滿族和蒙古族的關係到底是怎樣的?

我很好奇啊,好像有的姓氏蒙古族和滿族都有,比如heseri。還有在成吉思汗統一草原之前滿蒙兩族之間是個什麼形態。


滿族才是蒙古族的死敵,給了真正摧毀蒙古族精神的決定性一擊,可惜由於蒙古族對於自己身份的淡漠和歷史的遺忘,不少蒙古族已經不知道這一點了,就像上面的答主一樣,愉快的在一起玩耍。

如果你了解蒙古史,就會知道正是清朝崛起以來,才真正馴化了這個歷朝歷代北方的大敵。有清一代,對北方邊疆的羈縻和統治可以說是最好的,並且有著明晰的發展軌跡,無論是傳統意義的漠南蒙古,還是漠北的喀爾喀蒙古,甚至新疆的準噶爾都是清朝逐步控制甚至消滅的。滿族本身是少數民族入主中原,熟諳少數民族心理,又集封建王朝統治於大成,一改以前的中原農耕王朝不了解游牧民族的弊病,天然的在中原和北疆架起了統治藝術的橋樑,清朝用最隱秘的方式抽空了蒙古族數百年來的野性和脊樑。而這一切還以表面對蒙古族無比的尊重和重視表現了出來。

滿族長期與蒙古族打交道,深深知道蒙古民族的戰力和不羈,所以皇太極入關前極力先擊敗了號稱蒙古最後一個大汗的林丹汗,從此滿族就以對待蒙古族的兩手政策為國策,極其有效的統治了北方游牧地區,有清一代,除了早期在新疆和青海與蒙古族有過戰鬥,現今內蒙地區和外蒙地區可以說是歷代王朝戰亂最少的。這兩手政策就是外示以尊重,內則忌憚而下於死手。

清朝統治蒙古地區的主要手段有以下幾種,

1.高舉滿蒙聯姻,滿蒙一家國策,整個清代,後宮妃子以滿蒙為主,同時皇帝大量選用蒙古族侍衛,將其視為遠遠比漢人可靠的忠誠的下屬。可以說,蒙族在清朝政治體系中是有著第一少數民族地位的,清帝對草原事務格外重視,一直對北方動態高度關注,一年一度的木蘭秋狩既是為了提倡尚武之風,也同時是與蒙古王公的一次大規模聚會。通過例行的在木蘭圍場聚會,了解王公的一舉一動,同時以調節者和仲裁者的身份進行勢力的不斷再分配。這在漢族王朝中是很難見到的,這正是因為清朝統治者從歷代歷史中學到了教訓,南方若亂不致命,而北方的游牧民族永遠是定都中原的王朝的決定性威脅。

2.清朝充分的分化和瓦解蒙古各部落,通過草場的劃分不斷積累各部落之間的矛盾。本來北方草原的各民族在成吉思汗的旗下已經統一成為了蒙古民族,但是清朝在蒙古實行了一套盟旗制度,而這套盟旗制度又將地域畫得非常之小,等到清末的時候,草原上已經產生了茫茫多的蒙古王爺。這種分而治之的政策給蒙古內部造成了極大的負擔,也在各盟旗間種下了深深的矛盾。直到現在,內蒙與外蒙之間,東蒙與西蒙之間,各個部落之間,依然存在著互相的鄙視鏈。可以說,這種延續幾百年的內部鬥爭都是清朝逐步策劃的。

3.清政府大力扶植蒙古王公貴族信奉喇嘛教,鼓勵其中的男性子嗣出家,同時建立了王公繼承人固定的培養制度,使他們在北京長大,從小便於自己未來將要統治的牧民失去了感性上的聯繫。事實上,蒙古族戰鬥力最強的時候恐怕還是當年信奉原始宗教薩滿教時,藏傳佛教在很大程度上改變了蒙古族的內在性格,當時的內蒙古與外蒙古分別有著類似於達賴和班禪的兩大活佛,具有 諷刺意味的是,這兩個轉世體系竟然都是被g黨取消的。同時,由於大量男丁出家,草原上出現了廣泛的男少女多的性別失衡,再加上性病的泛濫,蒙古族出現了人口銳減的情況。根據不少文獻記載,建國後現今內蒙古地區蒙古族人口已經少的可憐,如果不是新政權大量開展對性病的防治和衛生條件的改善,再讓滿族政權治理上二百年,也許蒙古族就徹底成為歷史上的名詞了。更別提清朝對準噶爾蒙古的滅族之戰了。

4.那麼為什麼現在蒙古族對滿族恨不起來呢,這就要感謝滿族了,他們贏了許多,卻輸掉了自己。很多現今的少數民族地域都是滿族帶給內地王朝的嫁妝,可以說,清朝是最會與少數民族打交道,最能擴展少數民族地域的王朝。但是可惜的是,滿族自己融入到了中原文化本身,變得湮滅無聞了。而他們對於少數民族統治的成果也天然的留在了現今的中國。敵人自己消失的比蒙古族還更加徹底,又能去怪誰呢。


成吉思汗統一草原之前,只有滿人的祖宗女真人,至於女真人和蒙古人是什麼關係:

自然是把蒙古人往死里整……

語言文化類似蒙古族祖先——韃靼、室韋、阻卜三個大部落聯盟集團的契丹人,在建立中原式政權後,都與純草原民族的蒙古族祖先矛盾重重,遼朝的草原史就是遼朝不斷對反抗遼朝最劇烈的阻卜人的驅逐征伐。而在文化類似、語言迥異的女真人替代遼朝建立金朝後,蒙古族的先祖能與女真人有多和睦,就不言而喻了。
畢竟而言,一切都是屁股問題。遼金二朝無論他們來源何處,但屁股都坐在「中國」上,而無論阻卜、韃靼、室韋的屁股仍然都坐在「匈奴」、「突厥」這樣的「番番」上。矛盾是肯定的。
蒙古人反金時期的宣傳段子,不乏金朝對其採取種族屠殺、人口控制等殘忍暴行的描述。是否屬實無從計較,但從女真人的後裔滿人對準噶爾蒙古的屠殺來看,女真人還真做得出這樣的行為。只是以古代民族屠殺的手段和規模來看,未必有蒙古人宣傳的那麼厲害。
相比之下,契丹人征討阻卜的時候,驅逐擊潰的意味就濃的多,屠殺滅絕的意味就淡得多了。

而在突厥語民族統治草原時期(突厥、回鶻、黠戛斯)。女真人的祖宗肅慎、胡里改、靺鞨等,契丹人的祖宗契丹人、庫莫奚人,以及蒙古人的祖宗韃靼人、室韋人之間,關係則好得多。他們同屬於被突厥語民族奴役或訛詐的邊緣民族,而除了女真人之外,契丹人和蒙古人可能有將近一半是來源於突厥語民族衰落時同化而來(如契丹人中的回鶻來源很多,蒙古人中的漠北突厥語部落來源很多)。茲時他們之間是沒有什麼深仇大恨的。

滿人和蒙古人的關係發展的高峰,是明朝中晚期。
此時,蒙古勢力深入東北地區,通過不斷的政治施壓和武力征討,到了蒙古可汗土蠻(札薩克圖汗,也就是整死了李如松的那位)時期,大批通古斯語部落歸順蒙古。這些通古斯語部落,基本都是未漢化的原始女真殘留。
也就是說,女真人的祖宗欺負過蒙古人,但等大部分女真人被蒙元征服區別為「漢人」而全面漢化後。剩餘的女真人本來只是被蒙元和後來的明朝羈縻控制,隨時都有脫離的可能。而到了明朝中後期,蒙古人迫於瓦剌的分裂、明朝的嚴密防備,不得不東進開始軍事吞併這些原本看不上的落後部落。導致了什麼現象呢,就是這些殘餘的女真人文化上不斷蒙古化。
對比一下就能發現,在金朝時期的女真文,是屬於漢字體系的,模仿契丹文而創建。
而明代後期出現的滿文,則是屬於回鶻文體系的,模仿蒙古文創建。
更不要提從女真人到民族再造為滿人的過程中,滿人以及滿人的祖先中出現了多少蒙古式的名字。
而最後通過黃教、姻親、結盟等手段,滿人一步步地將自己擠進蒙古人的「世界」,然後鵲巢鳩占,最終成了蒙古人的主人。


你殺我,我殺你,你愛我,我愛你,嫁過去,娶過來……你弄死我們的新生兒,我們用幾百年毀滅你的政權。反正就是相愛相殺……關係之複雜讓人想哭……總體現在還是滿蒙一家,中下層人民,上層皇族交換血脈,基本就是這樣,沒什麼的。哦,我以蒙古的視角來看的。


同文同宗:都是室韋(東胡一支)的後裔,人種都是蒙古利亞人種北亞亞種,語言均屬於阿爾泰語系。
滿族定名源於努爾哈赤統一女真各部,滿文為努爾哈赤按照蒙古文創立的。
室韋原有很多散居的游牧民族,分布於東北地區和蒙古高原。後來其中的一支游牧民族女真將東北的室韋部落納入麾下,均稱女真,隨後南下滅了北宋。此事「蒙古」是蒙古高原上諸多室韋後裔游牧民族部落的其中一個部落,連年征戰統一了蒙古高原各個部落,將其納入麾下統稱蒙古,並西征和南下,滅了女真建立的金國。
可見,這就是室韋諸多後裔中的兩個最強大的部族而已,一個統一了東北,一個統一了蒙古草原。草原上一貫的規矩是,誰統一了草原,整個草原就以統一的那個部落命名,自古有匈奴、鮮卑、柔然、突厥、蒙古等等


現實是滿蒙關係挺好的。我們走在現代化的路上,不接受某族人中一些敗類圖謀不軌的挑撥。


滿族和蒙古族的關係嘛,蒙古族是我的親人。我奶奶,太奶奶數不清的親戚都是蒙古族。有農民,公務員,也有牧民。還有漂亮的新娘子,我可愛的表妹。


「滿蒙一家」這個噱頭比「大東亞共榮圈」要強一點


女真人入關前是圖蘭人種,突厥長相但偏東亞一些,身材魁梧,皮膚白暫
女真的祖先是肅慎和靺鞨(音勿吉)的混血,肅慎是九夷的一支,曾經臣服於殷商
殷商滅亡以後迫於姬周的軍事壓力而北遷進入遼東長白山區和朝鮮半島的蓋馬高原

香港影星徐錦江,滿族,舒穆祿氏,祖籍今黑龍江省牡丹江地區的海林市老寧古塔境內

香港影星關之琳,滿族,瓜爾加氏


一般認為滿族的前身是金國女真,佔領華北後,被蒙古族殺得很慘,後來女真人和蒙古人世代聯姻,血濃於水,蒙古鬧饑荒的時候中國的漢人給他們計口賣糧,但卻以難民身份逃到城裡給滿族當內應攻破了漢人的城防。
之前蒙古人缺什麼就越過長城去漢人那裡殺人搶劫,當漢族被滿族征服之後,就不讓蒙古人搶了,於是就陰蒙古人,逼他們學佛教減丁。
今天后清把為了噁心漢族,元朝和清朝捧上天,挑起了中國的民族衝突,遭到漢族皇漢的反彈,於是蒙古族和滿族又站在一個戰壕里了。


滿洲人是較晚出現的,不等同於宋金女真的後裔,滿洲人與金後裔為兄弟民族。


滿人就是印第安人 不可信 不值得同情


古代兩國打打殺殺,現代國內得分開看,內蒙古東部蒙古人對滿人最抱有親近感,內蒙古的蒙古人總體對滿族都有天然好感,青海、內地蒙古人無多大感覺,新疆蒙古人則看情況,國外蒙古國人則仇視滿人和清朝,恨不得將其殺光。(ps蒙古國的抗清大劇內容大部分表達的都是蒙古人飽受滿人的迫害與奴役,還有在蒙古國臭名昭著的減丁政策和滿清對準格爾汗國的滅亡)


據《馮玉祥回憶錄》記載:「滿清對蒙古真把他們當親兄弟嗎?

「明修長城清修廟」,這似乎是讚頌滿清民族政策的成果,那麼咱們看看在滿清政權良苦用心下,發生了什麼?

在滿清羈縻統治下,蒙古族差點絕種

據馮玉祥說:「談到人口,蒙古本有一千二百萬人。在滿清長期統治之後,今已減少至五十萬人。滿清利用喇嘛教以統治蒙古人民,凡有兄弟八人者,七人須當喇嘛;兄弟五人者,四人須當喇嘛;僅有一人可為娶妻生子的平民。這種現象是太可怕了,若任其繼續存在,馬上就會有滅絕種族的危險!那次和蒙古國民黨的朋友談及這個問題,他們把這一點也作為他們脫離中國而獨立的理由。他們說「你看,中國政府就這樣防制我們,使我們即要滅種,使我們民族無法生存,你看我們怎麼還能和你們在一起?」

我詫異道:「你這是什麼話?這明明是滿清政府防制你們的,怎麼說是中國政府?我們中國內部的人民,不是和你們受滿清政府同樣的壓迫和虐害的嗎?(摘錄自《馮玉祥自傳》)

正因為如此,蒙古族下層人民開始萌發同同盟會聯合反清的鬥爭思潮:《民報》發表了以蒙裔多分子署名,題為《蒙古與漢族結合共伸討滿復仇大義之宣言書》一文:滿洲分割我蒙古部落,建汗封王,以相牽制,使勢力消散.除此之外,置將軍,都統,辦事大臣於各地方.以握我實權,制我死命.而設喇嘛教一端,設計之毒,以滅我蒙古種族.期間歷史時間之長,非數萬言不能磬.實與吾蒙古不共戴天之仇也.吾蒙族不排滿復仇則已,如排滿復仇,舍與漢族結合其誰與歸.今吾與漢族同患難,共死生.同謀大舉.則異日漢族之於我同幸福,同樂利.同居於平等地位,同建一共和政府,同行一共和憲法.自今與往吾蒙族之生命,生則與漢族同生,死則與漢族同死.吾蒙族之土地,存也願與漢族同存,亡也願與漢族同亡,兩族一心,同謀復仇,同謀排滿."

我個人覺的滿清對蒙古人和漢人都是一樣的態度只是方法不同而以,他們不想讓漢人當太大的官是因為他們要入主中原而他們又不信任漢人。他們想同時控制中原和蒙古但他們又無法同時控制那麼大的地方更別提還有西部兩個大區,而他們最終選擇了入主中原而不是入主蒙古。對漢人他們親自看管(據說他們雖然征服了中原但好象認為漢人還是看不起他們。不知道是真是假),對蒙古則考封官、、封王、和親等方式加以控制。


聯盟,清朝皇帝王子什麼的都娶的是蒙古的公主.努爾哈赤的弟弟有一個老婆就是成吉思汗家族的女人。


從仇人-到主奴-到姻親-到分不清

具體的網上和樓上的大大們都說了。

說一下現在我們老家這兒滿族和蒙古族的關係,坐標內蒙古東部(曾經是偽滿洲國一部分,還曾經被劃給吉林一段時間,滿族在這裡也不少。)和內地的漢化滿族相比,這邊的滿族和他們明末祖先一樣,普遍蒙古化了,而且更徹底些。很多人把蒙古語當做母語,雖然身份證是滿族,實際是蒙古族。


相愛相殺


相愛相殺。


清朝皇帝兼任蒙古大汗


我很好奇啊,好像有的姓氏蒙古族和滿族都有,比如heseri。

沒什麼可奇怪的

還有在成吉思汗統一草原之前滿蒙兩族之間是個什麼形態。

鐵木真統一草原前既沒有滿族,也沒有蒙古族,滿人的直系祖先(或者叫主要祖先?)胡里改人正在東北意淫自己哪天全族都被金國收房當成(准)女真人,蒙古人的直系祖先嘛,可能正在跟金光男神約會吧!(一個猜想,不一定不對!)


來看看陳道明版的康熙怎麼說的吧。


滿蒙一家,滿即是蒙,蒙即是滿。歷代清朝皇帝都要娶黃金家族的女人為後為妃,身上都流淌著成吉思汗的血液,更是以此為榮!哪來仇敵一說?康、雍、乾以及後面的幾位清朝皇帝都明確表示過自己不是中國皇帝,而是黃金家族認可的蒙古大汗,這個稱號可是自蒙古人崛起以來,人類世界近千年歷史當中最至高無上地位的象徵。單講歷史的話,滿清和俄羅斯可是世界公認的蒙古正統傳承,為啥現在的內外蒙古會在滿清治下安然無事,到了咱們漢人掌權的年月,俄國人非要幫外蒙獨立?說到底人家是一家人么。咱們才是他們的死敵。當然,講政治的話,這些都是胡說八道,您可千萬別信。


在現在看來應該是死敵才對。


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