人類意志能扛得住水刑么?
剛看一部美國電影,對拉登侄子用水刑,他很堅強,但還是招了,行刑者稱由於生理學原因,水刑不可抵抗。請問這是真的么?什麼生理學原因?過去那些牛逼人物如石達開江姐之類能扛住么?
扛不住的。
主要是因為現在酷刑都是經過心理學家之類的專業人士科學設計,怎麼可能熬得住呢,別人拿八千萬美元研究的酷刑,你要是能頂住,那顯然是美國貪腐嚴重。
當然有人或許會說,總有人體質特殊或者意志堅定,我個人看法這就像納粹滅絕營也有逃跑成功的案例,都是存在一定的概率,如果這樣判斷,確實是有人能扛住。
滅絕營的成功逃生應該可以說是屈指可數,下面是3次成功逃脫的紀錄,佔總比0.000009%。
德國滅絕營發生過幾次成功的越獄?
美國中情局酷刑設計者遭起訴 酷刑包括水刑、人身羞辱等
美國公民自由聯盟(ACLU)在新聞發布會上表示,8月7日,美國聯邦法院駁回了解除心理學家詹姆斯?米切爾(James Mitchel)和約翰?布魯斯?傑森(John Bruce Jessen)訴訟的請求。這兩名心理學家曾設計審訊方法,幫助中情局酷刑審訊罪犯,並從中獲利8100萬美元。
獨家翻譯:《關塔那摩監獄日記》曝光 美軍虐囚細節駭人聽聞
我盯著他,笑笑說:「沒門!」他猛地把我的椅子從下面踹開。我倒在自己的鐐銬上,很痛。
「站起來,狗娘養的。」他們幾乎異口同聲地叫起來。然後就是一系列的折磨和羞辱。他們把我弄起來之後又開始問我問題,但太遲了,我不下百萬次地告訴過他們:「你們一開始折磨我,我就會緊緊閉上嘴巴。」我總是說到做到的;這一天剩下的時間裡都是他們在唱獨角戲。
________把空調一直開到最低,直到我凍得瑟瑟發抖。至少從2002年8月份起,這個把戲就在這裡用開了。我曾見過有人日復一日地被關在冷凍室里;我可以給出一份長長的名單。在冷凍室受刑的後果是災難性的,比如得上_______,但這種病的癥狀要過好些年才能顯露出來,因為這是緩慢地滲入骨頭裡的。這些拷問隊員都受過精良的訓練,他們的犯罪手法簡直無可挑剔。他們從不會留下明顯的折磨痕迹,所有證據都被消滅得一乾二淨。他們會打在預先計劃好的身體部位,他們會施用各種可怕的酷刑,但這些刑罰的致命後果卻要過一段時間才會顯現。
審訊官們會把空調一路開到最低,直到接近零值,但因為空調不是用來殺人的,所以在一間隔熱良好的屋子裡,最低也只能到49華氏度。如果你同我一樣對數學感興趣,就會把它換算成攝氏度,那就是9.4攝氏度——換句話說,非常、非常冷。尤其因為我們要在裡面待上12個鐘頭多,貼身只穿著一套非常薄的囚服,並且我們來自熱帶國家。沙烏地阿拉伯人是不可能像瑞典人那樣耐冷的。到了天氣炎熱時,審訊官又會把空調開到最高:他們總是因時制宜,把效果發揮到極致。
申明:剛看到這個題目的時候確實不知道什麼是水刑,在回答里翻了下也沒有看到,所以去網上找了下,以下內容完全來源於網路,旨在讓跟我一樣不明所以的吃瓜群眾有所了解,無意騙贊,引起誤會請見諒。以下為原答案。
————————————————————————————————————————————————————————————————————————
實施水刑需要的僅僅是一個斜坡、一罐子水、一塊濕毛巾或是一塊塑料布。塑料布要放在嘴上,不要蓋住鼻子和眼睛。然後將水注入人的鼻子中。塑料布會防止受刑者將水噴出。而如果用毛巾的話,要蓋住人的整個臉部,然後再澆水。
使用「水刑」時,一般的常人在五十秒鐘或者約一分鐘後,由於用力地掙扎,體內的血氧降低消耗的很快,此時此刻人體的條件反射使神經中樞控制受刑者張開大口用力地呼吸和吞咽,導致大量的水被吸進胃中,肺葉及氣管和支氣管中。在胃中,肺葉及氣管和支氣管中的水,刺激受刑者在水中嘔吐及咳嗽。這時,肺葉及氣管和支氣管中的水對人體的刺激極度的難忍。受刑者會雙手亂劃,雙腳亂登。
大約二三分鐘,受刑者基本喪失了意識,但是,受刑者的中樞神經仍然在工作,中樞神經仍然在保護主人,所以,受刑者雖然喪失了意識但是肉體上的痛苦更加煎熬。從受刑者的肺葉及氣管和支氣管中,分泌出大量的粘稠的分泌液——即大量的濃鼻涕。受害人開始小便失禁,一部分人會有大便排出。然後受害人開始最後的痙孿式的掙扎---也就是人們常說的垂死掙扎,受刑者表現為全身痙孿,雙手雙腿亂劃亂登,非常地有力,並伴有放屁的行為,受刑者的眼睛和鼻孔及嘴巴里有時會有血液流出。
為了減少受刑者的死亡率,後來在技術上做了一定的改進:增加受刑者的痛苦,減少受刑者的死亡。比如:用冷水實施----降低人體中的血氧的消耗,使受刑者的痛苦時間延長。在實施的水中投放辣椒粉劑-----能夠更加刺激受害人的肺葉及氣管和支氣管。
扛不住的,那些烈士所謂寧死不屈都是書上編的故事,真實的情況是,任何情報組織都有嚴格的安全機制,被捕以後他們會招供,但不是一下都招出來,而是一點點捅出來,拖時間,等到他們招出來關鍵的信息時,組織已經通過安全機制變換了地點乃至工作人員,敵人也就沒有收穫。情報工作是一門科學,建立在唯物主義上,情報工作靠的是科學的組織,而不是玄學。
完全扛不住
親自體驗過
以前看諜戰片 總覺得革命先烈能做的 我也能
然後讓我倒立 讓我弟給我灌水 失敗
腦袋扎到水盆里 按住我 失敗
淋浴下 開最大 水量足 沖的我頭暈 失敗
冷水熱交替 發燒了 失敗
躺好 一張過水宣紙糊臉上 感覺還行 再來一張 困難了 再一張 自己撕開了 失敗中的失敗
我肯定不行,堅持兩周不擼的意志都沒。
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
很久前偷偷的羞恥的而且略帶快感回答怎麼就突然被挖出來了!
其實過去地下黨失聯一兩天,上級就會認為你已經變節了。再堅強的意志也頂不住現代刑訊,根本保守不住秘密,能頂一兩天讓上級戰友有時間轉移就是英雄了。
唯一有機會的就是讓敵人不知道你真實身份,這還有一線機會逃出生天。日後牢底坐穿什麼的已經是象徵意義了,情報已經套光了或者沒價值了。刑訊最後都會召。
只不過英雄能在同志們收拾好行李之後再召。
扛不住,而且也沒必要抗住。
面對拷問,如果排除直接當叛徒的選項。
第一優先順序是保護組織,擾亂敵方;
第二優先順序是保住自己的小命,保留火種;
第三優先順序是少受點罪,死個痛快。
所以策略如下。
1.要麼是一點一點吐,拖時間,拖到組織成功轉移。
2.要麼是亂講一通,干擾對方的判斷。
3.通過只講述部分事實隱瞞事情全貌,直接誘導對方得出錯誤的結論。
不管是哪種策略,都不要硬抗,因為需要獲取對方的信任,讓對方相信的你的話。
最好是一上刑就嚇哭的那種樣子,這樣才容易讓對方相信。
搞得和無敵硬漢一樣,萬一最後扛不住招了,對方還擔心你說謊呢。
為了達成目的,一定要用靈活手段,而不是死腦筋。
接受各位的指正,就此修正答案。
讓盧本偉試一下,他如果說開掛了,
那就是
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
猴子都是抗住不水刑的
你要知道,在風險控制的領域,
只要一件事發生的概率不是0%,
那麼只要樣本足夠的大,
這件事就必然會發生。
顯然情報人員變節或者招認的風險不是0%。
那麼情報保護就不能寄希望於個體的忠誠和忍耐,而只能依賴體系。
比較常見的體系就是信息許可權管理。
風險最大的執行層只能獲取部分信息,確保形成的危害最少。
危害最大的信息中樞,放在遠離執行的安全區域內,保證風險最小。
這就是為什麼很多諜戰片里,「毒蛇」都是最後現身的。
而現實中,「毒蛇」不僅不會現身,甚至和「毒蠍」互相打死對方也不知道對方的身份。
信息分散的好處不僅可以讓敵方不能獲取全部信息,
還有一個好處是,一旦發現信息泄露,可以迅速定位情報線,快速割斷並重組,再迅速啟動Plan B。
原有情報作廢了。即使遇到變節和招供,也是虛假信息,甚至可以製造陷阱反殺。
之所以我們在宣傳的時候,會大力傳播這些打死也不說的案例,
並非是把希望寄託於忠誠,而是為了:
1,能抗住一個是一個,減少計劃的多次變動。畢竟一個策劃有兩個備份就不錯了。
2,能拖延一分鐘是一分鐘,只要拖過原計劃實施時間,就能安全撤離。保存戰力。
我是相信存在江姐這種人的。
但把他們說成革命或者戰役成功的關鍵棋子,並且具有超人般的意志力,也只是為了宣傳的需要。
畢竟整個抗戰過程中,情報人員成千上萬,把希望寄托在人類硬扛上,我黨走不了這麼遠。
別的不說,雷電法王那兩下子都能把人弄成那樣,更何況這個呢。
不能。水刑第一次不算可怕,但從第二次開始,對人的摧毀力呈幾何級提升。
別拿渣滓洞革命英雄說事,你行你UP,能扛過去的都是聖人,這世界上有幾個聖人?
情報工作靠的是組織和措施,而不是人類的毅力,因為人靠不住。
被抓了,只求速死吧,這是最慈悲的路。
以前我也覺得我可以
我騎摩托車人飛出去連眉毛都沒皺一下
摔倒了摔斷了手也毫無感覺
拿著鐵棒和人打架我帶頭衝鋒
後來我去看了一次牙醫
當天我被人圍觀
一個大漢坐在街邊抱著自己哭
普通人,像比如你跟獨運輪胡說八道了幾句,貪了點錢,藏了點小秘密,或者活的不如意就想砸鍋幹了點小壞事,用不著對你使酷刑,你就什麼都招了。
但是如果你本來活的很不爽但是還沒要死要活的,
突然你爹被拉壯丁了,用鐵鏈子拴著骨頭像牲畜一樣往前趕,
你哥吩咐你照顧好娘,出去救你爸,然後你在屋子裡聽到了槍聲和他的絕叫。
又過了不久,你們村因為疑似有人行為不當,開了保甲制,誰犯錯了十戶同罰。
然後你娘莫名其妙就被抓走了,原因是地主老爺說跟你們一保的孩子看了不該看的宣傳冊,出了思想錯誤。為了贖你娘,你賣了地,然而村公所拿走地契就把你娘斃了,地主老爺笑眯眯的跟你說,他是憑本事陷害你們抓走的你娘,又憑本事拿到的地,有種你跟他幾十桿槍玩命,要麼老老實實給他種地。順便,他每隔三差五的都會宰幾個人取樂。
某天,你逃走了,因為你知道你的租子利滾利滾的一輩子都還不完了,你已經被抽的渾身是傷,你知道你早晚得死在地主手裡
。你想去城裡告狀,卻發現城市被鬼子佔了,鬼子正在城裡搞殺人比賽。岸邊上軍隊一邊潰逃一邊自相殘殺。
你餓的皮包骨頭,身上就一層破布,無意中你發現了組織。組織告訴你當局不但抓壯丁,還生產鴉片,治理靠"茅草要過火,人要換種",對外一聲不吭的丟地,放任人民被鬼子屠殺,對內勾結地主,各種白色恐怖殺人,組織里大部分人都和他們有仇。你想起了你慘死的兄弟和爹娘,你覺得你和當局不共戴天。於是你跟著組織打了幾年游擊,你相信把這座大山推平,你們的後代就可以過上人的日子。
這時候萬一你再被抓了,你就會很清楚,你招了可能組織會被滅,你的階級兄弟會被殘殺,你們無數子孫後代還會像你一樣,爹被拴骨頭,兄弟吃槍子,娘被地主害死,淪為佃農,甚至體面一點的人在城市裡也要被鬼子屠殺。你相信你死了之後,總有人會把火焰傳承下去,無論你是否能看到,當局都一定會被無數個你推翻,你們終究會建立一個嶄新的世界。
也許有些人還是會變節,但是就可能會有人能扛得住酷刑留下傳奇。扛得住的,上次關塔那摩檔案解封檔案,有個基地頭子遭受了一百六七十次水刑
那肯定是死扛著沒招供的,要真招了中情局有病啊搞那麼多次扛不住
但是寧死不屈是有的,不過那是行刑前或者行刑時找機會死掉,這是可以的。
所以現在對很堅定的囚犯(這隻能是聽說的),會有很強的人身限制措施,包括把手放在後背。
而堅定和受訓的囚犯,已經到了只有雙手都能自殺的程度(哪怕就是坐在椅子上)。
當然,完全束縛下自殺是不可能的,憋氣也會有反射呼吸之類的,而行刑的時候故意吸水也會被救回來。
所以至少要有雙手。
現已知聽說過的自殺方法有幾個
用手指甲挖開頸動脈(所以指甲或者手指要限制住),捏碎自己的喉嚨(必須放在後背),在窗沿上卡住甩斷自己的脖子(所以窗戶不用柵欄而用鐵絲網,窗戶邊緣沒有垂直於牆面的平台,這也是為了避免自主撞爛喉嚨)
總之如果預見到是意志力極強的犯人,那就是五花大綁+五花大綁,緊急審訊為了安全還會燒掉或砍掉手指。
有些審訊是被審訊者知道說出全部還是死,但是依然架不住酷刑的,只要能安全上刑,一定說。
舊時代審訊技術沒那麼發達,經常是審死了,二戰後大家都很熟了,絕對審不死(哪怕是wg時期的土包子都會了,最有趣的就是拿兩個高瓦電燈泡貼在腦袋兩邊慢慢烤,沒有不說的。土包子都行了,軍方更不會不行了)。
總有辦法讓你說,就是怕說假的太好了,如果犯人有必要繼續存活就不一定管用了……當然如果不需要保證活下來,那就肯定能讓人說。
重要的,急的情報,那就直接審到差不多死掉,薩達姆十有八九就接收了這樣的拷問。
反正就算是行刑時候死了,就說畏罪自殺好了(實在大不了抓一個薩達姆的替身,薩達姆替身很多,然後在電視上弄死就好,反正替身和薩達姆太像了,最後識別是不是真薩達姆,還是靠薩達姆右手心裡有個黑痣,當然抓住以後靠的是DNA鑒定)
————————
其實現在水刑什麼都少了,主要靠冷熱,最可控又最難受還最可怕
從另一回答下的開低空調溫度,到尿道里塞電熱棒都有。
一般來說人類意志當然扛不住各種酷刑。
高票答案說的很好了,保密靠的是嚴密的組織;
而不是寄希望於自己的同志能夠挺過酷刑。
但是為我們所知的一些寧死不屈的典型卻未必是虛構的。
因為不管什麼樣的生理研究,都只能說對絕大部分人適用。
比方說99.99%人,都是一個頭,兩隻手;但是未必沒有例外。
沒有背叛階級之階級,但是背叛階級之個人卻是有不少的。
你把這裡的階級當為正常的人性,再來看這句話。
我黨在坐天下之前,也有數目達幾十萬的黨員,分布各地。
但是能夠拿來做宣傳典型,讓我們耳熟能詳的,不過十多人而已。
這個概率不過是萬分之一罷了,也就是0.01%。
在數學上這是小概率事件,可以認為單次實驗不發生。
全中國有數億人,這裡面只有千分之一左右的人,
會因為這樣或那樣的信念,加入中國共產黨。
也就是說,幾十萬的黨員,他們本身就是特例。
不說每個黨員都是大無畏的,但是平均水平絕對高不少。
畢竟那個時代當黨員,沒有金銀官爵,只有敵人的剿殺。
這些本身是特例的共產黨員里,也只有百分之一的比例,
需要從事極度危險的情報工作,隨時會被抓捕拷問。
挑選這樣的人時候,自然會在黨員里選意志堅定可靠的。
那麼現在相當於是在中國的幾億人口裡,找0.0001%的特殊人,
讓他們去從事極度危險的情報工作,被抓了之後接受審問。
而這些為我們所知的烈士們,雖然真的遭受了各種折磨,
這些審問看上去也非常殘酷,但是卻未必是真正科學嚴密的。
甚至可以說大部分都是不科學的,最後卻只有十幾人留名了。
我覺得這反而更加說明了人類意志是扛不住酷刑的。
沒有一支氯胺酮解決不了的,如果有,再加一支。
看到好多答案說扛不住,但也有人說江姐許雲峰。這麼說沒定論的。
我來轉換個思路。首先,不排除人類中確實有精神力量無敵的巨人,但我的刑法沒必要搞定個別人啊,只要能搞定大多數人,你同夥都招了,你一個兩個再硬有什麼用?
但作為受刑一方,也不是只能傻扛,也是有辦法的。至少我可以把目標轉換掉。
大家可以這麼想啊,作為組織,絕不可能把安全寄托在每個成員都是木頭人基礎上,只要你被捕之前把我被捕了你們快逃的信息傳遞出去,並頂住最開頭的一輪轟炸讓組織有時間撤退,就算是完成任務。
而作為個人,既然這樣,那我的目標就不是這輩子打死也不說,而是豁出一口氣,頂住前幾天,後面就算全竹筒倒豆子了,也不算背叛革命。
我們再換個思路。作為刑訊的壞人,他們也是拿錢上班,對方是什麼邪惡博士折磨狂人畢竟是小概率事件,又不是本著多麼崇高的理想來折磨你。那麼你還有一種博弈的辦法,你要知道D,那我先預設一個底線,扛不住了招A,討價還價一陣,再熬不過招B,最後招出D,對方軍警出動,到地點一抄,核心情報雖然沒有,但犄角旮旯的文件肯定有那麼一些,也不排除是組織故意留下的。那麼好,他們也可以向上頭交差,黨組織安全撤離,你的小命也保住了。各取所需,國安民樂,豈不美哉?
組織都是有嚴密的程序的,你只要被捕若干天內不泄露組織機密,熬過那幾天,就算說了也不算你是叛徒。現代化的窮年累月的精神肉體折磨,可能誰也扛不住,但沒必要抗到窮年累月啊………
不用說我黨,任何一個現代化的嚴密組織,都不會把希望寄托在成員個人的意志上,而是有各種套路和備案在後面的。
我以前有個鄰居大爺,好像就是扛了三天,當時就一個念頭,拼了命就三天,後來也照樣好好過日子。後來趕上運動,還是被當反xx揪出來,那就是另一回事了。那會兒年紀小當故事聽,前半段可能具體情況有出入,後半段記得清清楚楚,額這段刪了吧……
關鍵在於,什麼叫「扛住」?
如果要審出來的內容是時效性差的情報,那都不用上刑,給他來點海洛因,一段時間後毒癮上來了,也就什麼都招了。
可是現實中的大刑伺候一般都是時效性特別緊急的情報,幾個小時內拿不到信息,該跑路的也就跑路了,這種情況下還要繼續拷打有啥意義呢?也就剩下泄憤了
推薦閱讀: