夏朝和古埃及有什麼聯繫?

中華文明西來說民國時候就有,目前歷史界堅持這種看法的人沒有幾個,比較早的比如蘇三"專訪蘇三:漢字起源古埃及象形文字? --文化--人民網",還有一些比如 羅靈傑 跨越三千年的因緣以及 兵策儒劍_新浪博客,這些人看起來都不是學院派的,也不是目前的主流看法。

我想知道其他的歷史學者是如何看待以下的這幾個巧合的,是有解釋,猜想?還是尚無答案。
否認西來說是因為證據不足還是政治上民族信心的需要。
目前的考古結果更支持獨立起源論還是外來的猜想?

1.怎麼解釋這個夏字呢?
華夏的「夏」字,從Chinese Etymology 網站查到其中一種古篆體字寫為:

金文:

在古埃及盧克索神廟入口的石碑上:

2 龍字

3 中國藍和埃及藍的相似之處

Han purple and Han blue
The difference is that Egyptian blue (CaCuSi4O10) has calcium in the position of Han blue"s barium (BaCuSi4O10). The similarities lead some to suggest that Han blue was based on Egyptian blue knowledge

籃色和紫色並不是地球表面的顏色,直至採礦業開始後,仍然是稀罕的。在整個古代世界,只有在阿富汗發現的一種礦是藍色,它非常稀少並珍貴。翡翠珍貴的原因也是因為其具有綠色。有很多人不理解人造藍紫顏料的意義,或區分不清什麼是天然提煉物和人工合成物。提煉物是從大自然物質中提取出來的,並沒有改變其分子結構,仍然是原來的天然物質。而人工合成的東西,是把幾種原料混合在一起(這就是配方),經過一定的工藝加工,形成一種新的穩定的分子結構,這種結構一般來說大自然中並不存在或者非常稀少,這就是人工合成物。比如從黃金礦中提煉黃金,只是把黃金從礦物中分離出來,並沒有改變黃金的分子結構。黃金礦是天然的,提煉出來的黃金仍然是天然的東西,不能說是人造的。歷史上確實有無數人想人造黃金,想點石成金,似乎都沒有成功。埃及藍、中國藍、瑪雅藍的重要意義在於,他們是迄今為止人們發現18世紀晚期以前的人類僅有的三種人工合成籃紫色顏料。其意義甚至超過造紙術。這意味著中國工匠們早在2700年前就開始人工合成無機化學物質,早在指南針和造紙術之前。

埃及文明集中在尼羅河流域,沙和石灰石等含鈣礦物多,所以埃及藍的主成分是硅酸銅鈣。 硫酸鋇,在中國中部地區非常常見。姬周人用了硅酸銅鋇做替代主成分。

由於原料的不同,自然使得製造工藝有所差別。由於鋇的分子量大於鈣, 含鋇化合物的熔點要遠高於含鈣化合物,使得中國紫的形成溫度要高於埃及藍。同時為了降低形成溫度,使用鉛化合物替代古埃及人鈉鉀等鹼金屬化合物作為助熔劑。這樣的工藝顯然不屬於簡單文化交流模仿,與漢字一樣,屬於掌握了核心製造秘密才能因地制宜做改進。然而,從化學製作過程來說,中國藍和埃及藍又幾乎是驚人一致,只要把中國藍中的鋇換成鈣,那就是埃及藍!

4.伏羲女媧交尾圖,漢代也有大量的石刻

希臘神祗,Caduceus,雙蛇盤繞,在中國海關的標誌里也有,它的來源是近東的滾筒印章,年代大概是公元前3000~4000年
William Hayes Ward (1910) discovered that symbols similar to the classical caduceus sometimes appeared on Mesopotamian cylinder seals. He suggested the symbol originated some time between 3000 and 4000 BCE, and that it might have been the source of the Greek caduceus.

下面是蘇美爾人的神祗Ningishzida,比Caduceus, Rod of Asclepius 還有聖經里的銅蛇早了上千年,被認為是它們的起源。

也許,我們的文明都有一個共同的起源和祖先吧。


在我看來~~牽強都算不上,簡直就是腦洞失控~

夏字,中國那個明顯烈日當空草長花開,埃及那圖就是日一個鳥……哪裡相似了?而且有什麼意義上的關聯么?

至於龍和蛇的象形字出現相似很奇怪么?

我倒是認為,把這兩個聯繫到一起的思維才奇怪~


不請自來
如果你搜索一下古埃及,中國 你會發現有很多人認為中國與古埃及是有聯繫的,甚至有人認為中國文明才是古埃及文明的繼承者
諸如古埃及與華夏文明起源
中國人是古埃及人後代(整理版)
接受這種觀點的國內最出名的學者中國最早王朝夏朝 發生在古埃及?---晶報多媒體數字報刊平台

還有認為楔形文字和甲骨文同源的觀點從兩河流域的象形文字到楔形文字和甲骨文
但是我想說,在沒有確鑿證據的時候,這些只能說是,學術(如果他可以歸為學術問題)上的聯想和猜想。
而且在學術上認為古埃及的象形文字與甲骨文同源的觀點被基本否認
比如:國學網古埃及與中國文字的比較
由於學力有限無法辨偽,作為一種假說是可以的,但是事實是什麼沒有經過大量證據的證明和梳理,假說只能是假說
無論它的邏輯多麼清晰
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補充一句,如果夏代歷史說的是古代埃及,而商代人使用的甲骨文是象形文字的繼承者,那麼商人應該是西來的,而不是起自河北。因為目前中國被認為與夏代相對應的考古遺址中都未發現有與甲骨文或者象形文字一樣相似的成熟文字。
不要說,是因為不好保存,燒陶都可以實現了,刻好了的泥土燒硬了相對而言比較輕鬆,還是石板,而且從古埃及文明文字保存和商代文明的文字保存上來看,都是喜歡用相對堅硬的東西記錄,而相對應的夏代遺址卻沒有。
而且甲骨文大量的發現是在安陽殷墟,也就是中商時期以後,但是早商遺址中也有甲骨文的出現
甲骨文--《語文知識》2008年03期
而且通過器物類型的對比,早商文明遺迹,與夏文明的器物類型具有相似性。夏文明在商文明的西邊,相對而言跟接近西部,在當時海運不太發達的情況下,文字的傳入與正確的使用,通過陸地要比海洋更靠譜一些,然而夏文明遺迹中卻沒有類似於象形文字和甲骨文這樣相對成熟的文字系統的遺存、
而且象形文字要在傳中中夏王朝之前出現,如果夏王朝真的與古埃及有聯繫那麼夏王朝為何沒有文字。如果說夏王朝沒有在中國存在過,那麼商王朝是反對的誰?因為商王朝作為一個文明是被承認了的。
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這種類比的方法,我記得應該是文化人類學的方法。通過相似的事物來對比和研究兩種文明之間的狀態與區別。但是大部分是用來解讀古代社會的群體思想。以及通過現代保留下來的原始部落習俗來推測古代文明的形象

p.s. 離開校園太久,而且也未從事相關工作。很多東西已經忘記,只能說學力不夠。以饗大家


都是管好了一條河之後開始強大起來的。


夏後氏最大的三個特點,在《禮記》中有記錄,尚黑,泥棺葬,祭祀用四連,這幾樣特徵埃及是沒有的。而埃及文明中最重要的特徵,可以參考希臘學者希羅多德的《歷史》,金字塔,木乃伊,巨石神殿,多神宗教,特殊的男女祭司制度,牡牛祭祀制度,日常中喜歡貓而憎惡豬,這些文化都是與東方文化有著巨大的區別的,是有本質上的不同。而古希臘古羅馬文化的諸多元素,是與古埃及文明相關的,希羅多德在《歷史》中也承認,古埃及文明是環地中海文明的起源與代表。
「夏」這個字的古文,最初的原型並非今天看得到的形式,而是一個祈禱的符號,是帶有巫術性質的一個祭天符號。所以夏的建立也是與祭祀,祭天有關。
最後,參照」清華竹簡「的「夏」字,是日止+頁,日在止上,所代表的是日落處的一個高大之形象。夏文明有西來的因素,但並不是單純西來那麼簡單,夏帶來的是王制,是一種制度文明,是組織與儀式開闢了東方新的紀元。因此從一開始起,華夏文明就是個東西交融的文明,是一種高度混合的文化。


胡扯蛋,凈挑相似的文字文物放一塊對比誆騙愛好探索發現讀物的小學生群體,那不一樣的呢?文明之間的相似並不奇怪,奇怪的是偏要牽強附會地愣聯繫,連夏朝是否存在目前都處於爭議就忙著認祖歸宗了


夏朝和古埃及並沒有傳承關係,只是一個根開出的兩朵花而已


曾經看過這個蘇三寫的書,書中說商人是閃米特人東遷到中原的後裔,理由是:擅長經商……還說倉頡造的字是字母文字,中華文明選擇象形文字是因為某個商王的偏好……還有什麼印刷術起源於印度之類的東西…民科都沒這麼不靠譜


埃及就是華夏無誤 韃靼伍髦攻擊埃及華夏論的動機是維護虛假的民族融合論 繼續逼迫華夏遺民數典忘祖認賊作父 炎黃商周篡改為游牧民族 文明發源地篡改為胡狄高原 同理 華人貶稱為漢人 胡人冒稱為華人 也是為了方便鳩佔鵲巢換文換種


簡直不要想太多....就連不同的物種都可以趨同進化(比如蝙蝠和海豚的聲吶blarblar),你幾個象形文字來描述鳥啊、蟲子啊,還不就是那個樣子嘛!!


兩者之間毫無聯繫。
對,你沒看錯。古埃及、兩河、古印度、中國文明在上古時期有共同點,沒有聯繫,更沒有關係(父子)。
如果要比較古埃及與夏,那麼不可避免要分析朝鮮、日本、越南及南亞諸國與中華文化的聯繫。後面各國與地區均在不同程度上繼承了中華文明,其中日本最特殊,兩國官方均不承認日本繼承者地位(戰爭時期的言辭要放在當時的語境下考慮),日本只是學習與借鑒(現在的說法是山寨)了漢唐。
下面來說夏(或者叫早商文化與三皇五帝)和古埃及的為什麼有共同點。(這裡不打算寫兩者之間的不同點,因為我不是快遞,叫不醒裝睡的人!)
因為僅沒有考古實物證明了夏存在,下面統一用早商文化來代指夏及三皇五帝時期。

首先,明確一個前提,古埃及文化起與何時?與早商文化誰先?古埃及起於公元前3500年,這是幾百年來我們認知,西方考古界的功勞。與些同時,他們認為中國的文明史從秦漢開始,春秋戰國和他們的中世紀一樣黑暗與落後,夏商周只能是神話。不錯,這確實是當時世界的共識,也表現在我們早期使用的歷史課本上。夏商周斷代工程是否有此考量,我們不得而知,但是該工程的階段性收穫顛覆我們對西方考古學的認知,也摧毀了西方一直以來所謂的優越的歷史觀。
該工程被質疑的一個重要原因是:碳同位素確定年限有很大誤差。但是西方考古學此前從未對自己由該方法得出的年懷疑過。結果就是斷代工程階段性成果,而沒有完整的總結報告。(當然,斷代工程下落不明,還有更重要的原因。)另一個結果就是,古埃及的年限被質疑。表現為,當你去百度或維基檢索「古埃及歷史年表」時,其第一段會顯示「」古埃及年代由於資料殘缺和年代的久遠,多數存在爭議,學術界沒有統一的意見,新王朝時期時期的差異可能在十年範圍以內,到古王國時期則可達幾百年。「」
因此,回到之前的疑問,夏與古埃及誰先誰後,現在存在爭議,沒必要因我們的教材原因先入為主的把古埃及放在前面。Ps:有些知識是隨人類技術手段的發展而更新,墨守成規不好。
排除時間先後帶來的強烈主觀判斷。
除了題主所舉的例子之外,早商文化與古埃及還有很多共同點,比如曆法。但是,中國曆法這個是西方最蛋疼的。古羅馬中期以前,他們沒有紀年,直到某皇帝出現,直到耶和華掛掉。在此之前西方沒有紀年,包括古埃及。而中國在漢朝成熟運用干支和年號來紀年,史記中的周朝有紀年而夏商只有世系。(世系是什麼?有家譜自然明白,沒家譜的說了也不懂。)
你能說,因為二者有曆法,所以一定有聯繫么?一定是經歷了共同或類似的過程才能談「聯繫」;不能因為有共同點就編造一個模糊的過程,然後去談「聯繫」來混淆視聽。
上古時期,人們認識了所處的世界,不管是不是任性,他需要將其表達出來。畫個鳥出來,即便是非洲曬屌的黑叔叔也知道,當然,他不知道具體是哪一隻。最初的文字都是對大自然的表達,大同小異是正常的現象。
沒有哪個傻X會頭頂烈日幹活,古人也如此。但是,居廟堂之上再戴著草帽,合適么?(現代人多數不戴帽子,無法體會那種長期戴帽子然後不戴的痛苦)
然後你去下面視察,能戴與農不樣的帽子么?怎麼彰顯威嚴?作為士,你敢戴和大夫一樣的帽子是不是想念先帝了?
………………………………(我是省略號)
也就是說,在相同緯度、相同氣候條件下的民族產生最初的文字系統風俗習慣等大體相同。
斷代工程揭示漢字從甲骨文逐漸演變過來的歷史過程,甲骨文之前有零星出土表明這些文字不是埃及的象形文字,甲骨文有與古埃及文字類似的字,在說文解字裡面都能查證。
而古埃及的考古顯示在公元前3500年開始便有完備的文字系統,沒有證據表明埃及象形文字的發展演變史。如果早商古埃及有聯繫,那麼統治者一定不會放棄已有的成熟系統歷時五百餘年去演變不成熟的系統。看看韓國叫囂著「去漢字」的結果,不是不想,是本就不可能的事。
我們不能因為發現一些共同點就曲解或否定自己原有的過程。
這是第一原因,本土自發產生,相互沒聯繫,甚至沒有交流。
上古時期更早的時候,誕生過一個空前絕後的文明。當然,因為大洪水的原因,絕於後世。因為某些特殊原因,該國度的少部分在外出差,所以躲開了大滅絕。
去埃及的是一支建築隊;一個(群)哲學家來到了印度;一批理想主義者去了兩河;一群底層人民(換成屌絲行不行,腫么辦?在線等!)來到神洲。
(後面的以後以後再補)
Ps:屌絲終有逆襲日!


反問作者:
1.中國有看到一具是用埃及類似方法做的木及伊?!
2.你怎麼不相信,蘇美人是從中國西北方西移的黃種人?!
3.為何不先到印度,而到更遠,更難到達的中國?!
4.中國語和古埃及語很相近?!日本用漢文,發音也像,沒道理中文源於埃及文,而語言幾乎沒相似度!!

PS.去看看大麥地簡化圖象,從1萬多人前到幾千年前,世界上沒看過那麼早那麼大片的簡化圖畫,所以我推斷,蘇美人原在中國西北方的民族(有相似的象形文結構),在8~9千年前西遷到黑海,8千年前看到黑海被海水侵入(聖經的大洪水,就是從蘇美人的傳說而來),而後再遷到兩河流域!!

PS2.埃及象形文是起源於蘇美人,而巴比倫的楔形文字是蘇美人象形文字的簡化版(類似漢字,只是漢字用連接橫豎,而巴比倫楔形文是橫豎斷開).


我就笑了,埃及喜歡金字塔,中國人喜歡埋在地下,差得不要太遠好嗎?


一碗米里有兩粒綠豆 然後你就要開始論證這是一碗綠豆了?


單從文字來說, 把古埃及與中華文明扯在一起就不靠譜.

埃及的"象形文字"是表音文字吧 ,它應是現代拼音文字的祖先 (從3500bc就絲毫沒變過. 很是奇怪,難道那幾千年里埃及人讀音就一點都不變?當然,扯遠了)? 可漢字可歸為表意文字. 我們的造字原則與他們有本質的不同.

例如: 漢字的"夏"字是個人形,上面的"頁"是頭. 和他們那個符號象的不是一個東西吧.

再說了, 都是人類,不同文明有幾處相似奇怪嗎? 要用這種邏輯, 受傷的狼也會給自己找葯, 和中醫有點象, 那中華文明源於狼?

幾個好事之徒的牽強附會,無知妄說, 豈不褻瀆了"考證"二字?


西方人根據夏偽造了古埃及文明(滑稽)


我和姚明都有一個腦袋倆胳膊倆腿,都會說普通話都會打籃球,我倆有什麼聯繫?


明朝時到歐洲都那麼難,你給我從6千年前從非洲到中國看看


不要老想著搞一個大新聞。。。專業研究人員的水準比這個不知道高到哪裡去了。。。


考究下商朝和瑪雅文明的關係論據更多


有一部解讀《山海經》的帖子你可以看看作參考。


科學的說,中國文明西來還是獨立發展,目前都沒有依據,只能存疑。
只否定某一個方面,只能證明情感壓倒了理智。


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