如果現代一個百強縣穿越到秦朝,可以奪取秦朝的政權或者顛覆當時的世界嗎?

PS:不考慮病毒問題,但語言文字、後勤、資源能源都考慮。


現在(2015年)的百強縣的話,恐怕難度略大。

「群穿」這種腦洞問題的關鍵,從來不是「如何應對外界」,而是「如何整合內部」。

「群穿」這種腦洞問題的關鍵,從來不是「如何應對外界」,而是「如何整合內部」。

「群穿」這種腦洞問題的關鍵,從來不是「如何應對外界」,而是「如何整合內部」。

重要的話說三遍的感覺真是太棒了!

在偉大的穿越教科書《臨高啟明》中,五百廢在跨出那一步之前,花了相當長一段時間(如果我沒記錯的話,大概有一兩年)進行組織建設:確定議事規則、起草《共同綱領》、選舉領導層、劃分各專業口人員、編製各項預案、數個月的集體生活……這才打造出偉大的、光榮的、正確的、戰無不勝的元老院——穿越之後卻還是爆發了女僕革命等一系列內訌。

(在現實中,上面的這些劇情都是在網路論壇上發生的。)

這還僅僅是五百個熟人的團隊,並且是有充分的物質準備和精神準備。現在的一個縣,幾十萬、上百萬人,在沒有任何事先準備的情況下,穿越過去會是個什麼樣子?在此情況下,首先不應該考慮如何跟秦軍干架,而應考慮如何在沒有TG中〇央、國〇務〇院的情況下維持社會秩序,免得在秦軍到來之前自己先打起來。

最基本的,有一個團結的、能服眾的領導班子么?

隨便從大街上拉個人來,他認識這些領導么?

在切斷外界聯繫的情況下,這個領導班子有獨力提供秩序和安全、組織生產和分配的能力嗎?

很多知友提到自己家鄉有駐軍,那麼到時候是部隊領導說了算還是地方領導說了算?

打算玩一波流的知友們,你們確定這些人會聽指揮么?

百輛卡車衝擊敵陣這種事情,總得先把這些車和司機集中起來演練演練吧?人家車主憑什麼願意把這麼寶貴的物資拿出來讓你折騰?

衝擊完之後怎麼辦?怎麼收尾?

怎麼確保這幾十萬、上百萬現代人不出大亂子?他們可不是NPC,而是已經習慣了按下開關燈就會亮、擰開水龍頭就會有水、出個遠門得要坐車的現代人!

此外,還有一個很嚴重的問題:現代工業社會是圍繞電力展開的,而很多縣是沒有發電廠的;即使有發電廠,那也不是給一個縣單獨供電的、而是連在大電網上的,一旦穿越,縣內電網很可能瞬間就廢了。這也就意味著,通信、供水、灌溉等基礎設施將會癱瘓,而工廠也將停工。石油、天然氣等的問題也與之類似。

總之,現代工業社會的軟硬體複雜程度都已經遠遠超過了一個縣的容量。越是發達的工業社會,就越難以維持。

「越是發達的工業社會,就越難以維持」——換句話說,越是初級的工業社會,反而越容易維持;第一次、第二次工業革命技術水平下的縣域社會,比第三次工業革命技術水平下的縣域社會,更適合穿越回傳統農業社會。高技術條件下辦不到、辦不好的事情,低技術條件下反而可能成功。這就好比一片茂密的熱帶雨林,一旦停水一個月,肯定得跪;而在其廢墟上最初生長起來的,必然是雜草、灌木,而非喬木。

「穿越(回過去)」實際上是在歷史的長河中逆流而上的思想實驗。如果順流而下地考察工業文明的歷史,我們不難發現一個事實:完成第一次工業革命所需的國家規模並不大,即使幾百萬人口的小國(比如比利時之流),也足以建立起從煤鐵到槍炮的一套完整的工業體系;而完成第二次工業革命所需的國家規模就大多了,起碼得要幾千萬人口(比如德國這種量級)才能建立起一套完整的工業體系;到了第三次工業革命,就只有數億人口的國家或國家集團才搞得出一套完整的工業體系了。

今日的百強縣,其基礎設施和產業結構都依賴於第三次工業革命的成果,是中國這一完整工業體系的一小部分。貿然穿越回去,即使不立即崩潰,生活水平直線下降也是必然的(作為最初的一批90後,我還記得兒時夏天拉閘限電的滋味,那可不好受啊):幾十萬、上百萬已經被現代工業社會馴化的現代人,突然發現沒網沒電、電話打不通、汽油要上繳、食物飲水要統一分配、醫院拍不了X光……那驚惶不安欲求不滿的畫面,嘖嘖,簡直太美不敢看。

相比於21世紀初的百強縣,20世紀70年代西部地區那些拜「三線建設」所賜、具備了「五小工業」、剛剛進入工業社會的縣,反而更宜穿越。

一方面,這些「五小工業」基本上就是按照核戰廢土、與世隔絕的原則設計的,提供最基本的鋼材、動力機、化肥等產品,還處在第一次和第二次工業革命的層次上,具備維持運轉並自我增殖、擴大規模的能力。

另一方面,這些地方還處在農業社會剛開始向工業社會過渡的階段(簡單地講就是窮慣了),沒那麼嬌氣,不會陷入恐慌。

特別重要的是,此時的社會本身就處於准軍事動員狀態,組織能力簡直爆表,民兵也是真正意義上的民兵。

此外,「三線建設」的這些縣主要分布在西部地區、尤其是西南地區,在秦朝基本上還處於天高皇帝遠的生地狀態,土著居民所能構成的威脅很小。

對這種一不小心穿越回秦朝的「三線建設」縣的人們來說,最大的麻煩恐怕就是得要花相當長時間才能確定自己究竟穿越到了什麼時代;待到那時,估計大澤鄉已經斬木為兵、揭竿而起,更沒人管西南蠻荒之地發生什麼了,在四川盆地建立起一個數百萬人口(包含土著)的第一次工業革命後水準的工業國應該不是什麼大問題,然後就可以弔民伐罪、布文明於四方了。。。


2015年7月5日 史前元年1年1月1日

一道類似極光的光芒閃耀在孟子的故鄉——鄒城。整座城市被極光所籠罩。像一道彩色斑斕的牆,神秘地讓人窒息。

人們紛紛掏出手機,拍照留念。

此時,被極光籠罩的人,還沒有意識到他們的處境(後續的報道發現極光包圍了這座城市)。

極光持續了三秒,極光過後,外面的人發現,原本繁華的城市,變成了原始森林。

濟南軍區緊急調遣軍隊派往現場,進行封鎖。世界各大媒體爭相報道,美國媒體當時的報道——《中國已經掌握瞬間和諧一座城市的力量》[和諧,不同於毀滅,以溫柔的方式進行破壞]

不過這些都是後話。這座城市到底去哪裡了?

裡面的人也有同樣的疑問,外面也變成了原始森林。

他們還沒有意識到整座城市已經被「轉移」了。

秦朝(具體時間未知)
平行時空2015年7月6日【極光內】

警察正在城市的每一個角落維護著治安。加油站已經被政府控制,人們還不知道發生了什麼,他們只意識到了網路無法使用,並被告知暫時呆在家中不可外出。

政府大樓,正緊急召開會議,市政府的特警和領導聚集在這裡。
報告人員進行著簡要的報告:
以下信息為一級機密,擅自傳播以下信息,將被按照最嚴厲法律進行懲罰。這不是演習!
經過我們的無人機和人員的勘察,我們因為未知原因被轉移到未知環境。

最新消息,勘察人員已發現一古老村落。由於我們是秘密行動,暫未被對方發現。

通過我們的分析,初步判斷我們的周圍環境為公元前200年左右的環境。接下來,我們需要對現在的處境進行分析討論,制定緊急預備方案,同時籌備應急小組。

——接下來是長達兩個小時的高層討論(通過歷史專業人士的討論,勘察人員的仔細勘察,初步假設他們「穿越」到了秦朝,起初大多數人無法接受,但是作為對目前現象最合理的解釋,大家暫時接受了這一設定。)

長達兩個小時的高層討論後,大家得出以下初步方案(不分主次先後)。

  1. 暫時執行憲法條款,其他不符合部分討論修改。
  2. 對邊界進行嚴格把手,擅自出入城市邊界的人,進行逮捕甚至當場擊斃。(目的為防止古代人發現這一座城市,這樣城市就有充足的時間適應當前環境,不論哪個時代的人,都將受到無差別待遇
  3. 回收汽車、電動車、自行車等交通設備,進行嚴格監管。
  4. 緊急恢復通信。
  5. 對醫院、學校、圖書館、科研設施、發電廠、加油站等進行最高等級防衛保護。
  6. 編寫歷史,收集一切科學資料、文化資料備份。(因為沒有網路,人們需要對此前的人類科技進行保存,以備將來發展)
  7. 學生按照偏科方向,進行著重培養,不擅長學習的學生進行技工培養,去除無用科目。
  8. 召集科學界人士、史學人士等,建立智囊團,應對當前環境。
  9. 擴建軍隊,擴招施工隊。
  10. 穿越後第一日,時間設為史前元年1年1月1日。(平行時間2015年7月5日)
  11. 市民生活嚴格管控,討論以何種方式告知市民當前情況。
  12. 目前信息一級機密,嚴格保密。
  13. 提升汽車製造廠等相關企業研發級別,文娛類(玩具等)適當控制或暫時停業。
  14. 市民嚴格登記,包括學歷,年齡,工作性質。
  15. 城市暫命名鄒城。
  16. 修建邊境防禦設施。
  17. 夜間進行嚴格控電,防止暴露。
  18. 暫停計劃生育。
  19. 對暫時無法開發的不可再生能源(包括石油、天然氣等)進行嚴格控制。

備註:鄒城,山東省濟寧市下轄的縣級市,位於山東省南部,全市總面積1616平方公里,轄16個鎮街,總人口115萬。秦朝開始設置「騶縣」。

兗州礦業集團總部所在地,有豐富的煤礦資源。鄒城電廠,是中國華電集團公司最大的火力發電廠。GDP山東省第十六位。城市內有醫藥產業,小型電動汽車產業,化工產業,重工業(含電解鋁工業),輕工業,供水系統齊全,軍隊有警察、特警。多山。

經過搶修已基本恢復運行的有:有線電話,電報,廣播,電力,水資源(深層地下水開採)等。

史前元年1/1/3 平行時間2015/7/7

經過盤問無意進入邊界的古代村民和進一步的勘察,人們確定時代為公元前208年,並且發現了秦朝的都城——陝西咸陽。
如何對市民進行告知,成為了政府工作人員討論的焦點。一部分持完全告知態度,認為市民擁有知曉信息的權利。另一部分人認為,應進行適當或完全保密,防止發生暴動、叛逃等問題,同時避免產生恐慌。
最終決策如下:
告知市民整座城市處於遠古文明包圍中,遠古文明對該城市處於敵對狀態,本市尚未被敵方發現,政府將全力保證市民安全,一切請遵守政府指令,嚴重違反秩序者將處以死刑。

史前元年1/1/26

經過二十多日的修建,城市邊界已具備了初級防禦規模。由於每過幾日就有遠古居民誤入邊界,過多的逮捕對人口增長產生了巨大壓力,鄒城政府決定派遣「卧底」,在遠古居民將要進入時提前引導離開,防止其誤入。
有趣的是,由於一些人道主義者的堅持,政府還修建了多個紙老虎工程——幻象工程,來保護秦國人民包括士兵的生命權益,通過巨大的投影儀,煙火,巨大音響等,人工降雨也被考慮在內,打造神界的幻象,可以在戰爭時,沒有雙方傷亡的情況下取得勝利。這些幻象被放置在外圍,每個幻象都有遙控炸彈進行科技保護,防止被佔領時泄漏科技。軍事防禦設施設置在內圍,作為幻象工程失敗後的軍事防禦措施。

史前元年1/4/3

開戰前夕

秦國已經得知鄒國(鄒城已改名鄒國)的存在,七十萬大軍(近當時秦國一半軍力)已抵達距鄒國一百公里外小城(今梁山)。

由於鄒國嚴謹的信息封鎖(期間有叛變者、反社會者嘗試逃跑告密,均被逮捕),秦國只知道有一個強大的小區域國家存在於梁山東南方向(有一些遠古居民意外發現這個國家,卻沒有被巡警發現逮捕),秦王意識到,如果不立刻踏平這個國家,將會對自己的權力產生威脅。同時,如果能夠佔領這個國家,自己的科技將會得到很一定的進步,秦王暫時無法想像,現在的科技還有什麼進步的餘地。秦王派遣了全國一半的軍隊,準備殊死一搏,為了親眼見證鄒國的文明,他也來到了最前線。期間部隊里也有一些士兵在竊竊私語,有些認為是神跡降臨,不過不敢公開討論,上一次大聲宣布神跡降臨的人已經被當眾處以了極刑。秦王當然也聽到了這個謠言,他也有一些疑慮,但作為一國君主,不可畏懼。

鄒國政府已經發現到了秦國的軍隊,十分憂慮,短短四個月的時間,一切都井然有序,但是還是沒有形成強大的軍工生產能力,面對如此強大的軍隊,政府也沒有定數。政府也嘗試派遣使者,這名使者穿著古代服裝,沒有攜帶任何現代的物品,這樣做避免任何暴露當代科技的物品,引起秦王的恐慌,產生可怕的後果,而誰都沒有想到,秦王以妖言惑眾為由,直接把這名使者殺掉了。歷史永遠地記錄了這名使者的名字——陳火華。
也正是因為這一件事,激怒了鄒國政府和人民。此前人們持有的兩派觀點,一派認為,鄒國應該佔領秦國,統一世界。另一派認為,鄒國應該先自給自足,不過多打擾外界,像極光發生之前一樣。然而這件事情發生過後,憤怒讓人們再也沒有了憐憫之心,對秦國統一持有敵對態度。

黑暗森林法則
宇宙就是一座黑暗森林,每個文明都是帶槍的獵人,像幽靈般潛行於林間,輕輕撥開擋路的樹枝,竭力不讓腳步發出一點兒聲音,連呼吸都必須小心翼翼:他必須小心,因為林中到處都有與他一樣潛行的獵人,如果他發現了別的生命,能做的只有一件事:開槍消滅之。在這片森林中,他人就是地獄,就是永恆的威脅,任何暴露自己存在的生命都將很快被消滅,這就是宇宙文明的圖景,這就是對費米悖論的解釋。
被發現,總有一方被消滅!

「文明間的善意和惡意。善和惡這類字眼放到科學中是不嚴謹的,所以需要對它們的含義加以限制:善意就是指不主動攻擊和消滅其他文明,惡意則相反。這是最低的善意了吧。」

一個文明不能判斷另一個文明是善文明還是惡文明
一個文明不能判斷另一個文明認為本文明是善文明還是惡文明
一個文明不能判斷另一個文明是否會對本文明發起攻擊
一個文明無法判斷另一個文明對自己是善意或惡意的
一個文明無法判斷另一個文明認為自己是善意或惡意的
一個文明無法判斷另一個文明判斷自己對她是善意或惡意的

猜疑鏈性質:
(1)由於距離間隔以及文化、物種差異,宇宙文明間猜疑鏈一經形成即堅不可摧。
(2)猜疑鏈導致文明無法互相判斷彼此之間的善惡並最終驅使兩方相互敵視。
(3)猜疑鏈的結果與兩文明具體道德取向無關。

史前元年1/4/5 第一次進攻

秦國部隊有組織地來到了鄒國的邊界,他們發現了一個棘手的問題,眼前是一個深達五米,寬五米的深淵。他們不得不暫時停下腳步,準備想辦法越過這個深淵。在深淵的對面,是一個巨大的帷幕,現代人把它稱作投影儀幕布。也就是這個時候,幕布上開始出現巨大的影像,一個穿著西裝的男士,就這樣看著面前的百萬大軍,是的,他什麼也沒有做,就是這樣站在他們面前,看著他們。對一個現代人來說,或許和看到馬路邊展覽廣告無異,但是對秦國的軍隊來說,這是一種巨大的威懾。接下來,尖銳的聲音響徹戰場,每一個士兵不得不捂住耳朵。部隊的將軍慌掉了,以前他下達號令是通過擊鼓完成的,而這一次,鼓聲完全沒有辦法傳出去,同時,旗手也有點慌了手腳。

在科技發達的今天,人們已經學會了用科學的思維去思考,嘗試用科學去解釋不合理的現象。而秦國,一個對現代科技一無所知的文明,已經廣泛信仰鬼神的文明。這個現象對秦國的士兵是一個巨大的威懾。

恐懼。

巨大的恐懼。
秦國前線部隊,在第一次遠距離接觸的情況下,潰敗了。神靈降臨佔領了他們的頭腦,已經不敢上前冒犯。

史前元年1/4/7 叛逃者

政府最擔心的事情還是發生了,四月六日早晨,部隊在人口統計時發現了一個人的失蹤,他對當前社會極度不滿,政府假定他已經投靠秦國,召開緊急會議。

政府的擔心是有道理的。秦王親自接見了這個叛逃者,承諾戰爭結束給予他極大的好處。秦王從這個人口中得到以下信息(叛逃者個人觀點):

  1. 鄒國的人口,40萬。
  2. 大體地形及城鎮分布。
  3. 紙老虎工程。
  4. 鄒國可以自給自足,封鎖沒有用。而秦國軍隊的補給品是有限的。
  5. 相關科技發展程度。較為片面,因為非專業人士,多為科幻形式的講述。
  6. 軍隊現狀,叛逃者根據極光出現前保守預估軍隊數量在一千人以內,認為五百比較合理。因為沒有大量軍工業設施,估計最先進攻擊性裝備為手槍。居民沒有戰鬥力。

秦王在了解這些以後,對鄒國的科技產生了極大的敬畏心裡,同時也激發了他的佔有慾,召集軍隊,準備開始第二次進攻。秦始皇認為,這是一場非打不可的戰爭。

其實秦王得到的很多信息是不準確的,鄒國的真實情況是:

  1. 人口,125萬。
  2. 由於新城區大量高層且暫未銷售建築,城市重心新城區遷移,方便管理。
  3. 紙老虎工程只是中國政府為了不傷害秦國軍隊,人道設置的第一道防線。
  4. 科技發展緩慢,但是很多已有科技叛逃者並不知情。
  5. 軍工業在政府支持下發展較快。特種部隊,兩百人。專業部隊,五百人。警察,九百人。武裝力量(包含警察),一千八百人。

史前元年1/4/13 第二次進攻

秦國部隊以錐形陣型分兩類前進,一類部隊從深淵上搭建起木板構成的簡易的橋,另一類部隊從山上進攻,在這裡是沒有深淵的,只是由於敵方(鄒國政府)位於高處,處於戰略劣勢。與此同時,在部隊的後方,投石機已經準備好,他瞄準的方向是——邊緣城鎮區。無人飛機仍舊在秦國軍隊上空盤旋,只是現在秦國軍隊已經習慣了,他們束手無策。

當無人機拍攝到到剛搭建起來的投石機時,監控室全場沸騰。

「為了我們的人民安全,是時候動用我們的軍事力量了。」

只是還是稍微晚了一些, 投石機已經開始了進攻,城鎮房屋遭到嚴重破壞,但是由於戰略位置的緣故,邊緣地區城鎮居民已經轉移,這裡全部駐紮的軍隊,軍隊設施有局部損失。部分人口受傷。

戰場上出現了三輛重型越野車,現代人可以很輕易的看出這些車是越野車經過精心改裝的,越野車為了保證平衡換上了巨的大車輪和笨重的盔甲。
他們撞開士兵,開出一條道路,弓箭設在了擋風玻璃上,卻並沒能把玻璃擊碎。他們的目標非常明確——遠方的投石機。
短短的十分鐘內,投石機被悉數摧毀,越野車全部返航。
多個攻城車向這些越野車緩慢駛來,重要的是,這些攻城車正好堵住了他們的去路。
彭……彭彭!! 一聲聲巨響響徹山谷。這些駕駛越野車的士兵在出發前就被告知,這一次,可能有去無回。因此,每一輛越野車配備了一名駕駛員,一名副駕駛員,副駕駛員負責引爆炸彈,從而防止科技泄漏。而這一聲聲巨響,很顯然,三輛越野車都毫不猶豫地引爆了炸彈。
三輛越野車裡的士兵,全部陣亡。
作戰指揮室內,安謐。
起初,大部分指揮人員出於人道考慮,一直主張防禦戰略,而這一次,他們深刻的意識到,在兩個巨大差異的文明面前,沒有妥協的餘地。
政府軍開始反攻。

同日 平行時空2015/12/6 中國,西安,秦始皇兵馬俑國家博物館。 兵馬俑。 悉數破碎。

完。
大事記
1/5/15 秦國達成妥協,與鄒國進行商品交易,同時鄒國在秦國範圍設置資源開採點,但期間鄒國無任何技術輸出。 1/7/31 軍備力量發展迅速,鄒國開始以人道主義為口號向附近擴張領地,所到之處幾乎沒有反抗,鄒國在佔領領地開始 傳授基礎知識,但對知識傳授範圍進行嚴格把控,進行一定技術輸出。 1/9/5 秦國全部被鄒國佔領,秦國滅亡,鄒國確定都城為鄒城,技術進一步輸出,輸出現代 文化思想。 2/1/7 鄒國開始向海外擴張。 3/6/4 統一全球,改國號中央帝國。

後續推薦閱讀《三體》 歡迎評論提供新思路。

如果被困到同一天里,如何跳出時間循環? - 楊慶海的回答

假設人類擁有瞬間移動的能力或者掌握了該技術,那這個世界會是怎麼一個樣子? - 楊慶海的回答

你對死亡有哪些獨特的猜想? - 楊慶海的回答

如果來自2049年的未來人回到現代警告所有人不要登陸火星,這會是什麼原因造成的? - 楊慶海的回答

楊慶海:如果世界上每一個人都有一個願望可以實現,如何許願才能保證自己的安全?

楊慶海:假如你現在穿越到五分鐘前,你會做什麼?

描述你2070年的一天?

最後,真誠地希望您點贊。


這問題太他媽low了。
你知道現在的百強縣穿越到過去是什麼風景嗎?對古人來說那她媽就是蓬萊仙境,遙空朝拜都得先沐浴更衣!!!還顛覆政權統一國家,需要嗎?我怕到時候不是統一的問題是她媽人都要往你這涌,原住民先受不了了。
咱還是先老老實實把圍牆造起來再談別的吧。
現代文明跟古代文明就不是一個層次,就不該在一個水平上較量,應該玩的是君權神授。我們是神國,而底下都是屬國。


這裡大部分人首先不知道一個縣有多大。
也不知道一個縣都會有多少產業。
也更不清楚一個縣實際的武裝力量。

一般一個縣有一千平方公里左右,大的兩三千的也有。
人口,從五六十萬到一百多萬不等,但既然是百強縣,外地打工族也不會少。一般有一到兩百萬,警察數量一般是四五百人一個,也就是有接近兩千個。武警一般一個連,人口多的可能更多。大概也就一兩百。
再加上協警,武警,消防。三千人要有。
中國現役加預備役一共一千萬,縣級行政單位接近三千。平均一個縣三千人左右。當然這個看運氣,有個很多,有的基本沒有。
如此看來,一個縣的武裝力量大概有五六千人。
一千平方公里有多大呢?就是33公里見方的地方。也就是說,開車半小時可以橫穿的方塊。半小時,有多少加油站?每個加油站五到七天庫存有多少油?
炸藥並不難做,只要有化肥,就能生產。一個縣的化肥庫存有多少?估計十份之一造炸藥,就可以統一中國了。
糧食為啥自己種,抓秦朝人來種就好了,不要教他們讀書識字,化肥配方控制在統治層的手裡。再加上土豆,紅薯,玉米,這種高產作物,秦朝人分分鐘生活的比原來還幸福。誰還當兵打仗啊。
要是真打起來,你覺得飢餓中成長的秦朝人,遇到人高馬大的現代人,就算肉搏,有多大勇氣?現代的刀具,就算菜刀,也差不多削他們的鐵如泥了。
現代狙擊槍,一般在一公里的範圍,會有很高的命中率。僅此一項,就可以讓部隊的軍事指揮官膽寒了。
還沒打,咚一聲,將軍炸了。再派一個,咚,咚,咚。還有人敢打?

只要把聖母控制住,現代人直接稱自己是神族。接受上供,奴役秦朝人就好了,活脫脫傳統印度加強版。


扯這麼多有意思嗎?
要什麼百強縣啊, 上面那些討論供電、石油的也是夠了!~

一個縣的汽車起碼上10萬,選200輛泥頭車,直接到軍陣裡面,除非秦國有交警,否則根本沒法對抗......
在說說槍。
隨便扯幾十噸無縫鋼管,用機床改造一下就是幾千把火槍,質量比19世紀的燧發線膛槍只好不差!

很多人都陷入了誤區,非要去恢復什麼現代軍工和工業體系?
打個秦朝土著而已,至於嗎?!


講真。晚上全城亮起燈,秦朝人會以為我們是神仙下凡吧…?


絕對可以。
就拿最後一名新鄭市來說,全市面積873平方公里,這麼一個百強縣光是砸在地上,人類文明都得一夜回到超古時代。

當然,你要是要用文明一點的方式來征服世界,這百強縣對世界來說充其量是個大炮族的存在。不過想想,亞特蘭蒂斯說河南話真帶感。


想想差距就知道,秦朝人看見我們的越野車,農用小飛機,就跟現代人看到空間跳躍,立場防護罩一樣,直接就嚇尿了好吧,還打仗?不跪下磕頭就不錯了


先放論斷:一個百強縣穿越後,憑現有儲備,輕易製造 200萬個炸藥包,10萬桿步槍。
絕對有電,而且有很多
絕對有原材料,而且有很多!

麻煩花一個小時去縣政府網站看一下,就知道
一個百強縣是非常牛逼的!

以樓里某個崇古派所舉的廣饒縣為例,官網:中國·廣饒

工業實力:關於對2015年全縣重點工程和重點項目實行工作目標責任制的通知,包括:
年產100萬噸的油品質量升級項目;
年產1萬台油田用減速器項目;
年產500萬套軌道列車減震彈簧總成;
年產7萬噸無紡布,+年產3萬噸高性能纖維布;
20萬噸廢輪胎處理;
1500萬套子午輪胎;同時還有另一個項目是2400萬條。。。
年產8000萬平方米輸送帶;
年產10萬片半導體晶圓;
年產160萬噸汽油柴油改質項目;
年產1萬台礦山自卸設備;
年產數萬噸到十幾萬噸的好幾個化工廠;
年產2萬台農業機械;
10萬噸高性能銅線棒材;
30萬隻鋁鎂合金新材料車輪;
15萬噸塑鋼特種管材;
德成糧油公司建設8萬噸糧倉,飛雪糧油公司建設5萬噸糧倉;
。。。其餘我都懶得說。

這只是2015年的重點項目,過去已經投產了的企業有:廣饒經濟開發區
各類工商企業1000餘家,規模以上企業100餘家,全區形成了
橡膠輪胎、紡織服裝、精細化工、機械製造、新能源新材料、食品加工六大主導產業

穿越後最有用的可能是:廣饒經濟開發區:山東大海新能源發展有限公司
。。。三期、四期工程計劃2013年年底前完成,屆時太陽能矽片、太陽能電池片及組件產能將分別達到2000MW、1000MW、1000MW(10億瓦!)

4月28日山東燃料油市場評述:廣饒縣有煉油廠,日產量100噸,庫存三天都有300噸
如果按 石油化工儲運系統罐區設計規範,成品油存儲 5-7天。。。一個儲存罐至少也是 400噸。

原有的水電站繼續存在
火電站最低限度有十天八天的存煤
各大企業的備用發電機,備用油總有一些吧

然後,新建小電站其實並不難,有條件還可以建設風力發電,太陽能電池什麼的
資水源頭:世界最小水電站
廣饒縣的上屬市,東營市最大規模地面光伏電站併網發電
重點內容:東營地區新能源總裝機容量已達878.4兆瓦,占電網總裝機容量的27.37%
電網 27% 的裝機容量,其對應發電能力根本不需要原料!(不管實際能夠發電多少,根據評論區 @傷痕的天空 的建議修改)
另有:廣饒縣首個居民戶用光伏電站併網發電 (容易建設)

沒電?沒油? 哈!哈!哈!

當然,穿越後所有企業不可能有同等生產能力,但重點是:專家,工人,機床,儀器,線網,技術資料,倉庫,備料,全部齊全。

工業部:紡織行業:上海美特斯邦威服飾股份有限公司「兩化融合」做法
。。。美特斯邦威的平均庫存周轉期已經降到了70天左右,遠遠領先國內同行平均水平。

現在請問,廣饒縣年產十萬噸,百萬噸,x萬台,x千萬件,等等100家大企業,1000家小企業,所有庫存加起來該有多少百萬噸?

沒有原材料? 哈!哈!哈!

既然什麼都有,小規模開動機床,用這些儲備生產簡單的單發步槍,產量十萬輕而易舉,看看上面的生產線都是用什麼做單位的。

再看看紅軍根據地,缺電缺機器的手工作坊,不到500人,月產量是 一千多步槍 + 萬發子彈 + 2千手榴彈。中央蘇區紅軍兵工廠發展始末(4)
所謂的兵工廠,看起來大概是下圖這樣的,造槍簡直太簡單了。

現有武器:縣武裝部起碼有1000桿自動步槍,數十萬發子彈,這點玩意足夠乾死秦國大軍三次
而且必定還有 12.7mm重機槍和高射機槍,必定有炸藥,很可能有迫擊炮,火箭筒。

民用貨車焊上薄鋼板,放在秦朝就是坦克,配個拋擲炸藥包的裝置,就是裝甲自走迫擊炮。

農用小飛機,電視台警用直升機,臨空扔炸藥包,開戰1分鐘之內乾死秦軍指揮官,其實用大一點的航模玩具就可以了。

擔心糧食也是杞人憂天
廣饒縣糧食儲備庫典型經驗介紹
廣饒縣50萬人口,算每人每天吃0.8kg,那麼縣糧倉存糧3萬噸,可以吃三個月,各大糧油公司的倉庫,存糧更多!還記得上面提到的兩個糧油公司倉庫容量一共13萬噸嗎。

按畝產200公斤,一年一收這個極低要求來算,滿足50萬人一年糧食需要的種植面積是300平方公里(45萬畝),廣饒縣有將近100萬畝農地,是所需的兩倍
《中國歷代糧食畝產研究》吳慧_農業出版社,說:秦朝土著畝產130公斤,穿越眾懂人工合成化肥黑科技,大幅度增產輕而易舉。

山東廣饒縣秋收秋種結束 小麥種植面積增加 秋冬農作物長勢良好
穿越後庄稼還在吧?
僅僅是秋收的玉米,53.37萬畝平均畝產525.8公斤,28萬噸!
另有小麥完成播種44萬畝,另有幾十萬畝蔬菜大蒜棉花。。。

但上文的重點是:一個縣一年就要使用數萬噸化肥。
加上各大企業囤積的化工原料,弄出一萬噸硝酸銨炸藥
分5公斤包裝,Bingo! 200萬個炸藥包!
參考:化肥與炸藥--《金屬世界》1996年06期

一個狗屁縣化肥公司就年產15萬噸,縣農業倉庫儲備的化肥總有兩個月的產量吧?
把秦軍全部炸飛,都用不到一個月的化肥量 (背景音:化肥公司董事長仰天狂笑三分鐘)
商丘市寧陵縣中輝化肥有限責任公司年產15萬噸複合肥工程

反正就是電力,礦產,機械,水利,化工,路橋,建築,製藥,冶金,畜牧,醫療等等專業人士大顯身手的時候了
金融狗,律師狗,IT狗,各種文青,全部去工地搬磚吧。。。


平均下來,一個縣城怎麼也有幾百桿槍。再者,就算只有最簡單的機械加工設備,也能生產遠比秦朝先進的武器,就是所謂的土槍土炮。大航海時期的武器比土槍土炮還差得遠,百萬人口的荷蘭和葡萄牙不是照樣稱王稱霸?一百多年前的幾千英軍都能打敗清朝,21世紀和公元前3世紀之間的差距只會更大,別說百強縣打秦朝,一個貧困縣吊打全世界都綽綽有餘。

誇大古人的能力是一種病,得治。


如果連同土地、地下礦藏、人口、政府和企業、現有物資一起穿越。那麼不需要百強縣,皖北欠發達縣也可以短期內大幅度改變歷史。

阜陽市臨泉縣位於皖北,屬於經濟欠發達地區,戶籍人口超過二百萬。如果帶著按照上述規則穿越,足以動員起一百萬軍隊。算上公安分局、武警的武裝和當場製造的槍械,三個人合用一條槍肯定沒問題,即便這樣也很強了。


你們眼裡只有軍事勝利,征服勝利,卻忘了現代人真正的優勢:文化-宗教勝利。

馬督公說的好,一個當代邪教頭子穿回去基本都是大宗師級別的教主。那如果是一個當代的宗教強縣成建制穿回去呢?

試看它日之秦漢,必是宗教之天下。


舉世聞名的河南省鞏義市,如果穿越到秦朝,輕鬆吊打秦始皇。

地理優勢:
秦莊襄王元年(前249)置鞏縣。鞏縣以 「山河四塞、鞏固不拔」 而得名,歷代因之。又因地扼古都洛陽,故史有 「東都鎖鑰」 之稱。

自然資源:
截至2013年8月,鞏義市有礦產21種,有18種礦產曾經進行過開發利用,其中9種礦產已探明工業儲量,主要礦產有煤、鋁土礦、耐火粘土、硫鐵礦、高嶺土、石灰岩(熔劑灰岩、水泥灰岩)、鐵礦、石英岩、白雲岩等。

人口數量:
截至2014年末,鞏義市總戶數為246228戶,常住總人口為819940人,其中男419810人,女400130人,城鎮人口413824人,城鎮化率達到50.47%。

工業能力:
全市現有規模企業達到426家,上市企業7家。
河南豫聯能源集團有限責任公司——鋁工業煤電鋁及深加工一體化,有煤有電有冶煉能力,還能深加工 @孟德爾 附:鐵生溝冶鐵遺址2000年前就煉鐵了
中國耐火材料之鄉,可生產幾乎全部耐高溫耐高壓材料
鋼鐵及特種鋼鐵冶煉加工:鄭州永通特鋼有限責任公司、河南恆星科技股份有限公司
中國電纜之鄉,可生產大部分類型線纜
中國水泥之鄉,90年代有水泥廠上千家,現在的生產能力放在秦朝仍然足夠
機械製造能力,對付秦朝一點問題沒有,全國三分之一左右的制砂、選礦設備來自鞏義


當然,還有大殺器:鞏縣兵工廠_百度百科
直到1919年,鞏縣兵工廠的武器才得以問世,類型五花八門,其中不乏在當時頗具殺傷力的武器。先進的俄式手榴彈系該廠在我國首先仿製,野炮炮彈也是該廠首先將鑄鐵外殼製成鋼質開花彈。兵工廠製造的「撥福斯鋼炮彈」,在南京舉行的全國武器比賽中名列第一。所制「七九式步槍」,在1931年國際射擊比賽中,比德國步槍多打500發,使用性能居世界之冠。 @像大學生的小學生

保守估計,全縣機動車保有量在10W台左右。

不要說吊打秦朝,吊打袁世凱都不成問題。


神奇改裝,汽油摩托車改燒木頭
這個是教程,動手能力強的可以自己做一個
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有種東西叫木材煤氣發生器可以通過木材不完全燃燒產生的一氧化碳代替汽油驅動機械
中國60,70年代缺汽油的時候這玩意到處都是,朝鮮到現在還在用這種轉換器
沒看錯,只要往卡車上那個黑圓筒里加木頭,汽車就能開了,不用一點汽油

這是燒木材的摩托

發電說白了就是燒開水,沒有煤還可以燒木頭
生物質燃料的未來:燃燒木材發電或可降低碳排放
現在不燒木頭是因為貴,到了秦朝完全可以用木材代替煤炭
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4000多拿著燧發槍的英軍就能幹倒大清

1000多拿著56半,有迫擊炮和裝甲車的現代人干不過秦朝?

一個百強縣的鋼儲量,得是當時全世界所有鋼鐵儲量的幾百倍

資源?拆房子就好了
秦朝的鋼鐵有一棟高層大樓的鋼筋多?


為什麼都說要造槍?五輛挖掘機並排開過去就平A一切軍陣了好吧233


可以。大概整個中國會發生大規模疫情,華夏古代文明基本覆滅。。。

幾千年後探險家在一群部落民的地區發現遠古高科技遺址。。


無論如何秦政權應該都是不穩的,世界格局變動也是必然的,不過過程必然不是依照產能數據就能推導出來的。

五十萬人規模的穿越想要完全保持原有的社會秩序是完全沒有可能性的,縣委書記登高一呼之後計劃經濟全縣合力抽調青壯組建部隊令行禁止推平全球的yy文實在有點兒太過於誇張了。

雖然部隊反應及時的話軍政府在第一時間成立的可能性不低,但看一看其他答案里諸多信心不足的群體就能明白在意識到穿越發生的同時有多少人會陷入恐慌的情緒中去,一旦哄搶物資等一系列行為讓這樣的情緒蔓延開來,部隊也很難有實力在不造成傷亡的情況下回復基本秩序,傷亡則會產生矛盾,整個群體的穩定性進一步下降的話後果有可能是毀滅性的。

當然上述只是最壞的可能性,但無論如何都不應該將現實條件下的社會效率帶入到穿越環境中去,因為所有生產力都會有不同程度的下降以及會出現一個混亂時期都是必然的。

但是回到我最初的結論中去,五十萬接受了現代教育的穿越者哪怕是在爆發內戰並損毀了絕大部分現代物資的最不利條件下想要改變世界格局都是輕而易舉的事情,眾多穿越小說縱然扯淡但人數翻了五十萬倍那效果自然不是一個龍傲天可以比擬的,對秦朝落後社會體系的不滿也足以讓這群人自發的推翻秦始皇的統治了,題主的目標實在小了一些。記得之前有問題大意是一萬個攜帶少量受限制物資的穿越者能否重新建立現代文明,那樣的一個目標我想可能更適合題主的問題背景吧。


先佔個坑: 降低點難度,做個啟東市吧。當時還泡在海里,穿越後肯定是作為一個島浮上來。 也確保穿越眾能保持主動(有時間準備,不會一下被發現,容易隔離,病菌不會很快傳過去)。


你要是一個縣的人穿越過去,我估計大部分人得死絕。習慣了現代化生活的人在古代舉步維艱。小部分人回歸原始生活隱居或者融入當時社會。

要是整縣的人口、物資、土地都穿過去,那肯定統一世界了。

一個縣,首先有完整的政府機構,有領導班子,有黨組織,和警察暴力機關。這保證了權力機構能做決定,不會社會體系崩潰。

其次,電力、自來水、燃料、食物、衣服和工具,這些物品一個縣是可以自給自足的。

網路和電話可能會存在問題,但很快可以建立區域網和區域電話系統。

軍事方面,有車輛、有現代鍊鋼技術,可以製造簡單但鋒利實用的冷兵器,槍械、炸藥,也可以批量生產。

部分原料靠進口的工業現在運轉不起來了,沒有關係,先停工。保證這個縣能生存下來還不需要那麼高科技的東西。未來慢慢等探礦、採礦、精鍊和運輸都重新恢復以後再重啟。

唯一的問題可能是缺乏足夠的軍隊,需要時間徵兵和訓練。幾千個警察短時間抵擋不了大規模的古代武裝進攻,但配合車輛和聲光投影技術可以主要以恐嚇手段來威懾古代人。


必要情況下可以派使者去和周邊國家結盟,說自己是仙人,來幫助他們。給點小恩小惠估計就能威震四方了。


樓上一堆說人口,可是,有沒想過戰國時期全國才多少人?百強縣都有上百萬的人口,不會比秦國少多少了。還有武器問題,看看地下兵工廠造的化隆造之類的東西,要是政府組織造槍,19世紀末水平的夏普斯之類的馬上就能造出來吧。防禦方面縣的建築能力短期內造出在古代看來堅不可摧的城牆也是輕輕鬆鬆的。糧食儲備至少能撐3個月吧。問題的關鍵是人的心態,有可能都被嚇尿了。要是假設人的意志堅定,思維冷靜,我認為是政府1個月內完成內部整合,2個月組織起一支19世紀末水平的軍隊,向外攻擊,統一全國。


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