為什麼對抗伊斯蘭世界的小布希沒有像川普這樣得到很多中國人的讚賞?


不知道題主那時候多大,911的新聞剛傳到大陸的時候,許多學校舉校歡騰。那時候的各大BBS都在討論還有沒有新的飛機,大家都期待著五角大樓被炸毀。後來的阿富汗戰爭,還有伊拉克戰爭,中國許多網民和媒體基本都站在中東這邊,那時候國內給薩達姆加油的數不勝數。薩達姆失敗後,許多中國網友極其傷心。

那時候環境和現在不一樣,在那時候中國是被美國欺負的受氣包,實力很弱小。尤其南聯盟大使館被美國轟炸,還有王偉撞機事件後,國內的熱血青年恨美國恨得咬牙切齒。那時候但凡有國家反美,就能得到中國網友的好感,伊斯蘭世界當時被許多人視為盟友。何況,那時候75和昆明事件都還沒有發生,大家潛意識裡都誤認為恐怖分子都是反美鬥士。2009年以後,許多網友才逐漸認識到了以前思想的誤區,才開始正視恐怖主義的危害。

環境變了,態度自然就變了,這很正常,基地組織、薩達姆、ISIS當年不也是西方世界扶持起來的,後來都成為了西方的死敵。國際局勢變化多端,拿現在的輿論分析十幾年前是沒有意義的。

何況,你什麼時候見過網友標準始終如一過。


時代變了,主要矛盾自然改變。


當年中國感受最深的是被美國欺負,經歷過台海危機、南聯盟大使館被炸、南海撞機事件都知道,當時的中國人是怎樣一種屈辱感。與之相反,那時候的伊斯蘭勢力除了東突外,並沒有給中國造成太大影響——何況即便東突,真正對中國威脅部分的幕後操作者依然是美國。這時候伊斯蘭勢力和美國干仗,搞個911,既替中國人出一口惡氣,又讓美國長期把注意力放在中東,為中國迎來了悶聲發大財最好的機會,一躍綜合實力到了世界第二。這種情況下,對伊斯蘭世界就算沒什麼感謝,至少也成為客觀上的「友人」了。


時過境遷,十幾年之後,情況變了。這時候中國開始戰略崛起,美國雖然和中國依然算不上友好,雖然還想方設法遏制,但赤裸裸的欺負再也不敢有了。雙方變成了既對抗又合作,合作大於對抗的關係。這時候中美雖然對抗依舊不少,但畢竟兩國以前對抗幾十年了,相比之下這時候已經是最輕的了,以前完全被動防禦的情況也部分改變了,自然對美國沒有那麼反感了。而與此同時,國內的綠教問題開始逐步引起人們注意。由於之前二十年民族宗教政策的一些失誤,以及過於強調維穩階段對一些相關問題的綏靖,使得一些矛盾開始爆發,更多人開始擔心中國從內部因為民族宗教問題而出亂子。基於伊斯蘭教本身有很強的世界連通性質,國內的各種伊斯蘭勢力都與國際伊斯蘭世界有千絲萬縷的聯繫,所以大家對伊斯蘭世界逐步失去好感。再加上隨著信息的更叫透明,自古以勤勞努力強調人的奮鬥的我們,與歐美人的世界觀遠比伊斯蘭世界人們的世界觀更接近,所以與伊斯蘭世界全方位失去好感也是必然的事。

綜上所述,世界是變化的,主要矛盾和次要矛盾每時每刻都在改變。拿十幾年前的事當現在事情佐證,是一種赤裸裸的偷換概念做法。今日大家對綠教的不滿是正常的,而2001年9月——在剛剛經歷過南海撞機事件不到半年時候高呼「今夜我們都是美國人」的傢伙,只能說要麼腦子壞了,要麼心壞了!


說句實話,在和中國的關係上,小布希算是個倒霉蛋。剛剛上台兩個多月,就在南海撞機搞了個大大的意外。更何況,在那個年代,大家的諮詢主要來源還是電視、報紙,有幾個人在用互聯網的?大家聽聽看看,尼瑪居然跑這裡來撞機了,那還得了?還能支持你?!

再說了,那個年代,有多少人覺得穆斯林是個威脅的?九一一雖然告誡世人穆斯林的威脅,但因為前面的撞機,大家還覺得美帝不過是咎由自取,知道後來慢慢的,大家才發現,嘿嘿,人家可不是單單針對你美帝~~


因為我們我從來沒有像今天這樣清醒地意識到中國的機體上已經綠霉斑斑,如此的綠意盎然。


小布希除掉伊拉克的世俗政權,絞死薩達姆恰恰是中東混亂的一個原因,中東伊斯蘭教國家確實需要世俗的極權主義政權來對付,惡魔還是能夠統領那些小鬼的,就像特朗普在競選的時候說的,薩達姆確實壞,但是他殺恐怖分子,埃及,伊拉克,利比亞等國的強人統治結束後,迎來的不是民主,恰恰相反卻是災難。


首先,他們兩個只是相比之下才這樣的結果。其他答主都已經說了,要考慮到不同時期的輿論環境的區別。
小布希那會兒,911事件一出中國人民舉國歡騰,大家都當喜事一樣慶祝。當時肯定也有人認為這不是好事的,不過都不佔大多數。來看現在,川普這事,肯定中國人也不是都贊同他的,但是至少我們看中國互聯網上,大部分網民都支持他,至少比支持希拉里的要多。這也和911的時候,大部分中國人對美國和小布希的負面觀點形成了鮮明的對比。
題主問題里提到了某教,那麼就得看某教在這兩個人執政期間,中國人對它的看法了。小布希那時候,某教顯然是中國人民極度同情的對象,中國人民要拉攏某教一起對抗邪惡的美帝國主義。說白了就是我們當時對某教還不太了解,只是憑藉樸素的階級鬥爭情懷認為敵人的敵人就是朋友。而且當時中美關係可是極度緊張的,雖然沒到真的大打出手的地步,但如果按老百姓的角度來講說是敵人也不為過了,這個最高票都有列舉了。
接下來就是75算是第一次警鐘,不過正如最高票答主所說,那個地方對於中國主體漢民族人民而言似乎還顯得較為遙遠,帶點神秘色彩的西域風情。很多人提到那裡還是會先想到當地人異域風情的長相,特色的民族服裝和與我們不太一樣的生活方式,彷彿那裡的人都是這樣的。大家只是本能的認為境外恐怖勢力憑藉同一宗教的優勢藉機鬧事,不管怎麼鬧應該都出不了自治區。當時的老百姓的情感還是比較樸素的,基本也就聲討一下恐怖組織的暴行,只是知道「恐怖組織」「恐怖主義」不是好東西,並沒有太過深入的有什麼了解。直到昆明之後,大家才第一次清醒過來。昆明與自治區的區別就在於它並不遙遠,它在我們平時所說的「內地」這個範圍內,原來恐怖主義的打擊不是西方國家和偏遠落後的國家和地區的專利,不是好萊塢大片里才有的情節,它已經離我們近在咫尺。那些在事件中被波及到的無辜百姓跟大家一樣都是黑頭髮黃皮膚的漢族人。
我記得當時我還在高速公路上班,某天接到通知說有四個自治區的人開車進入省內,讓我們每個收費口都提高警惕。當然靠我們收費員是不夠的,大概半個多小時後,附近縣城的派出所就來了幾名民警和協警,攜帶著盾牌鋼叉等警械,民警甚至還在現場指導協警們萬一需要開槍的注意事項,顯然也帶了槍。僅僅是進入省內,離我當時所在的地方還有很大一段距離,就緊張成這樣了,可想而知當時人們的態度是如何的了。
經過這兩次事件,再加上互聯網的發達,很多以前就有發生的日常小事逐漸被大家給提出來了。比如以前我就聽過某族小偷和強買強賣之類的事情,但大家最多也就說說他們真壞,彷彿只是治安層面的問題,而今天呢?想必大家都知道了,社會輿論早把這個層級提升了。


互聯網不發達,那時候多數中國人還搞不懂民主黨和共和黨有什麼區別,分不清左和右,搞不懂布希當總統和戈爾當總統有什麼區別。
最主要的是,當年,中國公民對伊斯蘭教好像還沒什麼感覺。就像當年,我們覺得東北人爽快大方,覺得上海人小氣世俗,覺得韓國人愛我們就像我們比韓國人一樣。
說白了,當時國民充滿幻想,現在我們成熟了。


1.那個時候大多數都不清楚某教到底是什麼屬性。
2.小布希名義上反恐,實際上還是在搞維持美元霸權的把戲,並不是反某教。
3.如果不是小布希把整個中東搞得一團糟,能有現在這個境地?(當然,後繼者馬桶一點也沒吸取教訓,繼續在敘利亞等地方搞)


身份變了,敘事立場變了,評價的褒貶偏向當然變了。

當年的天朝是面臨沉重壓力的新興區域強國,米帝的威脅(至少在人們看來)時刻都是亡國之慮,(普遍認為)一兩個csg就能重創舉國海空軍。那時候和平教最多是疥癬之疾,是可以拉攏為朋友的敵人的敵人。

十五年後的tg已經是爭議不大的你球二號列強,米帝的威脅程度則下降了好幾個等級——除非傾國來攻否則哪裡談得上有多大勝算,這是其餘三大流氓都沒有的待遇。中米矛盾慢慢都要轉化為帝國主義陣營內部矛盾了,你上一次在新聞里看到「反對美帝國主義/霸權思想」還是什麼時候的事情?


美國人丟下兩顆原子彈,終結了二戰,替四五億中國人民出了一口惡氣。

然而他們扶植蔣介石集團,又進犯我國東北,我們只能越過鴨綠江去干他娘的。

後來蘇聯野心膨脹,在邊境上陳兵百萬,逼得我們挖洞屯糧。為了對付帝國主義蘇聯,我們又跟美國握手言和。

沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人,只有永恆的利益。


小布希的中東政策直接引爆了極端伊斯蘭浪潮,奧黑和希婆不過是把爛攤子搞的更爛而已。
小布希時代,中國是個真發展中國家。4000噸以上的驅逐艦算上後來的051C才13艘。那時候別說第七艦隊,小鷹號航母都是神一樣的存在,海自還是海自,不是東艦的靶子,皇家海軍還是那個傳統強國海軍,不是南海艦隊的低配版。(不考慮戰略核力量)所謂屁股決定腦袋,當時的社會潮流是反對美國的單極化和霸權主義(教科書到現在還沒改)而不是太平洋足夠大容得下中美兩個國家(台上演戲台下分錢)而且那個時候恐怖主義還有塊反美反霸權主義的·遮羞布沒被撕下來。中國也沒有那麼多海外利益要保護(或者說有能力保護) 土雞和沙特至少在認知上還是人畜無害的。


打薩達姆政權不叫對抗伊斯蘭世界,叫對抗伊斯蘭世界的世俗力量。


至於阿富汗,阿富汗那是自己找死,在紐約撞完大樓,任何人做美國總統都回去打。


川普很多人盛讚?
敢不敢客觀些?

當時挺川,無非是:
1. 反希拉里
2. 就是預測結果


因果倒置啊,小布希入侵伊拉克才是中東混亂和極端恐怖主義暴走的開端啊。
以前也有,但是中東各國政局穩定,極端主義沒有土壤,從蘇聯入侵阿富汗開始,美中扶持抵抗勢力,沙特輸出主義,就有了塔利班,911後美國從來沒能消滅塔利班,還造成極端恐怖主義向周邊擴散,包括新疆。
2003年小布希入侵伊拉克,極端勢力開始在伊拉克滋生,很快就在基地組織和沙特影響下發展起來,後來美國為了搞亂敘利亞,對其進行扶持,就有了1515的暴走。

所以伊斯蘭以前危害沒這麼大,小布希也不是對抗伊斯蘭,而是打開了伊斯蘭極端化的潘多拉之盒。川普也不是對抗伊斯蘭,只是在收拾爛攤子而已?


很明顯,很多人都說了,在小布希時代,最讓中國人民痛苦的還是美國的霸權主義行徑,而不是恐怖主義興起。

現在不一樣了。

不過,也必須這麼說。特朗普本人擅長的自我標榜也起了很大的作用。小布希這種世家子弟犯不上上媒體標榜自己。

至於兩者的區別,如果特朗普真的把沙特和土耳其放在禁令之內,我就相信特朗普的誠意。現在看來不過換湯不換藥而已。


一句話就說明白的還用得著開問題?判斷標準很簡單,是否夾帶私貨。如果將來被發現川普也夾帶私貨,照樣會被釘在恥辱柱上


因為他根本就不是對抗伊斯蘭世界的人。

在穆斯林齋月到來之際和華盛頓向聯合國提交新的對伊拉克問題決議的背景下,美國總統布希展開針對穆斯林的公關活動,他先是向世界各地的穆斯林發表了齋月賀辭,並將於當地時間11月7日晚邀請伊斯蘭人士到白宮做客。 在賀辭中,布希首先對伊斯蘭教大加讚揚,稱伊斯蘭教是熱愛和平的宗教,世界上有10億以上的人信奉伊斯蘭教,其中包括幾百萬美國的穆斯林。

在911發生的背景下,他至少應該說讓我們把伊斯蘭教變成和平宗教吧,相反,他直接宣布伊斯蘭就是和平的,這種話讓全球非穆斯林放棄了警惕心。可以,這很白左。

客觀上,他是給伊斯蘭帶路的人。


川普得到很多中國人的讚賞?
1.知乎上的輿論風向並不能代表「很多」中國人
2.目前大多數滋瓷川普的人是比較滋瓷其在競選期間承諾未來將會執行的一些政策,以及受到反希拉里(反「政治正確」)的浪潮影響,自然而然地倒向所謂的「對立面」川普這邊,以及確實他近期所表現出的,一步步兌現競選時許下的諾言
3.川普執政尚未滿半個月,對其執政能力和風格以及偏向性的具體評價要等到執政達到一段時間後才能做出。這麼早就說他「得到很多中國人的讚賞」,會不會給人一種...
4.由於川普對中國的態度目前很不明朗,加之近期其與Bannon的一些言行使一些知乎er也對川普政府未來對中國抱有的態度不持樂觀態度,並沒有所謂的「得到很多人的讚賞」,更別提「「很多」中國人」了
5.當時很多人討厭布希政府的原因很多高票回答也說到了,當時美國政府對中國表現出來的姿態的確是很不友好的,加之一系列不和諧事件的促進因素,對此中國很多民眾對美國抱有敵意,擔心重蹈蘇聯遭受的「顏色革命」,在國內掀起的反美浪潮,我覺得是很正常的。當然當時也有少數人跳出來呼籲大家保持理智客觀的態度,不過這種聲音比較細微。
6.講道理我也反感「少數」川粉以一種非理智客觀的狂熱態度來為川普以及其團隊的一些言行洗地,某些事情他們就是沖著你來的,而且包括bannon的原話都是清清楚楚擺在那兒,不必非把人家想表達的強硬態度非得曲解成對中國稍有利的方向上去,比如非把bannon親口提到的「亞裔」說成bannon的意思是「印度裔」,bannon表達的就是「戰爭」非要把它說成是「貿易戰」,有些時候該備戰的就得備戰,該打起精神積極應對的,不要老懷揣著一種幻想,「川普做的一切其實都是籌碼blabla務實,能和中國共贏blabla」沒錯或許川普務實,但他可不一定想著和你中國共贏呢。
而且知乎上少數人已經開始產生這樣一種觀點:左派就是壞,右派就是好。沒錯我們是該反對過度的政治正確,但是我們又不能完全沒有「政治正確」,有些人就利用反對「過度政治正確」這股浪潮開始用輿論向他人施壓甚至干涉他人合情合法的自由權利,例如奉行男權至上主義,中國醫生自願選擇去阿富汗進行接生等醫療工作也能被莫名其妙的輿論罵個半死,一個小地方上的新聞一位普通姑娘和一位黑人結婚姑娘竟然被莫名其妙噴個半死,好吧事實上根本原因是中國原本就沒有所謂的「政治正確」的存在。

像上面截圖裡這種,已經不是普通的右翼了,這是法西斯啊!!任何東西矯枉過正都是不好的,比如過度的政治正確,但同樣是矯枉過正下的產物「極端右翼思想」難道就是好的了??


敵人的敵人是朋友。


攻守之勢異也。


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