怎麼看待小說《臨高啟明》的民族屬性?

臨高啟明是一本多人參與創作,吹牛者執筆的小說,小說作者的民族屬性不同、文化圈子不同、知識儲備不同、甚至價值觀、世界觀也不同,比如:聲勢最大的工業眾、最給力的軍事迷、小資的宅黨、人數最多的醬油眾、被誤解為憤青的皇漢華夏社,有政客、有工人、有知識分子、有農民、有醫生、有道士。如此複雜的決策群造成了臨高一書的一大特色:思想不統一,無論什麼舉動都會引起爭論,俗稱撕逼。

在這裡僅以三個問題闡述自己的觀點,並拋磚引玉,期待大家的精彩發言。

(一)作者是滿人嗎?
在書評區老是看到有人說:吹牛者是滿族人,所以總是援助滿清入關,並且對大明百姓過分冷漠。在書中確實也有這樣的情節:黃元老力排眾議的與建州貿易,好像還有結盟的提法,理由是牽制大明。我覺得從軍事上來說「遠交近攻」是一種不錯的策略,從後果上來說無疑會加速明朝的崩潰,不過書中也做了平衡,比如:滅了東江叛軍,賣給大明過期武器等。所以臨高一書的民族屬性是中立的。

(二)是西風壓倒東風,還是東風壓倒西風?
相對來說由於工業眾人參與人數最多,前期貢獻最大,同時工業對社會的改造也被定為為本書的主題,其次是軍迷眾,軍隊是臨高政權的保障。
因為是工業黨佔主流、軍隊是最強力量,所以工業傾銷加軍隊碾壓成為本書的主流觀點。
同時多人創作導致本書的民族傾向非常的模糊甚至混亂,我個人也很喜歡看工業革命改造世界,不過我比較介意個別工業口元老總是忽視人文方面的事情,甚至不加區別的貶低所有傳統文化的傾向,認為傳統的都是落後的,都是應該摒棄的封建糟粕。
相對的他們對於西方文化頂禮膜拜,比如有些同人描寫中臨高的很多命詞都是西方化的,有些同人在教育歸化民徒弟時也言必稱:西方先賢如何如何,甚至錢幣上都要印上拉丁文。
誠然西方在近代取得的成就遠超中國,西方先賢也是令人景仰的,然而這是500狒狒掌握科技的時代,牛頓還會站在科學的前沿嗎?答案是否定的!
所以我的觀點是:要尊重都尊重,要打倒全部打倒,不能貶低中國跪舔西方!
吹牛者在正文中的描寫還是很客觀中立的。
不過中立還不夠,還應該明確:大宋的文化就是世界第一,哪些知識就是大宋原創的,應該用漢字明確的寫出來,用元老的名字定義下來。應該去西方化,什麼安培定理、什麼只能守恆定律全都是元老們發明的,妥妥的元老院文化。西方先賢是什麼鬼?好吃嗎?

我認為貼吧論壇個別人的發言有逆向民族主義的傾向。還有人打著「平行世界」的幌子不尊重土著,甚至出現侮辱人格的描寫。我的個人意見:五百狒狒畢竟是中國人占絕大多數,漢族人佔主流,廣大的讀者也是中國人、漢族人為主流,所以本書在一些描寫中應該稍稍溫和一些、不應該太過傷害民族感情。


(三)宗教口有必要存在嗎?
還有人對於書中出現宗教口感到反感,對描寫傳統的文化中的神秘主義感到反感,認為不需要宗教不需要文化只需要工業傾銷,只需要大炮碾壓,我覺得這是很偏執的危險思路。
17世紀的大明算是比較開化的,與歐洲比稍顯落後了但是總體上並不弱,弱雞的是大名的組織能力。而17世紀的絕大多數百姓都是蒙昧的、宗教的,當他們面對不了解的事物和社會巨變本能的會在宗教信仰中尋找安慰。
有人就說了:我們工業化改造社會,用科學代替愚昧!
口號很漂亮,可是操作呢?以臨高的生產力能支撐起九年制義務教育?能滿世界的開掃盲班?根本辦不到!
所以最低成本的方式就是用傾向於500狒狒的宗教信仰代替不可知的到處製造麻煩的宗教信仰。
而500狒狒掌握的科技和機械無疑是成神成聖的最好人選!所以才有了盜泉子的「末劫來時500仙人成大鐵船救世論」。

有人就看不慣我的觀點,他說:有大炮和米尼槍就夠了,誰不服就殺誰,殺,殺到他們服為止!
那我我就要問了:狒狒是來改造世界的還是來滅世的?征服然後統治一具具被殺掉靈魂的行屍走肉有意思嗎?清末的民眾就是最好的答案!

最後吐槽一句真理辦:剛穿越那會兒怕被人欺負,編了個來自澳洲,背後有澳洲大軍支持的段子拉大旗作虎皮,到了現在還死抱著不放其實完全沒有必要了。每次看到為了掩蓋真相篡改世界地圖的傻逼橋段就忍不住吐槽:這TMD破事能瞞多久?以後的考古學家都是傻子嗎?勞動人民的眼睛都是瞎的嗎?以後的澳洲不許別人上島了嗎?島上的原著民都滅口嗎?就算滅口了,只要是個人上去一看就明白:這TM就是一荒原,哪有TMD大澳洲共和國啊!


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我的看法,缺幹部要培養,缺人才要挖掘,要限制明朝讓他半死不活就好,為我們爭取時間,要民族融合,取消民族分化,任何人的身份證只有一個民族:歸化民。但是問題出來了:除了歸化民和還有一個特權階級——元老。
讓大家放下身段和歸化民融合、平等大家是不願意的。怎麼辦呢?我的解決方案是成神,模仿基督教的政教合一(當然目前這個陰謀跟馬督工一樣是隱藏的,你們看不見,不知道。嘿嘿。);馬督工的意見是把元老掛電線杆;還有不少人的的意見大致是:放棄政權、掌控經濟;大部分人是假裝看不見。不管怎麼辦反正問題是存在的,你早晚得面對。


沒有永恆的朋友,只有永恆的利益!

手渣渣改圖,請無視

元老院是參與十七世紀 中古東亞 戰略博弈的一份子。

在十七世紀的東亞,明國 朝鮮 後金 林丹汗 流賊 藏衛等數十位 都是歷史煙雲的博弈者。

如果東亞全域地緣政治的滾滾車輪需要——對於元老院來說,正黑旗也是元老院獲利的外交旗點,何樂不為?!

按照民族的現今經典定義——民族指具有共同語言、共同地域、共同經濟生活以及表現於共同文化上的共同心理素質的人的共同體

簡單對比一下服飾

要知道,穿越者可是與大明治下的土著在 經濟生活方式、文化生活和語言(沒錯就是日常語言的語音)方面的差別是巨大的,距離是天壤之遠。與大明和建奴衛的區別之比較,更超一個級別。
當然地域是歷史延續,這點沒辦法的。

遼北建州衛的好歹算軍民,也是認同科舉孔聖人等等明國為豪的諸先進意識形態,髡賊可是滿滿與諸路妖魔鬼怪親熟——

髡賊善密咒,禱驅役怪魔,挾以鬼神之力

髡賊的煤鐵聯合工廠車間絕對是滿滿的妖怪

機床,土著口耳相傳,魍魎神異,不脛而走

其炮最巨者逾三十萬斤,體質渾厚,器勢雄偉,為向所未見。舉凡堅壁巨舶,擊之無不洞穿,衝車望樓,莫不催折

崇禎九年髡人造鐵船以為軍用,號鐵甲,其船棄帆而純以水火之力而行之,可日行千里,又稱真氣鐵甲艦,其大如山,堪比聖船一般,其船均已精鋼所制,鋼甲厚達三寸堅不可摧

飛庭,體大如船,卻無聲無息,或狀梭子,故曰飛梭。然卻無聲無息,其上多畫各種妖物,因而世人稱之為妖鳥。

坦者平山開路 克者無堅不摧也

更多魑魅魍魎魃魈魁 不可名狀 盡在 心中的臨高煤鐵聯合車間 - 臨高啟明 - 灰機wiki

在歷史考量面前,某些人虛弱的以為——元老、大明朝廷同屬所謂的命運共同體。此不虛幻?
這才是真正naive,不是硬科幻!

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抗議道長( @漢唐道業 ),不好好續同人!
順祝道長,安康,花柳蒼蒼月欲來!


轉正了 慶祝一下~
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作為一個寫了幾萬字同人還沒轉正出場的作者,我對這個問題的評價就一句話:low爆了

首先第一點,元老院代表了十七世紀最先進的生產力,題主所謂的傳統文化究竟指什麼?大明藥丸的根本原因在於生產組織形式的落後甚至連八旗都不如,元老院看不上大萌是很正常的。

在有些人眼裡大萌代表著正統,幫助所謂異族攻擊大萌屬於「漢奸」行為,自然給吹牛扣一個滿人的帽子。這些人啊,被西方的民族主義理論給洗了腦而不自知。中國的本質不是民族國家而且文化同盟,所謂「夷狄入華夏則華夏之」,只要認同元老院統治和文化的都是元老院的子民,搞什麼民族國家是自貶身價,太low。


先上結論:近期情節推進緩慢,包括這個問題的爭論,本質都是路線問題。這說明:元老院似乎缺乏清晰地遠期規劃。

一、開拓與建州的貿易,實實在在的解決了兩個現實問題:

1.元老院先後將海南和廣東收入囊中,聲勢日壯。大萌一旦將元老院列為頭號敵人,就算在軍事上不吃虧,貿易制裁也足夠元老院頭疼,拖慢整體建設。別吵吵元老院兵精馬壯,直接干TMD。和目前廣大的控制區相比,伏波軍總規模實在感人。只要東虜和大萌互懟,那對澳宋就是寶貴的戰略機遇期,可以相對安心的壯大實力。

2.現在我們搞工業化最缺的是什麼?人口。攻略大陸,陸軍唱主角。那伏波軍騾馬化建設最緊缺的資源是什麼?馬匹。

道長說的援滿,雙方各取所需,但對元老院的實力提升其實更大一些。

二、按照設想,傳統儒家文化圈範圍內,將會作為元老院的核心統治區。主要包括現在的元老院勢力範圍、大萌、建州、朝鮮半島、日本和越南。上述地區,隨著工業化的推進,社會逐漸整合,價值觀和道德觀逐漸趨同。在內部,文化差異逐漸縮小,與世界其它地區的巨大文化差異會催生元老院統治區的向心力和凝聚力。簡單點說,上述地區將會形成一個新的民族。舊時空的許多民族概念將不復存在,原來的漢滿大和朝鮮越沒有了,大家都是澳宋族。

你看,都一家人了,多和諧。元老院還有部分同志拿老眼光看問題,別忘了,咱們來到新時空,就是為了砸碎枷鎖,創造嶄新世界的。

三、這是最重要的一點。
先不說球長的事,元老們究竟要以何種方式統一東亞?
以往,我們都是先取得某地的實際控制,然後再參考臨高,進行從縣至村的民政改革。這個過程需要大量有文化有經驗的幹部。經過多年教育,元老院治下,獲得乙種以上文憑的歸化民數量有很大增長,但大部分集中在各個工業部門。可謂傾全國之力的兩廣攻略,每個縣能夠配置的幹部數量,也只有區區十數人。這幾個人能不能掌握縣政都讓人懷疑,遑論類似臨高的移風易俗。

在大萌還沒有採取敵對行動的情況下,元老院就已經沒有了繼續大陸攻略的實力。元老院掌握的人口底子,和1935年的TG都沒法比。重要的事情說三遍,我們
缺幹部。。。。。。缺幹部。。。。。。缺幹部。

面對廣闊的東亞,伏波軍連武力征服都做不到。就算征服了,怎麼治理呢?還搞「與士大夫共天下」那套?那我們的征服行動還有什麼意義呢?

基於元老院的當前實力和利益最大化原則,接下來的著重點,

對內:偏重文教事業,擴大澳學在統治區的影響力,移風易俗。為更長遠的鬥爭儲備合格的人力資源。擴展工業化和農業近代化,發展近代化的通訊和交通,扶植元老院的利益同盟。

對外:總目標是為統治區爭取和平有利的建設環境。元老院實力豐滿以前,對大陸各勢力採取「實力均衡」策略。

大萌是元老院頭號敵人,一切與大萌為敵的力量可以作為盟友。不僅建州,以李自成為代表的各路農民起義軍都可以成為我們的扶植對象。需要注意,大萌雖然是重點打擊對象,但被滅就不好了。我們要保證大萌、農民起義軍、建州勢力的動態平衡。如果出現實力的傾斜,也可以拉攏大萌對付建州。在這個過程中,利用出現的各種機會蠶食各方勢力,簡稱「渾水摸魚」。

最後,建議大圖書館整理相關資料,組織元老們專題學習——「攪屎棍傳奇:日不落帝國的外交策略」。


1 任何理智的元老都可以看見在澳宋完全建立一個工業基礎之前用野豬皮牽制大明帶來的巨大好處。

2 對於我們文科生來講改個名字弄個偉光正有極大的政治意義,對理工狗來講著牽扯到巨量的資料修改或者注釋,同時對自己的掌握的學識還要進行名詞修正。完全就是浪費時間。 外行請不要隨便干涉內行。拉丁文就是惡趣味。至於民族?只有元老 歸化民 土著。 其他都是不存在。

3 我也是支持500仙人救市論的,但是元老院既然講民主決策,還是服從大家的意見。既然你不能消滅現有的宗教,設立宗教口為我所用就是比然的。

最後:民族地位完全就是靠物質實力做支撐的,在元老院的地球體系中,以漢族為主體的中華民族是必然的核心本土,工業基地,最核心的基本盤。所謂宣揚漢族在澳宋帝國地位低,不是蠢就是壞。


以下這段話反映了元老院和執委會的思想(引自《臨高啟明》第四卷第二十一節):

由企劃院提出的看似和稀泥的方案其實體現了執委會的官僚們的思路――「均衡」。

現階段穿越眾的戰略是儘可能快的爬科技樹,積蓄力量。在這個總體目標下,穿越集團即要有效的治理海南全境,還要向越南、台灣等沿海要點擴張,在國沿海確立制海權。以穿越集團的力量來說是無法在多個戰略方向展開,大陸政策就只能以均衡為主。讓大明和滿清誰也奈何不了誰,互相攻伐牽制才是最理想的狀態。

「如果過度的幫助了大明。大明在遼東的局勢一旦穩定,不可避免的就要來對付割據瓊州的穿越眾;相反,如果滿清實力變得過強,造成其提前入關,而李自成、張獻忠的力量還沒展起來,滿清直接一家坐大,提前控制了大陸建立起政權來,穿越集團未來對大陸攻略就會造成很大的妨礙。

德嗣在執委會的一次工作會議上明確表示,不管是扶清還是助明,都是不可取的。而助明尤其不可取。

「大明不亂是不行的。不亂不足以讓名正言順的進入大陸。和另一個時空的大明搞民族認同,嘖嘖。搞認同我是贊成的,但是得別人認同我們,而不是相反。有些同志的腦子都亂了,千萬別搞到最後穿越軍變成大明的藩籬了――因為『民族仇恨』把大明周邊的各路人馬都打了,然後留下一個自以為是的大明,完全無法入口――難道大家打算自己動手打進大明去搞近代化?那些被我們強大的武力所保護的大明儒生、地主和舊官僚們難道會對我們感恩戴德乖乖得聽話?人家滿人只剃明人一半頭,你們卻要把人家連根拔凈,誰更遭恨啊?」

馬千矚少見的在這個問題上支持主席的觀點:「對舊體制清算不徹底會給我們留下無窮的後患。特別是舊意識形態的清算一定要徹底。」

「但是亂要亂得有章法。象李海平這樣公然支持滿清打大明,等於是脫了褲子直接上去幹了。同志們,有時候還是要注意形象,這樣搞得太難看了以後我們還怎麼教育下一代?」


借樓說一句題外話,我看臨高啟明時習慣順帶看一看起點評論區。發現也就這一部小說能同時被無腦皇漢與鼓吹平等的聖母、直男癌與中華田園女權怒噴...真的醉...
500廢賣給滿清武器,皇漢噴。500廢佔領海南殺明朝士兵,小清新聖母噴。張允冪父親的女僕事件,直男癌噴。500廢買女奴開後宮,中華田園女權噴。吹牛者真的是不容易...


首先明確一點,作者當然不是滿人,但是也不是明人,對於明人和滿人來說,五百狒狒都不是他們的同胞,五百狒狒要是真自做多情,只會死的很慘。多年以後,明人滿人日本人朝鮮人越南人暹羅人緬甸人都會成為中華民族的一員,不過不是現在。要知道現代的「民族」概念,在故事裡的時代還沒誕生呢!

第二就是西化。這個更純粹就是偽概念了。哪有啥「西化」呀?只有「現代化」、「工業化」好不好?中國傳統文化里占統治地位的儒家思想是非常純粹的農業社會思想,要搞工業化,儒家思想就是最大的障礙,當然要狠狠的批判了,這個不是尊不尊重傳統思想的問題,而是要不要搞工業化、現代化的問題,滿了的水杯如果不把舊水倒了,怎麼裝新水進去?


對這個問題,我就一句話:

不讓少女穿膝上5公分的制度和文化都是異端,都要上火刑架。

誰不同意就砸爛誰的狗頭。


1、跟野豬皮貿易的問題得歸結於實用主義,這個上面答主講得夠多了,不多談
但是民族問題還是得說說,書裡頭那點兒算什麼逆向民族主義啊!?隔壁1629才是好伐……

2、張道長的同人裡頭還提過什麼「東學西漸」呢……差不多就那個意思唄
那些個定律冠上元老的名字是萬萬不可的(好吧,如果是穿越之後才重新「研發」出來的技術倒無所謂),有一個同人里就講了元老院的後人先是懷疑這些定理是否真為元老所創,進而懷疑元老個人品格乃至於懷疑整個元老院,這樣的一個故事。
所以去西方化當然吼啊,但那些只能體現在對科技產品和理論的起名上,像最近幾章劉三的「馬口鐵」就有點玩脫了,其實叫做「鍍錫鐵」是最好的……就是說,根據物品的用途來起名,像坦克那種比較妙的譯名也可以保留(解釋成「坦者,平山開路;克者,無堅不摧」)

3、宗教口存在的意義,更多的是在於對原生宗教的管控,以及從教義、教儀等方面進行改造進行世俗化

  教義被異質文明所異化,這是傳教工作中必然出現的問題。雖然,我們臨高眾擁有遠超這個時代的知識與歷史經驗,可惜這個問題依舊無法避免。但是,臨高的思想註定要取代舊思想,臨高的宗教註定要取代舊宗教,無論是羅馬公教、正教還是佛教與傳統道教,都必然被臨高的宗教所取代,這是一場偉大的意識形態戰爭,是容不得溫情脈脈和謙恭禮讓的。

  縱觀歷史,一般的行政手段無法消滅舊宗教,只有當一個民族徹底地皈依了新宗教之後,才會完全與舊宗教決裂。也即是說,唯有宗教可以消滅宗教。

  我們道教理事會的任務,不是完全的消滅舊教派,而是通過走進信眾、團結信眾、發動信眾,從而將舊教派的一切觀主、寺主、道官、僧官徹底孤立,將舊的宗教模式、宗教制度完全打破,建立服從我們穿越眾的新教派……

  摘自張應宸理事長《在宗教辦新年研討會上的講話摘要》

沒有宗教口的管理是萬萬不可的,但是讓500眾成仙入聖也是萬萬不可的:

  「……異質文明之間的碰撞,其結果往往是先進的消滅落後的,文明的消滅野蠻的。所以這個時代,耶穌會輕易地消滅了南美的瑪雅祭司,往上推溯三百年,伊斯蘭教與藏傳佛教輕而易舉地讓兩支蒙古人接受皈依。但是,碰撞必然帶來交融,對於宗教而言,被新信徒的舊傳統所浸染也是難以避免的。

  「吳茫石同志似乎想要在臨高進行移風易俗的社會實驗,就像澳門的那些修建了送子觀音廟般的聖母堂的耶穌會士正在嘗試的那樣。這種事情,中亞與東南亞地區的伊斯蘭教長,南美的耶穌會、多明我會、方濟各會的修士都嘗試過。但是,毫無例外地可恥地失敗了。

  「中亞的牧民依然信任薩滿巫師,菲律賓的穆斯林依舊崇拜聖樹,瑪雅與印加的女神繼續以瓜達盧佩聖母的模樣佔據了南美教堂的中心,可以預想,在宗教辦的日後工作中,抵禦舊文化的侵蝕將成為長期的,艱苦的任務。

  「所以,改宗、改信、移風易俗,只能是初步的工作,如同利瑪竇所言『這只是在荊棘叢生的荒地里砍去了一些枝蔓』。

  「只有重塑了舊社會以及舊文化所生存的土壤,才能夠真正達到我們的目的。

  「改造信仰的最終目的是改造文明,亦即將中世紀的農耕文明轉入現代的工業文明,我希望我及我的繼任者能夠始終記得這一點,而不是愚蠢地陷入某種教條主義的拜物教式的自我封閉和倒退中去。

  「中世紀的愚民式宗教鴉片短期之內對我們是有利的,但是長遠來看,我們必須擺脫天主教式的作風,把拉羊頭式的短線投入轉變成長期的持續的投入。

  「教會應當負擔起教學義務,藉由宗教形式灌輸的意識形態教育之外,基礎教育才是我們工作的重中之重。明末僧侶教士和儒士之間無聊的『天主譯名之爭』、『地獄天堂之爭』、『太一混沌太極與理與天主的異同之爭』,無非是一套歐洲的中世紀哲學與一套亞洲的中世紀哲學在爭奪正統性和話語權罷了。

  「我們的工作不是引入一套新的鴉片以便於統治,而是作為舊社會轉化為新社會的催化劑,我們也不是要創立一套新瓶舊酒的貨色,用新神去取代舊神,而是以新神的手去逐步蠶食神權存在的根基。宗教世俗化簡易化是17世紀社會進步的表現,我們要引導這個新潮流,而不是在推翻了舊禮儀的基礎上再增加一套新的繁文縟節,更不是將自然拜物教變成機械拜物教這樣無聊而不知所謂的東西。

  「在我有生之年,恐怕不得不和舊世界的信仰有所調和,臨高修院之中也許會誕生17世紀的各種邪教,道教理事會裡恐怕會出現激進復古的真君降臨派或者道教版金色曙光會。但是務必要將教育工作抓好,只有一個徹底世俗化的文明世界,才能從根子上斬斷中世紀的幽靈。

-----------張應宸臨行前致使何影的信

張道長的同人是質量很高的,崔道長您還是得多學習一個,先把《盜泉子文選》抄十遍(笑)

……有點累了,過兩天再展開說說。

4、關於如何解釋澳洲人來源的問題,我之前在貼吧發了個帖子:
新人拜吧,說一點關於書中「澳洲」的想法_臨高啟明吧_百度貼吧 (墳注意)
嗯……大意就是我剛剛在上頭某個答案下評論的

說什麼陸沉,過幾百年潛水技術發達了這個謊肯定就被揭穿了……
我覺著首先得肯定澳洲本土這個玩意兒的存在,然後在解放全國的後期開始培養歸化民高級知識分子的時候,可以宣稱「澳洲」是一塊處在其他時空的大陸,周圍被時空迷霧包裹起來;新時空過去從各大洲逃難出去的居民因海上失事(如遇上迷之風暴等)而「穿越」到澳洲(其中包括零星的古羅馬人、古希臘人知識分子,宗教改革時期受宗教迫害出逃的新教徒,和南宋崖山的逃亡船隊若干萬人),這樣可以比較好地圓「元老院中為何存在能說歐洲亞洲各種語言的元老,還有那麼多外文書籍」的謊,宣傳中也可以展示元老院的國際主義精神啊blabla
然後隨著基礎科學的發展,相對論、蟲洞理論遲早會被大多數人接受的(原時空中也不過是19時期末到20世紀初的產物),這樣也為以後可能的返工舊世界做理論準備

先醬吧,想到什麼再補充。


不請自來。
我在知乎等了好多年,終於等到吹牛成為滿族人的時候惹,天啦嚕,好開心。
至於貶低傳統文化和冷漠上的問題。
傳統文化能幫助狒狒們工業化么?工業化也是一種思想轉變,工業需要的是跟的上工業時代的價值觀。
思想沒轉變好的,想要中(日)學為體、西學為用的,哪個有好下場?沙俄,舊日本,滿清在九泉之下看著你。
那既然不能幫助臨高位面的統治階級——狒狒們工業化,那把傳統文化當裹腳布供起來有什麼用?臨高啟明只是把話說的明白了點,對我們統治沒用沒害的東西,我們任其自生自滅,比如文學、服飾。對於我們工業化有害處的,比如傳統文化中對女性的摧殘、儒家禮教、和鄉紳宗族對廣大農村的摧殘,我們要堅決打擊!
而元老對大明百姓的冷漠上,我想就算元老們態度上再冷漠,在凈化營里吃上降生人世以來第一頓飽飯,第一次穿上新衣的明朝子民有多少,也不用我多說。畢竟我大明愛民如子,上到大明天子滿朝文武,下到天下鄉紳宗族族長,奏摺里寫的嘴裡喊的,都拿著大明子民當自己的招牌,至於這些招牌實際上是死是活,大概來說17世紀世界範圍內的統治者們,除了元老院是不會有人關心的。
當然造反是不行的,要是造反,就是不作安安餓殍,效尤奮臂螳螂」惹。
在那個時代,會把子民當做人,給與他們基於現代價值觀下的人的的待遇(其實還差的遠)的政權,別無分號。
但是你要搞些無害的,像文學服飾,雖然不見得有扶植,但也不會學滿清去殺頭。
就算是那些宗族禮教頑固分子,也是改造優先,武裝抵抗才會流血。
總體上來說,元老院的目的是用幾代人的時間將大明子民的思想改造到適應工業時代的價值觀,至於這種價值觀是不是西化,見仁見智吧。
最後,正是題主所說的對大明百姓冷漠工業口元老們,為大明難民們給了讓他們遠離死亡的衣物、糧食、住房,以及,希望。


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第一次打這麼多字,小透明求贊啊QAQ
關於第一個問題,吹牛不是滿族。
well done
---------------------------12月22日更新-----------------------------------------------------------------
看了崔元老更新之後的提問,道長你從根本上就弄錯了一個概念。
就是元老們來自21世紀的中國,那麼現代價值觀就是你口中的西方價值觀的(沒什麼不好承認,這是事實),那放到17世紀也是西方價值觀么?並不是啊!在這裡,這叫澳宋價值觀,元老們埋頭苦幹為了什麼,一是工業化,二就是推行自己的價值觀,把東亞圈的人民變成和自己相同價值觀的真正的同胞,這個位面的西方還在忙著打宗教戰爭和反省宗教呢!哪有什麼現代西方文化?
其次,對於本國民當然是希望他們朝氣蓬勃思想開通,至於外國國民,他們麻木而死氣沉沉毫無朝氣不是最好的?
只要元老不懈的努力,持之以恆的提倡現代文化及現代價值觀,並不對傳統文化中無害的部分進行扶植(有害的直接消滅),任其自生自滅。那麼不超過50年,整個東亞大地就是個全新的,朝氣蓬勃的新民族,新文化!掙脫儒學、禮教、宗族這三位一體的枷鎖之日,始於今日之奮鬥!
到時候,對於傳統文化,我們想保存就用最完美的手法保存,想記錄就全力考證記錄,甚至可以建立文化原生態區。年節也完全可以穿上傳統服飾出遊,把傳統文化作為標本供人觀摩,不是最好的?
其實就是一句話,當價值觀和文化真正改變了之後,那些傳統的也就有條件來玩了。


sc死了導致很多東西找不到了。臨高和另外三屠之一都好像提到過這個問題。滿族,或者外國人像某傭兵…只要是現代社會成長的,必然這些穿越眾內部間比17世紀人更一致。各種觀念,比如種族之類的,作為想像的共同體,更相關的是哪一個關係更緊密。一個滿族元老,除非腦子壞了才會把自己和17世紀的游牧集團混為一談。

至於說援金,我記得最後討論的結果是以盡量小的代價,最快地實現元老院的目標。所以援金本身只是下大棋而已。玩脫的概率講真不是太大,到現在這個地步,除非吹牛再開逆向金手指,否則翻不了天了。


《中國社會各階級的分析》「 誰是我們的敵人?誰是我們的朋友?這個問題是革命的首要問題。中國過去一切革命鬥爭成效甚少,其基本原因就是因為不能團結真正的朋友,以攻擊真正的敵人。革命黨是群眾的嚮導,在革命中未有革命黨領錯了路而革命不失敗的。我們的革命要有不領錯路和一定成功的把握,不可不注意團結我們的真正的朋友,以攻擊我們的真正的敵人」。


瀉藥,入坑不久,臨高是集體創作,作者是不是滿洲人不重要,重要的是,穿越集團的利益最大,他們穿過去就是為了統治世界的,那是最節約資源和省力的辦法。那個世界除了他們,其他人都是敵人,都得消滅,要麼順從,要麼領便當。。其實,題主應該邀請馬督工的@馬前卒 。


十分感謝崔道長邀請~
對元老院而言,從明朝吸收力量壯大本身是首要任務,要是有人不滿︶︿︶
那就去寫同人啊~只要寫得好,轉了正,就是元老院的好同志??? ¨? ?????? ¨? ?????? ¨? ???


補充:
題主在評論區給了我一個特別好的啟發,他問道,500廢也是在中國人生父母養,又不是石頭縫裡蹦出來的,怎麼就說他們不是中國人了呢?
事實上他們就是石頭縫裡蹦出來的。在舊時空位面,他們從石頭縫裡蹦走了,在17世紀位面,他們從石頭縫裡蹦出來。本質上和德拉諾過來的獸人沒有兩樣。
當然,部分元老願意對土著認祖歸宗的想法是客觀存在的,皇漢元老也自成一黨。但還有一個更大的不可否認的客觀事實:不論他們主觀意願是怎樣的,他們在那個世界就是徹徹底底的外來者。
簡單來說,你認那些祖宗,祖宗們也不認你。更不要提五百廢的本質是徹頭徹尾的壓迫者與剝削者,是土著的仇敵。溫情脈脈的面紗什麼的……

原答案
我認為有幾個基本共識需要預先達成:
元老不是中國人
元老不是漢族人
元老不是17世紀位面任何一個本土族群的同胞或盟友
元老和21世紀的我們也已經不再是同胞

這樣才不會對元老院的行動有過多不切實際的無謂期望


澳宋只有三個民族:元老族,歸化族,土著族。


這個問題把我看樂了

(一)作者是滿人嗎?
在書評區老是看到有人說:吹牛者是滿族人,所以總是援助滿清入關,並且對大明百姓過分冷漠。在書中確實也有這樣的情節:黃元老力排眾議的與建州貿易,好像還有結盟的提法,理由是牽制大明。我覺得從軍事上來說「遠交近攻」是一種不錯的策略,從後果上來說無疑會加速明朝的崩潰,不過書中也做了平衡,比如:滅了東江叛軍,賣給大明過期武器等。所以臨高一書的民族屬性是中立的。

我不知道這是哪兒來的說法,沒證據的事就別拿來bb了好嗎,革命不是請客吃飯,沒那麼多溫情脈脈,不對大明百姓冷漠還給大明百姓送溫暖咋的?和建州貿易只是賣一些日用品奢侈品,不像晉商賣糧食賣武器,卻將被奴役的漢人從建州贖了回來,在暫時無力消滅對方解放同胞的情況下,這是最好的舉措了。拋家棄子穿越回去是幹什麼的?幹什麼都有,但是在這本書里,肯定不是給大萌續命。
賣大明過期武器不是理所應當嗎,連自己軍隊都用有代差的栓動步槍,民兵還在用長槍,不賣過期武器賣什麼,賣火箭筒自動步槍? 大部分群穿小說我都看過,不論意識形態,賣別人武器都是賣有代差的猴版,題主這種捨己為人的精神實在是感人。
明朝是什麼?是多次攻擊臨高的敵對政權,是敵是友都搞不清楚,還是別看這本書了

相對的他們對於西方文化頂禮膜拜,比如有些同人描寫中臨高的很多命詞都是西方化的,有些同人在教育歸化民徒弟時也言必稱:西方先賢如何如何,甚至錢幣上都要印上拉丁文。
誠然西方在近代取得的成就遠超中國,西方先賢也是令人景仰的,然而這是500狒狒掌握科技的時代,牛頓還會站在科學的前沿嗎?答案是否定的!
所以我的觀點是:要尊重都尊重,要打倒全部打倒,不能貶低中國跪舔西方!

這個說法我看著怎麼這麼眼熟呢

以後的許多年裡,我不斷悟出這話的深意。琳,你真的太聰明了,早在幾年前,你就嗅出了知識界的政治風向,做出了一些超前的舉動,比如你在教學中,把大部分物理定律和參數都改了名字,歐姆定律改叫電阻定律,麥克斯韋方程改名成電磁方程,普朗克常數叫成了量子常數……

嗯,如出一轍,某些思想倒是一脈相承嘛,三體里wg否定資產階級的反動知識,題主是反對西方的反動知識。可是三體里人家是為了自保,題主圖什麼?

要尊重都尊重,要打倒全部打倒,不能貶低中國跪舔西方!

這句話簡直是本日最佳,要尊重都尊重,要打倒都打倒,這個一元邏輯我算是服了,把君君臣臣父父子子跟牛頓三定律捆綁在一起,你要麼全接受,要麼全反對,哈哈哈哈
稍有閱讀能力的人就能看出,推崇與批判的,不是東方與西方的分別,而是現代與古代的區別。
題主說要尊重傳統文化,那我倒是要問問,要尊重什麼傳統文化,是女人的小腳,還是磕頭下跪?
元老院在臨高搞移風易俗,恰恰是反對這些封建糟粕

牛頓還會站在科學的前沿嗎?答案是否定的!

這句話簡直是毫無邏輯,牛頓在不在科學的前沿,跟我們是否推崇牛頓力學有什麼關係?本未面文明世界的物理教材里,從來都不會缺少牛頓力學,這跟是否前沿有一毛錢的關係嗎?牛頓的經典力學即使是到了今天依然在宏觀低速條件適用,隨著科學的發展,經典力學只是適用範圍被明確,而不是像你說的傳統文化哪樣被推翻
我都奇了怪了,九十多年前的人尚且知道打倒孔家店,怎麼到了今天還有人為所謂的傳統文化招魂

你所謂的傳統文化,既不能阻止遼東的鐵騎,又不能打敗洋人的堅船利炮,除了阻礙生產力發展還有何用?


無聊不無聊啊。一個問題改了又改。
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黃漢的臉就是這樣丟的。這種問題很無聊啊


題主切身實踐了

「思想不統一,無論什麼舉動都會引起爭論,俗稱撕逼」


確實某些元老在論壇里說什麼:「明朝是最兇惡的敵人,我們不能去碰後金」之類的話。不過吹牛本人還是站在元老院五百天龍人立場上的。


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