為什麼東北能回歸中國而沒有成為滿洲人民共和國?

而沒有重蹈外蒙古的覆轍?


能不能獨立難道不是大國政治決定的嗎?是誰自己想獨立就能獨立了?沒有日本介入東北就是青天白日旗,會出現偽滿洲國嗎?外蒙中國曾經有效控制了,不是照樣被蘇俄用武力搶去被獨立了?

東北問題是經開羅會議由中美英三國議定,戰勝日本後由中國收回領土主權。後在雅爾塔會議上得到了蘇聯的承認,當然斯大林也不忘從東北攫取了一部分權利。東北回歸中國是經雅爾塔體制大國政治確認的國際政治成果,就如釣魚島和北方四島問題也是雅爾塔體制的成果一樣,不是誰單方面想如何如何的。

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這個在根上來說,是袁世凱的功勞。
清朝在實際上是個聯邦制帝國,滿洲,蒙古,西藏,漢地雖同屬於清朝,但相互之間的行政關係是獨立的,他們唯一的紐帶就是清朝皇帝。清末革命黨在實際上想要搞的是「漢獨」。他們要在漢地十八省範圍內「驅逐韃虜,恢復中華」,所以會有鐵血十八星旗這個玩意。
而民國之所以能把這些地方全部攏過來,不得不誇下袁世凱的眼界和手腕。
。。。。。。
清帝退位詔書:
「朕欽奉隆裕皇太后懿旨,前因民軍起事,各省響應,九夏沸騰,生靈塗炭,特命袁世凱遴員與民軍討論大局,議開國會,公決政體。兩月以來,尚無確當辦法,南北暌隔,彼此相持,商輟於途,士露於野。以國體一日不決,故民生一日不安,今全國人民心理多傾向共和,南中各省既倡議於前,北方諸將亦主張於後,人心所向,天命可知。予亦何惡因一姓之尊榮,拂萬民之好惡,是用外觀大勢,內審輿情,特率皇帝將統治權公諸全國,定為共和立憲國體,近慰海內厭亂望治之心,遠協古聖天下為公之義。

袁世凱前經咨政院選舉為總理大臣,當茲新舊代謝之際,宜有南北統一之方,即由袁世凱以全權組織臨時共和政府與民軍協商統一辦法,總期人民安堵,海內乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國,予與皇帝得以退處寬閑,優遊歲月,長受國民之優禮,親見郅治之告成,豈不懿歟!

。。。。。。
這就是民國擁有滿洲,蒙古,西藏的法理依據。沒有這一紙詔書,而任由革命黨去搞,滿洲,蒙古,西藏恐怕沒一個能留在中國。


而至於說滿洲國為啥被滅了。
一是因為上述法理傳承。
二是因為日本敗了。


朝鮮戰爭
知乎小透明莫名其妙搞到300贊都不知道怎麼回事,原來是 @牢不萌 大佬點贊了~受之有愧
以下為原答案
現在流行的看法基本上還是屁股決定腦袋,朝鮮政權不符合自己價值觀,抗美援朝就是錯的——這樣的人估計腦子還是新的。
所以我先勘誤。

誤解一:這是毛澤東的戰略,毛有意打出國威。
想當然,入朝軍隊是從廣東拉來的,作戰軍服是山東華北的,戰時動員才做了為數不多的幾套棉服。
毛澤東拉來的軍隊駐守廣東,是解放台灣的軍隊,當時中國連一張正確的朝鮮地圖都沒有,如此倉促的準備,說是毛澤東戰略,真是貽笑大方。

誤解二:朝韓分裂是背後的兩個霸權國鼓搗出來的。
的確,分裂是霸權國一手造成的,只不過不是兩個,是一個,只有美國一個人。
本來斯大林和羅斯福的戰後格局設想里沒有朝鮮,這個地方沒有事先劃分,最後是交由聯合國共管。
結果戰爭剛結束,美國立馬變了臉,把流亡海外的韓奸李承晚找回來,直接在日據殖民政府的框架上建立偽政權。(李承晚賣國是在朝鮮被日本侵略時期,某些弱智不要拿他和抗日的金類比了OK?)
事實上與我們刻板印象不同,東西德分裂也是美國首先依靠馬歇爾主義買下了法國佔領區所以率先成立西德導致東西德分裂的。
這件事上美國一直都引領時代潮流,當然也有人說是得到了大英帝國真傳。
無論怎樣,美國倉促建立的南朝鮮偽政權缺乏民眾基礎,而且建立於殖民政府,說白了這就沒解放韓國人民,還是淪陷區,這是帶有原罪的,好在後來韓國人民覺醒,朴正熙一次,盧武炫一次,把韓國變成了韓國人的韓國。
而北朝鮮才是真真正正的解放朝鮮,打碎了舊秩序,建立了新政權。
金大胖實際上乾的也不錯。

誤解三:朝鮮一開始就得到了蘇聯的武力援助,並且率先發動攻擊。
是不是朝鮮先動的手,沒錯,可是因果不能倒著推。
事實上,朝韓分裂初期,李承晚實力遠超金大胖,李承晚政權得到了大批美國軍火援助,更不用說日據政府留下的部隊還在,軍力對比上完全是一邊倒,所以李承晚整天嚇唬北朝鮮說要開戰,有幾次差點真的動手。
直到金和斯大林談好戰爭事宜,望眼欲穿的武器裝備這才姍姍來遲。
結果——戰爭進行的太順利了!北朝鮮直接打到了朝鮮南部,眼看著朝鮮就要完成統一了。
這完全不是斯大林的計劃,所以斯大林很憤怒,美國更加憤怒,發起了制裁投票,蘇聯為了懲罰金大胖以中國沒有取代炮党進入五常為由拒絕與會,因此,美國武力干預朝鮮局勢的制裁就通過了聯合國的程序。

其實問題很簡單,如果這是斯大林想讓北朝鮮統一,一張反對票完事,哪來的十六國聯合國軍。

所以這就引出了誤解四:斯大林是因為中共沒有取代炮黨所以未與會投反對票。

這是胡扯,蘇聯的原子彈試爆成功他立馬就回了聯合國了,他當時不參與是因為朝鮮統一對美蘇都沒有好處,因此他默許了美國教訓金大胖。

那為什麼會有最後的米格走廊呢?因為蘇聯也不願意在小弟面前丟面子,畢竟保護不了自己的小弟還是有損國際威望的,可是如果宣戰,對抗的可是十六國聯軍,那就是三戰了,因此蘇聯選擇了偽裝朝鮮人民軍保護鴨綠江大橋等補給線,讓中朝能夠扛下去。

這就說到了誤解五:斯大林之所以不出兵,是為了耗干中國。
不能說斯大林沒這麼想過,但這不是重點,事實上朝鮮對斯大林一點也不重要,斯大林就想要個不凍港,最好是大連旅順,因此如果北朝鮮敗了,蘇聯不就可以名正言順地繼續駐紮中國東北了?
當然這裡還有個歷史常識,蘇聯打下來的不叫東北,叫日本的盟國——偽滿洲國。美國打下日本佔領日本,蘇聯打下偽滿就佔領偽滿,這就是戰爭法則,無可厚非。
因此,對於蘇聯來說,中俄不出兵,朝鮮敗了,自己繼續駐軍東北;
中國出兵,朝鮮依然敗,只不過中國拿到157項目,然後他還能繼續駐軍。
然而歷史就是喜歡開玩笑,中國沒輸——因此中美之間有了緩衝帶,他蘇聯就沒有理由繼續駐軍了。
因此,與其說蘇聯騙毛出兵,不如說毛執意出兵,出兵之後,蘇聯才授意朝鮮給志願軍幾張過時的地圖,可見蘇聯的不情願。

按照溫鐵軍教授的觀點,正是因為這一方案,中國的經濟基礎變成了蘇聯式的國家工業體系,而生產力決定生產關係,最後中國不得不引進蘇聯的科層制度和官僚體系,但這套與毛澤東思想相悖的上層建築這也為WG的爆發埋下了伏筆。

無論怎樣,中國為了收回東北並且獲得工業上的第一桶金,在科學分析了局勢之後,忍痛將用於國家統一的軍隊拉了回來。

不過我們還是得感謝斯大林,沈飛的飛機生產線和飛行員培訓都是蘇聯無償援助的。
戰爭一開始空戰還是蘇聯老師們在打,後來就全變成學生們了,蘇聯的王牌飛行員也盛讚中國人的學習能力。
當然,之所以叫米格走廊也說明飛行員技術是一方面,飛機本身性能碾壓也是一個不爭的事實。

最後總結:這一戰為中國帶來了巨大的犧牲,這些犧牲換來了還算先進和完整的重工業體系,讓中國從連洋務運動的工業實力都不如的蔣時代,進入了可以生產坦克的時代,這無異於開天闢地的壯舉。


東北和外蒙古截然不同,東北不可能離開中國。
先談談蒙古分離的條件:
一、外蒙古政教合一,蒙古反動勢力強大實際在清朝末年控制了蒙古。
二、在外蒙古中央政府軍事實力薄弱。
三、沙俄和後來的蘇俄支持蒙古分離。
四、國際局勢對中國收回蒙古不利,美國出賣中國利益給蘇聯。
五、中國在蒙古獨立時處於內戰狀態無力收回蒙古。
再說說東北不可能成為第二個蒙古的條件:
一,東北三省人口主要是漢族居絕大多數,滿族在東北不佔多數。東北人民心繫祖國,對侵略者敢於反抗,東北抗日義勇軍和東北抗聯就是鐵證。
二、清政府在統治晚期在東北設立東三省總督,建立黑吉遼三省,對東北的管理得到加強。
三、奉系軍閥統一東北並且進軍中原,這使得東北在中國崛起,國民革命軍北伐後,東北成為奉系軍閥的最後根據地。張作霖不願出賣東北。
四、日本侵佔東北,蘇聯後來又佔領東北。但是蘇聯那時沒有分離東北的計劃,而美國也不會把東北交給蘇聯。
五、抗戰勝利時,全國的重工業幾乎都在東北,國民政府丟的了蒙古丟不起東北。
六、國民黨加緊接收東北,共產黨派軍隊搶佔東北。東北對國共雙方至關重要不容有失。
七、東北關乎中國核心利益,九一八不能重演,東北人民比蒙古有歸屬感。


東北在二戰結束後有機會獨立嗎?首先需要明確這樣一個問題,東北是淪陷區(或者叫敵占區),其在國際法意義上的地位和台灣地區是不同的,本身就不存在所謂的「獨立」問題,從中華民國建立開始,東北地區就是中華民國的領土,不存在真正國際法意義上的「獨立」。

至於日本人建立的「偽滿洲國」,其性質上與二戰時其它的傀儡政權沒有任何區別,都只是日本人為了維持佔領區治安和瓦解當地人民抵抗意志的工具,二戰結束後不具有法律正當性(不然的話,是不是還要搞一個「華北自治政府」)。

所以問題上所說的「回歸」這個說法本身就不對,東北是被日本人通過九一八事變武力侵佔的,而非是一個獨立國家,而後在國聯的李頓調查團的報告中更加詳細的說明了東北地區作為中國領土的明確結論;所以東北地區不存在任何可能獨立的情況。

另外,朝鮮半島和東北情況時明顯不同的,朝鮮是日本的殖民地,所以美蘇可以在自己的佔領區扶植政府。


最根本還是東北人民對祖國的歸屬感。如果當時東北人像外蒙人那樣一心想分離的話,當時的毛子會不利用才怪。


清朝幾百年,滿人把自己給漢化了。已經沒辦法 脫離「中華文明」的大體系了。

滿人為什麼要把自己漢化了?因為游牧和定居那是天壤之別啊。

更正一下回答:

應該是從漁獵民族發展到了靠統治下的農民吃飯的特權階級。為了維護特權,不得不接受漢文化以維持統治。


我們滿洲人不願自外於中夏


獨立是不可能獨立的,這輩子不可能獨立的,只有跟著祖國才能維持得了生活這樣子,不會叫滿洲國的,過年都不會叫滿洲國的,共和國個個都是人才,說話又好聽,超喜歡在共和國混的!


你看看東北漢族佔比多少?


漢人比例太大,在哈爾濱。我周圍七八成祖籍山東的,很多老一輩的山東口音現在還是改不了,不少人仍然在關內還有親戚。闖關東來的祖輩們忘不了根在關內,獨立是不可能的


滿洲的歷史大概是這樣的:17世紀,一群稱為Manchu的人,對中國發動了殖民戰爭,260年的時間裡,殖民者改變了被殖民者的衣服、髮型、生活方式,把漢語改成了mandarin,後來被孫大炮驅除韃虜口號趕下了台被迫放棄了殖民戰爭中得到的所有中國領土,最後末代滿清皇帝跑到manchuria恢復了滿洲人的國家。二戰中陰差陽錯的站到了法西斯的陣營,蘇聯將這個友好的邦交國視為和納粹德國一樣的存在,最後一鍋端送給了蘇共在中國的代言人。這聽起來沒有什麼錯,錯就錯在這個末代滿清皇帝選了迷一樣的時機和豬一樣的盟友 。


因為列強不想看蘇聯吃太多啊,蔣公在美國撐腰下用蒙古換了蘇聯,還有一個因素就是一停戰國共雙方就去搶東北,美國人還用飛機艦隊幫國民黨運兵,除了內戰更多的是美國也怕蔣公吃不到東北吧。


高崗想這麼干來著,結果。。。


1日本人垮了,溥儀進去了。
2高崗下台了。


這就要說張學良了 雖然很多人否定他。。。但我國能保住東北大部分地區。。。還得跟張學良易幟有很大關係。。。。當時他要是成王的話。。。。小日本和沙俄巴不得呢!!!!


我覺得也有秦始皇書同文車同軌的功勞(雖然是很早很早的事了)。書同文讓我們華夏民族雖然方言各異,但是能看懂互相的文字。對比歐洲大陸,好多國家都是由於無法溝通而逐漸分裂的。


所以高崗死了。


跟中國一點關係沒有,滿洲和蒙古的問題是英美蘇決定的。二戰後可以說如果英美蘇達成一致完全乾預中國,那中國妥妥分解。因為那時候中國本來就不行。


感覺這個問題的出發點很新穎啊

首先外蒙獨立的發起者是當地的王公貴族,本來就與北洋離心離德了,再加上蘇聯勢力的強勢滲入

偽滿洲國的收復是美英蘇列強開會分蛋糕的結果,以承認外蒙獨立的事實,出讓部分東北的權益,如大連港國際化、旅順港租借給蘇聯海軍、中長鐵路南滿鐵路的經營等,,以上種種換來蘇聯三個月後出兵的結果

蘇聯的出兵,就是要在遠東保持存在感,如果偽滿獨立,那還是日本(美國)的勢力範圍,那哪還有朝鮮什麼事,半島估計也是美國的了,這樣的話蘇聯只有在西線的首東歐,而在東線的尾豈不就沒了,更何況拿下東北以後也是希望tg來接盤,並且希望在中國扶植tg做代理人,庫頁島南部就是雅爾塔蘇聯要回來的

因為時間軸的不同,導致時局背景的不同,也就導致了結果的不同


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