碩士在讀,導師讓我改論文,給我加三作,這個三作有用嗎?
我現在研一,想要讀博士來著,需要發表一些論文撐門面。現在的情況是,一篇自己的論文都沒有,都沒有開始做,只有兩年的時間給我發論文。導師以前指導的論文急需發表,導師是一作,那個同學是二作。導師讓我把論文結構全部調整,把原論文作為素材,改一篇論文出來發表,給我一個三作。我想問一下,這個三作,對我申請博士有用嗎?
另外,這個任務,我已經接了,沒有迴旋餘地。來這裡問一下,就是希望心裡明白亮堂一點,不要做事做得稀里糊塗的。
謝謝大家了!
不知道為什麼回答里都說三作對申請博士用處不大。我本科申請博士的時候在想,我一篇論文都沒有,真是難受,哪怕是一篇論文也好啊,幾作都行啊。
不過,現在讀博了,聽師兄們說,除了一作和通訊作者,其他對評職稱之類的確實一點幫助都沒有。
我覺得答主的想法是沒問題的,「就是希望心裡明白亮堂一點,不要做事做得稀里糊塗的。」但是需要注意的是,心裡亮堂之後也是要踏踏實實做好導師分配的事情的,不能覺得這對我沒用我就不做。
我導師有句話說得賊好
One thing in particular, DON"T be calculating, thinking how to gain more for yourself. You give first and the return will come, with more.
是只有三個作者么?如果你是最後一個,看起來會像是通訊作者呢……真是賺大了……
如果被人問起,看出你導師自己一作兼通訊,一下子就讓人覺得導師一定是p也沒幹搶一作,弄不好別人覺得做出成果的還是你呢……
ps,搶一作的導師怎麼還跟……
====2017年10月10日更新=====
作為知乎半透明,平時只是寫寫介紹學校以及專業的回答、文章,從來不參與爭論、蹭熱點。這次隨手寫了個回答,第一次有這麼多的評論,火藥味十足,還是有點小驚訝。那就再說幾句,希望對考慮做研究、特別是讀博的同學有所幫助。措辭比較尖銳,玻璃心、小清新、聖母請繞道。
1. 許多批評說我根據題主的一個問題,幾句話就對題主做了評判(judge)。是呀,那又怎麼樣呢?不管你喜不喜歡,我們所有的人,都要這麼去評判別人,以及接受別人的評判。一個面試,十幾分鐘,一個proposal,幾頁紙,就是讓人去評判的。而在面試中,說錯一句話,無論你之前、之後表現怎麼好,足以導致整個面試的失敗。為什麼一定要面試,就是在無意識或者回答沒有準備的問題的情況下,回答者所說的會反應出他的潛意識;包括讓面試者自己提問題,可以反應面試者關心的是什麼。許多面試者在面試全程自我感覺良好,好像什麼問題都回答上來了,可是結果卻是被拒,往往是這樣的原因。
以我所在的團隊、或者我所了解的團隊來看,如果有學生問出題主這樣的問題,那麼毫無疑問,我們的判斷就是,這個學生不適合讀博(注意,不是申請不到博士,或者讀不下博士),在面試時會直接刷掉。也許這種判斷並不準確,但是現實就是這樣。
2. 至於為什麼為做出這樣的判斷,是因為做研究、特別是讀博士,是需要一點熱情、興趣以及理想主義的。沒有這樣的動機,無論對於學生、還是導師都是很痛苦的事情。
題主問導師讓她改論文「有沒有用」。從學習以及研究的角度來說,當然是非常有用的:你需要去了解團隊當前的工作,閱讀相關文獻,對文章有深刻的理解,並且用自己的語言組織表達出來。在這中間,要跟導師及同學去交流、討論,最後導師還要做出修改。對於一個有研究興趣的學生,就算導師沒有要求,都會主動去做(我們有很多學生都是主動要求參與到研究項目中來)。而一個正常的導師,對於一個有貢獻的學生,自然會給相應的credibility.
如果題主問的是「如果導師讓我幫忙修改論文,(對我的學習/研究)有沒有用?」,那我會把以上文字發上來。
而題主考慮「有沒有用」的出發點是文章是第幾作者,以及第幾作者對讀博有沒有幫助。這叫做totally miss the point。 換一個角度說,第三作者對讀博沒有幫助的話,題主很可能就不會接下這個任務 -- 不管這個任務對你的學習以及研究技能本身有沒有幫助。所以,可以判斷題主對研究本身缺少興趣,對導師也缺少信任。研究的技能可以培養,但對研究的興趣和熱情,是非常難培養的。這就是為什麼申請時,經常要寫motivation letter,而不是skill letter。
而且我可以很坦率地告訴題主,如果只是對論文調整一下結構之類的事情,把你放在第三作者已經是相當不錯了,正確的是把你放在文尾的「致謝」裡面。
3. 有人在評論說我肯定不是大牛 --- 廢話,我當然不是。大牛哪有工夫在這裡廢這麼多話。不過我認識的大牛(吃飯的時候還跟同事聊了這個話題),跟我的觀點是一樣的。
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=======以下是原答========
我覺得題主功利心很強(「想要讀博士來著,需要發表一些論文撐門面」??),對是否讀博士這個問題要好好再考慮。
作為一個研一的學生,沒有寫論文和科研的經驗,很有可能導師用於修改你論文的時間比他自己直接改還要長。這是給你個機會參與到論文中來,給你一些鍛煉 -- 不然,給你個獨立的課題,你做得下來嗎?
題主在這種情況下,不珍惜這鍛煉的機會,不是考慮課題是不是感興趣,是否有科研價值,而是考慮花時間搞個「三作」是不是划得來 --- 從一個導師的角度看,你並不適合做科研。
如果我的學生有這樣的想法,我會覺得招錯了人,以後會給他最輕鬆,也最無關緊要的題目,讓他早點畢業完事。因為這樣的學生想要的只是一個學位,讓他滿足最低要求通過就好了。在生活中,我會小心這樣的人,因為他的出發點都是自己的得失,而不是把一件事情做好。
我經常跟學生說的一句話是:你讀書用不用心、項目做不做得好、實習努不努力,對於那些已經有安定職位、穩定收入的老師或者公司員工來說,影響可以忽略。不要以為你是在為他們做事。事實上,這一切都是為你自己,唯一影響的也是你自己。當你走出校門時,除了手裡的一張文憑,你自己能得到多少的認可,才是更加重要的。
說白了,對於上進的學生,導師十分願意給予幫助和相應的條件讓他變得更好。對於混日子、不想搞科研的學生,大部分導師的做法是隨便給點東西做做讓他/她走人。這樣的學生畢不畢得了業,除了拿到畢業證還學了多少東西,對導師真的沒啥影響。
我就不理解那些站在道德制高點說題主功利心強不適合搞科研的那些答主們,題主問三作有沒有用哪裡錯了?將心比心,你自己是老闆你自己功利心不強?你發論文真的完全是按自己的興趣嗎?你是不是需要評職稱、評tenure、拉經費、social?是不是在呼籲提高科研人員待遇?自己這樣然後要求學生無私奉獻不要有功利心,這不是雙重標準嗎?更別提少數無良老闆了。。
第三作者作用不是很大。但是,這是一個非常好的機會,學習怎麼寫論文。好好寫,抓住這個鍛煉能力的機會吧!
樓主作為一個碩士的話,我覺得這機會不錯,碩士階段不用太挑剔,一般正規期刊能發就行了,碩士成果不多,這種工作起碼能證明樓主對科研的參與。如果是博士的話就要慎重點,如果是target journal就全力以赴,三作也還不錯的。如果是比較差的期刊,價值不大的研究那就算了,找工作還是質量更重要,不要急著發文章,要有taste
申博士的話可能幫助不大,但對你接下來的發展是挺有意義的。從題主描述來看,idea不是你提出來的,實驗不是你做的,引言啊參考文獻啊文章的理論基礎啊現在這篇文章底子也給你打好了,要做的無非是一些體力活兒,這個工作量給個三作不虧。還能熟悉熟悉怎麼寫論文,怎麼回複審稿意見,能對如何構建一篇文章有個大致的了解,何樂而不為呢。
哈?改個論文還有三作?全自己寫的都只有二作
之前我老闆就跟我吐槽過 其實碩士三年真正幹活的只有研二
研一在忙著熟悉環境定方向 研三在忙著找工作申博出國等各種各樣的事
我在某省部級重點實驗室 大老闆是長江 指導的學生無數 好多學生研一畢業一事無成要論文沒論文要專利沒專利 問他幹了啥 他就說把實驗室的設備和研究方向都摸了一遍 最後定了個方向
雖然這可能是大環境下的普遍過程 但是能在定方向的同時有一篇SCI的寫作經驗應該也是極好的 至於幾作的問題 我一個本科生顯然是不挑剔的(:逃
叫你做就做,別想太多患得患失...
科研,寫論文,都需要經驗積累的。很多坑要自己踩一遍才知道。
改論文,被reviewer噴,都能夠大幅度提高你的論文寫作水平,甚至幫助你理清科研思路,發現新的topic,新的idea——對科研而言,這些比爭幾作更有價值。(reviewer懟你的演算法的缺點,如果他說的有理有據那就要恭喜你了,有東西接著做)
不需要有更多想法,畢竟實驗都不是自己做的,idea也不是自己的,只是讓改一改論文——這在一篇論文的形成中並不佔大頭。除非你一眼看出了這篇論文在哪些方面有什麼缺點,然後改進Novelty,改進效率,改進performance。。。。那我覺得你可以跟導師爭取一作二作,或者改完了這篇文章,自己補充實驗直接發文章。
總的來說這是一個非常好的機會,有前人的屍體喂你吃,還不美滋滋趕緊消化,在這裡提問,屬於浪費時間。(可惜我是導師的開山大弟子,只有別人吃我的份,題主你都不知道我有多羨慕你)
做事情的時候,把精力集中在事情本身,多想想怎麼把事情做好;讀書的時候,多想想長遠計劃,比如自己能從這裡面學到什麼。(當然,如果題主你要改發的是nature這種級別,當我沒說)。
導師對你不錯了,我之前代碼全部我寫的,實驗我做的,論文初稿我寫的,然後掛了四作,你想一下
1)這種論文論文對申博士沒用。別說三作,一作又如何,這種不會發到什麼好期刊的。另外,別說你才碩一,就是博一博二的,沒論文的也多了去了,沒必要急。
2)申博士的話看的是你的科研素養和潛力,通常是工作論文來體現,而不是水幾個發表能證明的。
3)你想弄明白自己做的這點工作能得到什麼回報,這不算錯,但是才研一心裡就這麼躁動,不太建議你讀博士,容易心態崩盤。你的問題我也經歷過,很多實驗室都是這樣,算是正常現象吧。
其實寫期刊其實並不是想像的那麼簡單,多一個機會練練手也挺好的,之後可以重點放在自己的期刊上。
我們實驗室即使是自己主筆也要指導老師是第一作者,學生二作。雖然我知道一作二作差別很大,因為我也想讀博,但是要想到,投稿並不是寫完了就大功告成了,翻譯成英文,還要反覆修改,這些都需要花費很大的時間精力,另外就是你自己投和你老師投,投中的幾率也差很多。
另外導師為你提供資源,提供了很多指導,所以導師一作者或者導師安排你做三作的工作也再正常不過,只能說大部分人都經歷過吧,而且不要得罪老師,對你沒好處。
有些東西改變不了就要接受,把更多的精力放到學術上,不要過分功利化。要用熱情去做學術,千萬不要用得失去做學術,這樣會省去很多煩惱。
講個真事兒,有一次一個師弟被師姐拉去談話,大概意思是想讓他做一個research,活兒基本都是師弟干。最後,她說導師必須是一座,她自己負責寫論文必須是2座,另一個人負責翻譯成英文必須是3座,另一個師兄是項目負責必須是4座。給他5座,讓他好好乾,並告訴他國內都這樣。。。
我表示,作為學生,已經喪失了選擇的權利。
讓你做實驗,你很難說不。讓你做一件事情,表面上就是商量,實際上就是安排。
你還可以選擇接不接,很幸福啊。
第三作並沒什麼卵用。。。
不過這件事情對你並不是沒有作用啊,你現在改一篇論文出來,對你今後的寫作大有裨益。
好好寫,總會有幫助的。讀博的話還是一作和二作最重要。
從本質來說聊勝於無無,雖然聊是真的很少很少
感覺三作作用不太大了,申請主要還是看一作的。實際上如果你最近忙需要犧牲很大自己的時間去辦這個事,個人覺得就拒絕吧。如果不是很忙碌,可以當作試試手,可以當做一次嘗試。別的的話,不需要考慮上升到什麼道德啊奉獻啊這種高度,選擇最適用於自己的方式就好啦。
我當年論文所有實驗都是自己一個人做的,才拿到個三作 (無奈臉
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