。
最後我就想說一句,我們絕大多數人就跟當時飛機上的乘客一個德性,回答里好多人各種噴,我就想問問平時有幾個人見著這種事兒會幫忙的,不要光對別人要求,先做好自己,別給別人添麻煩再說。


我就說兩點:
1 降落北京超過30多分鐘不開門的情況可不是首例。雖然不能說是常態,不過算是可預期的異常。
2 至於提到救護車不上飛機來抬人,據我所知,中國各地救護車也不進家抬人,病患要自己想辦法上車。所以這問題不是個案,不要忽視。(根據下方新聞鏈接:北京是不抬人的,首都機場也不能免俗。)
(第二條消息來自北京晚報、央視,洗地黨請與黨中央保持一致)

http://bjwb.bjd.com.cn/images/2015-11/16/22/22.pdf
三明民盟-120急救車來了,誰抬我下樓?
120救護只管救人不管抬人,是真的嗎?


首先反對下張姓答主
針對強行答題的某些答主我們要進行科普
《中華人民共和國民用航空安全保衛條例》第二十三條規定「機長在執行職務時,可以行使下列權力:a.在航空器起飛前,發現有關方面對航空器未採取本條例規定的安全措施的,拒絕起飛;b.在航空器飛行中,對擾亂航空器內秩序,干擾機組人員正常工作而不聽勸阻的人,採取必要的管束措施; c.在航空器飛行中,對劫持、破壞航空器或者其他危及安全的行為,採取必要的措施;d.在航空器飛行中遇到特殊情況時,對航空器的處置作最後決定」。
機長又稱正駕駛,是航機內擁有最高指揮權的人,飛行期間,機長在與飛行有關的所有事情上具有最終決定權,並負有相關責任,機長對安全飛行向公司運行副總經理負責。
機長對當班機組負有管理責任。為確保航空器、航空器上人員和財產的安全,機長在其職權範圍內發布的命令,航空器所載人員都應當執行。
蒙特利爾 海牙 芝加哥三大公約自己搜去,百度比知乎搜索更方便。


我只看到這一句話

到首都機場醫院後,救護車的人喊他結賬,醫生卻喊不到人推車帶他去檢查。

幸好這是個記者,可以把事件第一時間發到自己的博客上,才引起人們的關注
如果是普通人,早就被說成是拖欠醫療費的醫鬧了


一次巨大的信任危機正在襲來。

題目串裡面出現了各種聲音,葛大代表諒解機方的普通乘客,也有相應的專業人士援引相關條例說明客機方面的決定是否有條款可依。

然而,作為另外的喜歡多想的普通乘客,我仍然沒有看到任何有說服力的答案,能夠把我從以下這個恐怖的推論中拉出來:

我一個普通乘客假如在飛機上腸梗阻犯了,趕上沒拖車沒扶梯,是不是就得等著自己腸子被切?我上了飛機,是不是就讓渡了自己享受急救醫療服務的權利,進入了點背不能怨社會的黑障區?

空姐看不出病不敢動說自己不是醫生,哦當然更不能是服務員哦我們會用氧氣面罩的。機長通知機場方面之後就基本沒有責任了。醫護人員覺得自己不該抬病人下飛機。首都機場忙啊,在你還沒到快死的程度之前真的沒理由先顧你誒。

這樣的事情真的一直在發生。一個腸梗阻的病人只能自己爬下飛機,而且環顧整個事件之後好像拿不出更好的解決方案。小悅悅慘死街頭已有四年,無助的人還是一樣無助,而且這回的事情發生在一個有專門服務人員的場所之內。這件事情的當事人假如不是媒體從業人員,失去了群眾帶來的問責壓力,又會化為怎樣的平淡呢?

總之,作為一個普通乘客,我在閱讀完這一題所有答案之後,得到的唯一可行方案就是:不舒服就裝病,病了就裝死,倒下之前最好自稱外國友人。否則,沒有任何人對你負責。

抱歉,三點多碼出的答案註定不理智不友善。我只是很憤怒,同時,很害怕。

一個腸梗阻病人要親自爬下飛機才能接受治療。誰能否認我們就生活在黑暗森林。

最後,矛頭指向地空交涉和醫護人員。每個乘客都需要知道他們不會經歷同樣的慘劇。

我很愛我的腸子的。


這不是道德,是管理

----淺談南航CZ6101事件

這兩天民航業內吵的最沸沸揚揚的事情莫過於南航CZ6101旅客突發疾病的處置事件,隨著旅客本人的一封親筆信,各大主流媒體紛紛轉載,11月23日央視也播報此條新聞,南航一夜之間被推到了輿論的風口浪尖上,機上旅客突發疾病的救治工作更是成為了全國人民關注的焦點。正如當事人所問:到底有沒有相關的流程規定,乘務組應不應該扶旅客?扶了以後責任由誰來承擔?這不但是當事人的疑問,可能更是廣大旅客共同的問題,因為下一個人可能就是我們自己。

其實,對於每個長期處理旅客人身傷亡事件的民航工作者來說,這個問題不複雜,甚至沒有那麼的模糊的地方,事件中的是非對錯基本上一目了然,南航對於此事沒有太多可以推諉的地方,在事件的處置過程中肯定存在一定的問題,這和近年來國內存在的「扶不扶老人」的問題截然不同,這不是一個道德問題,這是一個管理問題。為何筆者會認為這是南航的問題,更是個管理問題呢?下面筆者將從法律、服務管理等幾個方面進行分析。

首先,航空企業作為承運人在法律上需要承擔著無過錯責任,這指的是旅客在航空器內或上下航空器期間需要承擔無過錯責任,即旅客非主觀過錯導致的人身傷害事件,責任需要由承運人承擔。當然,如果是旅客自身疾病導致的問題,可以相應減免承運人責任。此事發生在航空器內,旅客出現了身體不適,在不能明確旅客到底是因為何種原因導致身體不適,南航應該要承擔相應的責任,這其中就包括了現場的救助義務。

其次,在客艙的乘務員相關手冊中對於旅客突發人身疾病或者傷亡事件有著明確的救助職責。當然,這裡救助是建立在乘務員的醫療培訓基礎上,不可能要求乘務組做到醫院醫生的水平,但是救助的職責不容推諉。當然,對於不同的疾病,處置的措施也是完全不同,為了防止出現後續的更加不良的後果,有些時候確實不能隨意搬動旅客,但是從旅客本人的描述中不難看出,這應該不屬於不宜隨意移動的心血管類疾病,而是腹部的一些病症,同時在急救中心人員已經到場的情況,應該可以有相應的初步診斷,這裡不存在借口。

再次,如果旅客賴上了航空公司,是由乘務組來承擔這個責任嗎?筆者雖然對南航的相關規定沒有具體的了解,但是依照國內民航業內通行的慣例,鮮有需要個體來承擔的。因為這明顯是職務行為,如果產生了費用也是由公司來承擔,而不會由個人承擔。如果是航空公司的責任,也會最終由保險公司為此埋單,更何況如果是旅客自身原因,航空公司基本不會承擔相應的責任。

說到這裡,筆者想說說既然從法理,從客艙服務流程上來看都有相關的要求,為何會出現這樣的問題,僅僅是因為當班乘務組的覺悟不高,執行不力,對待旅客過於冷漠了嗎?顯然不是這樣的,將所有的錯誤都歸結於個體這是不公平的,更深層的原因是背後的管理問題,這就是筆者一開始所說的這不是道德問題,既不是社會道德,也不是個人道德,而是公司管理的問題。說到這,先岔開一下,看看這兩天的網上的評論,大部分網友都在批評航空公司,但是也有小部分網友在替乘務組開脫,一般都會說「也不能全怪乘務組,因為之前就有類似的事情,最後乘務組都被連累了,公司都處罰了他們,所以他們才不敢扶」類似云云,不難看出這些網友大部分都應該是民航的從業人員。那為什麼會出現這樣的呢?這就是筆者所說的管理問題,常年來部分民航企業的客艙團隊管理往往是簡單粗暴的,如果給企業帶來麻煩、引起旅客不滿的,不論是非對錯,先把板子打到了乘務組身上,因此,久而久之,部分乘務員確實不敢擅作主張。另一方面,即使過錯在於乘務組身上,處罰也是家醜不可外揚,事件經過根本沒有進行全員的宣貫,導致在消息傳遞的過程中,事情就從因錯被罰變成了扶人被罰,請問如此,誰敢去扶?

所以,筆者認為這不是道德,而是管理,是規定,同時也不應僅僅反映出是相關乘務組的問題,甚至不只是南航,更是國內航企共同關注的問題,今天是南航,可能明天就是其他航空企業了。所以,面對此類突發事件,民航業內應該都應藉此去學習,去改進,改進什麼,學習什麼?其一,遇事不要躲,越躲,事越大;其二,處置流程應清晰,模糊的地方應該本著人道主義原則出發,先考慮救助旅客,再考慮責任歸屬;其三,管理人性化,細緻化,南京彭宇案的判決就是負面典型中的典型,希望民航業內樹立正確的典範。

最後,為什麼不說急救中心的問題,筆者私以為航企作為承運人,還是多從自身出發看問題,這樣才能避免此類問題的再次出現,互相指責於事無補。更何況,老話說的好,群眾的眼睛都是雪亮的,孰是孰非,自有公論。望此事能給所有民航從業者一個警示,亡羊補牢為時未晚!


謝各位邀,我就來轉載一篇文章《【機長說】旅客空中發病該誰管》來自航旅圈微信公眾號。

本文為某航資深機長執筆,並非來自南航,只是希望從另一個角度給大家一些思考方向。


昨天朋友圈瘋狂轉發一段有關南航某航班旅客寫的長微博,作為一名機長其實深有感觸。


在公司飛了十多年,其實也遇上過很多次類似問題,那麼大家應該怎麼做,又能如何避免類似事情發生或者說怎麼能互相理解加強協同做到最優處理。我從如下幾個方面發表下個人看法。


一、 機上生病旅客的情況處理:


首先說公司政策,通常為了挽救生命規避風險,除公司特殊安排,航空公司可以對如下幾類旅客不予以承運:

1 嚴重或危及狀態的心臟病患者,如嚴重的心力衰竭等

2 嚴重中耳炎,伴隨有咽鼓管堵塞症患者。

3 近期患自發性氣胸病人或近期做過氣胸整形手術患者。

4 大縱膈腫瘤、特大疝腫及腸梗阻的病人(此次南航乘客即為此病例)

5 頭部損傷造成顱內壓增高及顱骨骨折者。

6 下頜骨骨折近期使用金屬線連接者。

7 在過去30天內患過脊髓灰質炎的病人;延髓型脊髓灰質炎患者。

8 帶有嚴重咳血、吐血或嘔吐癥狀的病人。

9 近期遭受過嚴重外傷或進行過重大外科手術,傷口尚未癒合者(此類人最多)


那麼為什麼這些疾病都不可以承運?其實最主要原因是從航空醫學角度考慮。航空醫學包括外界環境因素(低壓、缺氧、宇宙輻射等);飛行因素(超重、失重);自身因素(疲勞、精神壓力大)。長期飛行在低氣壓狀態下,容易誘發高空胃腸脹氣,中耳及鼻竇的氣壓性損傷,顱壓增高等癥狀。如遇有緊急下降導致的迅速減壓還會發生體液沸騰、肺損傷、高空減壓病。心腦血管疾病的人,如腦栓塞、腦出血、腦腫瘤等,由於飛機起降的轟鳴、震動和缺氧,可能使病情加重。呼吸系統疾病的人,如肺氣腫、肺心病、氣胸等患者,飛行途中可能因氣體膨脹而加重病情。同樣由於空中氣壓變化,35周以後的孕婦絕對禁止乘坐飛機。


曾經有一個航班,客人上了一半乘務長進來和我說「機長,有個客人說呆會可能要吸氧氣」。我告訴乘務長「第一,先聲明根據公司規定,機上氧氣只是在緊急情況下使用,如有特殊需要必須在購票時提出。第二,詢問下客人為什麼提出如此要求。」乘務長回客艙了解後馬上給了回復「該旅客剛做完大型胸外科手術10天」。我沒做猶豫馬上通知了地服公司和公司簽派要求中止此旅客的行程。當地服公司人員上飛機後,旅客說有什麼問題自己負責,地服人員拿出了傳說中的免死金牌「免責單」。通常地服公司人員處置該類型情況都會拿出這個東西,只要旅客簽字自己負責就行。考慮到旅客的人身安全和一旦發生意外對公司利益和其他乘客的權益產生的影響,我沒有同意,堅持把該旅客請下了飛機。


所以說,對於生病旅客,從個人安全形度考慮,請大家記住「航空條件與平原條件不同,航空器中很可能會加重或激化體內的致命因子,在購票時請全面謹慎考慮是否乘坐飛機出行」另外,當您在地服公司「免責單」上面簽字時,是否真的有把握可以冒險乘機?


二、 有關航班延誤和運行保障:


飛行員和乘務員在執行航班的時候除了保障安全和服務外,對於航班的正班率能做到多少?我可以很負責的告訴各位,幾乎為「0」。


可能很多人想不通為什麼是「0」,那麼就說一下航班如何運行。機組通常在航班起飛時間1:30以前乘車進機場做航前準備,但有的時候人到了,飛機沒到,那麼航班必然晚了。飛行員上飛機後會聯繫簽派或管制員當日的航班是否有預計的起飛時間,因為中國的航班延誤率是世界第一,航班正常率是世界倒數第一。如果管制員直接說了一個延誤不太久的時間還好,最怕的是說「沒時間,準備好叫」,那麼問題來了,只能讓客人都上來然後再排隊等啊等,航班又晚了。


這樣還不算完,當好不容易有了時間可以走的時候,又會出現地面保障的問題了。貨物是否裝好、廊橋是否撤走、外接電源是否移除、拖車是否到位、機務是否在下面等待、到了冬天下雪時候還有除冰車等等問題。任何一個環節出現問題,航班延誤的時間都是不受機組控制的。機組能做的就是「喊、喊、喊,RBL」。(註:意思是:頻率裡面和地服喊,催催催)


飛機上天以後也不是旅客想得那種和開車一樣猛踩油門就能飛的快,首先飛機有限制速度,不會太大也不會太小。其次公司有運行成本指數,這就限制了飛機用一個最經濟的速度巡航。再次,前面說的流量控制。既然有流量控制,那麼每個航路也不是想飛多快就多快,要嚴格控制間隔。最後,以個人經驗來說,3小時內航程,如果是靜風的話,實際飛行時間比計劃時間能少10分鐘,那已經是機長拼了命狂飛了。所以,想靠飛行員在天上節省時間幾乎是不可能的。


三、 特情處置:


南航航班的情況就是典型的特情。飛機上任何特殊情況我們都從「人、機、環境」三個角度考慮分析原因。加上南航後續飛機故障的聲明(詳見文末),這三個因素算是湊齊了。


作為一名機長,個人覺得機組已經做了能做的一切。雖然經過first aid訓練但是我們不是職業的醫生,因此對於疾病的判斷無法做到專業。機組已經緊急聯繫了管制部門優先落地,又聯繫了機場地服公司,可以說也僅僅能做這些了。


這次旅客不滿意的點其實是在落地後的保障問題。先說救護車和駐場的醫生收費問題。我了解的中國所有的機場都採取的是付費業務,即使客人說頭暈,上來個醫生量個血壓也不是免費的。同樣,作為企業任何航空公司都不可能說如此大度的來一句隨便叫我掏錢。要知道「刁民」無處不在,飛過印度的人都應該見識過落地要30多個輪椅的場面,這30個人上飛機都是好好的怎麼落地就不會走路了呢?轉移了?如果隨便叫救護車都是航空公司掏錢,那後果不堪設想。因此個人認為在客人有意識的情況下諮詢客人沒有任何問題。


後面重點又回到前面說的地面保障問題了,我相信機組在聯繫地面的時候肯定是說了客人的情況,既然優先落地那麼遲遲不能下客自然是很奇怪的事情。如果真如南航後續說的飛機故障等待拖車,那麼拖車需要這麼久才過來也只能說地面保障的太差。飛機停在遠機位開門後可能沒有自主下飛機能力為什麼不來升降車,為什麼擔架沒有提前準備,這都是應急處置程序預案落實不到位,人員保障能力不足造成的,地服人員難辭其咎。


以上內容僅僅是個人觀點,站在機組的角度幫航空公司說句公道話,僅此而已。


小圈說:再補充一些事實,文末提到的負責地面保障的是位於各個機場的地面服務公司,在首都機場主要有兩個,一個是國航自己的,一個是首都機場旗下的北京空港航空地面服務有限公司(BGS),目前,東航和南航在首都機場的地面保障,都由BGS完成,提供的服務包括靠廊橋,擺渡車,拖車等。

以上為轉載,侵刪。


推薦閱讀:

民航從業人員(飛行員、空乘、地勤等)坐飛機是怎樣的感受?
坐飛機時託運的行李到哪兒去了?運輸它們的皮帶系統運輸邏輯是什麼?
航母的飛行甲板是什麼材料建造?
做了地勤,是不是就跟跨行業跳槽無緣呢?
為什麼在機場安檢區排隊時不許拍照?

TAG:法律 | 機場 | 醫療 | 中國南方航空 |