棋牌類遊戲對智商要求高,還是對經驗要求高?
我以為水平高低不該歸結簡單到智商和經驗方面,當然這兩方面有很大影響,智商幫你走得准又巧妙,經驗直接提升你的洞察力以及第一感,但是可改變的或者說可供探討的少,在我看來水平主要應該歸結到態度上。
棋牌方面,我也就圍棋還行,曾經勉勉強強接受過專業道場訓練,跟過國家隊老棋手學習。詳細說點這方面的看法。
低手常犯的錯誤有哪些呢? 比如說,因畏敵而退縮,虛張聲勢,拘泥形式,單純模仿,不懂得保留變化,著子低位等。下面簡單拆解一下其中的內涵。
首先說,下棋最基本的計算力,這個計算力就是在腦子裡面給自己尋找下一步以及為自己打算下的棋尋找合理性的能力。這個當然是最基本的東西,不過在我看來,只要是有志於下棋的,願意鍛煉並提高的,花個三二年的話,直線計算應該都能夠算個十幾步以上,橫向算幾個分支。如果腦力強,確實計算速度有差異,不過計算始終需要手割分析做輔助才能有意義,否則一陣歡快的吃了一串子自以為賺了其實大虧了都不知道。這個分析與態度關係很大,但不是平時所說的那種態度,大家常常可以看到棋界大家在追尋 均衡,吳清源老師叫嚷著 六合之棋,就是在說這個態度,既不要太激進也不要手軟。
上面說道,低手常犯的錯誤,現在回頭再來說,比如說因畏敵而退縮,許多人低水平棋友面對陌生的局面,尤其是在面對上手的時候畏手畏腳,大大限制了自己,不能仔細思考。
其他的不用說明了,有興趣的不妨找大竹英雄《業餘棋手十大惡手》來看看。
通過探討得再實際一些,來讓我們再來關注態度問題,首先,一個人在學習下棋的過程中一定會經歷許多的成功與失敗,對自己要求高,想要攀上高峰的人就更會在更高規格的地方吃更大的敗仗。小到棋盤上局部的得失,大到整盤棋的輸贏,我不是在老生常談什麼勝不驕敗不餒,我覺得所有一定水平以上的棋友都會有一種很頑強的信念在心裏面,換句話說,不管現在是怎麼樣,過一陣子你都講面對更強的我。
現在棋界新陳代謝的厲害,老棋手很多都表示體力不行了,一方面和賽制有關另一方面還是和心態有關。新一代的棋手思想更自由,更開闊,更願意在一起拆解變化,提出前人想都不敢想的新手。而老一輩的重心轉到教棋上的時候,往往容易落入自己過去思想的窠臼中。
還有一種態度很珍貴,就是不管對手是多麼有名的棋手,都有一定要戰而勝之的心態。
還有那種在做死活題,打譜時候那種靈活看待的態度,那種堅持深入的態度……那些既是圍棋慢慢教給你的,也是你應該對待圍棋的態度。而這些態度,代表了一種知識體系的集中濃縮,才是最寶貴的。
從ai的角度來講,智力使你搜的快,經驗能更有效剪枝
對智商要求高,或者更細緻些,是對頭腦的運轉速度要求高。
同樣用圍棋作例子,棋手隨著年齡的增長,經驗肯定是不斷積累、只會變多不會變少,但是無論是戰績,還是別人對其棋力的評價,往往是走下坡路,因為計算能力跟不上了,頭腦的反應和運算速度變慢了。
經典答案,泛用於棋牌類遊戲:
以大多數人的努力程度之低,根本輪不到拼智商
如果你智商不超群,恐怕這輩子也下不過我國的象棋國手.
但是你拿智商不夠為由說自己下不過隔壁二大爺,那就是扯淡
經驗解決前99%問題,智商是用來篩選最後1%的人的.
通俗點 智商決定上限 經驗決定下限
我的經驗是,隨著經驗的增加,智力可能會有所提高。
@東林君 謝邀。
在回答問題之前,我們應該界定一下該問題涉及到的兩個概念:智商和經驗。
第一是智商。通過維基百科的解釋,智商是通過一系列標準測試測量人在其年齡段的認知能力(「智力」)的得分。由此我們可見,智商只是對智力的測量得分而已,應該回歸到「智力」這個詞本身。再次查閱百科:智力是指生物一般性的精神能力。這個能力包括以下幾點:理解、計劃、解決問題,抽象思維,表達意念以及語言和學習的能力。
還有,智商測驗是無法量度創造力、個性、性格或智慧的。
第二是經驗。百科對其的定義是非常模糊的:經驗在一般概念包括了知識、技巧。是體驗或觀察某一事或某一事件後所獲得的心得並應用於後續作業。而這些以前獲取的知識技巧,對於工作或教授學問上,掌握相當重要的關鍵。
於是進入正題。鑒於我只專長於國際象棋,那麼就以自己從學棋以來十幾年的經歷來回答好了。
從智力的角度來看,我在學習國際象棋的過程中,和同時期一起學棋的大多數小夥伴們並不一樣,很少靠死記硬背(懶)去記憶各種開局變化,而是試圖去理解為什麼這麼下,這點應該是理解能力的很好體現了。順便說一下,由於不喜歡死記硬背,導致所有需要死記硬背的考試成績都不太好。。。
然後是制定計劃的能力,這一點的話,所有有一定水準的國際象棋棋手都應該具備,硬要找出區別的話,就是是否能夠成功執行,而不是在執行的過程中原因不明的去變化。
解決問題,涉及到針對對方的計劃做出反制,以及具體的計算變化的能力。
接下來是抽象思維。在關世傑老師的課上聽過,中國人偏向於形象思維而西方人偏向於抽象思維。而事實也是,在比賽的時候,我感到我會在對弈的時候去努力的發揮自己的想像力,而較少應用到抽象思維。
學習能力的話,我認為能達到一定程度的棋手,大多都會有很好的學習能力;而且大多數棋手可以在比賽中有效的控制自身的情緒波動,這也是智力的一種體現吧。
接下來是經驗。經驗包括對知識的累積,從這一點來說,獲得經驗是需要相當的智力的,因為需要對事物的理解和學習能力。放到我身上來說吧,我對某種布局或者某種類型的局面下了很多次,從而明白這種布局/局面應該怎樣處理。而很可能就有人下的次數並不比我少,但是仍然沒有理解(體現在次序走的不對等情況),沒有掌握其要領。這就是智力對於經驗的促進作用。反過來說,通過對知識和技巧的累積也在某種程度上可以促進學習能力:有相似相通而不相同的局面,也許就能使用類似的計劃。
這就是我能想到的對於樓主最好的回答了。順便說一下,棋牌類遊戲並不僅僅要求玩家的智力和經驗。高水平的棋牌比賽中,需要玩家長時間進行高度的集中思考。這需要很好的體能和相當的心理承受能力,以及其他我可能沒想到的。
希望可以幫到你。
以上。 ╲ 智力 經驗 運氣
飛行棋 ○ ○
跳棋 ☆ ☆
斗獸棋 ☆ ☆
拖拉機 ☆ ☆
軍 棋 ☆ ☆
橋 牌 ☆ ☆ ☆
五子棋 ☆ ☆
象 棋 ☆
圍 棋 ☆ ☆
看了幾個回答,都從題目本身出發,糾結於智商和經驗兩個詞語。這是提問誤導回答的典型陷阱。
知乎上太多問題糾結於詞語。說一些不明所以的詞語,然後回答者從這些不明所以的詞語出發,寫話題作文。
到最後,這些詞語究竟什麼意思,沒人定義,一千個回答者中有一千個定義。
智商和經驗,就是這麼兩個詞。
回到問題,真實的棋牌遊戲是怎樣的呢?
我見過打了幾年麻將,基本上每次都輸的。屢戰屢敗,屢敗屢戰。重點大學畢業,你不能說他沒有智商;打了幾年,你不能說他沒有經驗。
前兩天我觀察了一下他的問題在哪:
第一,輸了之後就沉不住氣,破罐子破摔,弱點完全暴露於牌桌之上;
第二,對牌局缺少觀察,不分析形勢威脅大還是機遇大,也不去分析自己要的牌有還是沒有;
第三,寄希望於牌桌上都是好人;
總結來說,你要精通一門學問,要鑽研,要理論和實踐相結合。光實踐,沒有理解;或者光看書,沒有操練,都是難以精進的。
這就是一個學習反饋問題,而非智商經驗的二選一。這不能一概而論,經驗需要不斷升級,比如你和一個低手下一百盤,不如和一個高手下一盤,所獲得經驗值。這個遊戲裡面打Boss和打小怪是一樣的道理。每個人的智商是固定的,所以就個體而言,當然是不斷升級的經驗更重要。
競技棋類與牌類(主要是橋牌),正好相反。棋類在低級水平靠經驗,高級水平靠智商;牌類低級水平靠智商,高級水平靠經驗。
棋在初中級水平,經驗為優,倆小白,其中一個稍微練過,知道一點布局、定式、殘局死活題,可以將另一個沒練過、智商完全一樣的殺得片甲不留。
但在最高級那一層,上不上得去就真的是純拼智力。為什麼有些人興趣很大,練到一定程度卻死活上不去?為什麼同樣是吃職業飯,背譜都二三十回外,有些人就是看不到那一步?
排除用功程度,只能智商解釋。
但是到最高級別,職業圈、世界冠軍角逐,智商的作用就很小了,那層次都是人精,長期打滾的就明顯比初哥優勝。而且橋牌一個突出現象就是一些「毫無希望」、私下被人議論「傻乎乎」的牌手,就是靠不停的打,滾到很多經驗照樣可以拿冠軍。
很多世界冠軍是靠付錢請高水平職業搭檔、職業隊友,組建高水平隊伍拿到的,本身很可能在圈裡就是個弱手。
我理解問題類似於:棋牌類世界頂尖選手在該項目中的成功中,智商和經驗哪個占的因素更重要些。如果問題是這樣的話,那肯定是經驗比智商遠遠重要,但不同的人獲取經驗的能力不同,這個能力和智商又有一定關係。
圍棋狂熱愛好者,弈城5D,gokgs2D
跑步、籃球狂熱愛好者
個人覺得態度和努力最重要,尤其對於業餘棋手
記得聽專業圍棋棋手說過,一般人(智商正常,不痴傻呆笨)經過努力可以達到被專業棋手讓兩子的水平。天賦只是在努力完全之後才發揮作用並體現區別(補充一點就是天賦在學習過程中確實也能體現,有人學棋就是比一般人理解的快)。比如說博爾特在短跑,李昌鎬在圍棋。正常男性經過科學訓練應該可以跑進11秒,至於進10秒那需要天賦,至於跑到9秒6以內的博爾特只能說天賦異稟。同理正常人經過努力可以達到被李昌鎬讓兩子的水平,至於李昌鎬那個水平確實幾十年一見。
對記憶力要求很高
作為中國象棋二級棋士,私以為棋類運動(至少是中象)對經驗和精力的要求最高,智商相對是輔助的成分。
經驗自不必說,每下一盤棋、打一次譜就是對各種局面的一次積累。這樣的積累多了就能幫助我們更清晰地判斷局勢,或者進行更深遠的計算,從而提升下棋的水平。此外,它也能促進棋手對局面的聯想,也就是我們所說的「棋感」。
精力的重要性可能會出乎大家的想像。我參加全國少年賽時,每天下兩盤棋,8天的時間除去中間一天休息一共要下13盤。看起來一天兩盤似乎並不很多,但是比賽時雙方用時往往接近甚至超過2個小時,一邊思考一邊記譜,精神時刻處於高度緊張的狀態。尤其是遇到複雜局面,需要長考15、20分鐘時,腦海里都在不停地進行大量計算,落子時手都會抖。白天比完賽,晚上回到房間還要復盤拆解、互相討論、研究下一輪對手擅長的布局並制定策略,很難得到充足的休息。因此到了最後兩盤棋時我已經十分疲乏,計算的速度和準確度也大大下降(於是錯失一級棋士的頭銜&>&<)。
事實上,水平越高的比賽對精力的要求也越高。40年前,特級大師胡榮華做到了全國個人賽(中國最高水準的比賽)十連冠;而2000年後,花甲之年的他再也沒能拿到過一個冠軍。據他講,往往比賽到了後期,精力跟不上,因此一旦陷入長盤對戰,往往不敵精力充沛的後生。
當然,我們平常下棋自然不會有精力透支的情況。但是,如果在在緊張的工作或者學習之餘下棋,不少人都會懶于思考而憑感覺走棋,水平自然不高。確實,當我們把下棋當作消遣和放鬆的活動時,又怎麼會挖空心思謹小慎微地思考每步棋呢?
最後我想說智商對水平的影響真的沒那麼高。誠然智商高的棋手可能思維更敏捷、悟性更高,但是說到底下棋和任何一項活動或者技能都是一樣的,純粹的智商優勢並不能直接轉化為該領域的專業優勢,它還需要日積月累的訓練和堅持不懈的品質。憑藉小聰明下棋或許可以快速進步,但是想要突破瓶頸,必然需要大量經驗的積累。就三國殺而言,再高的智力,再多的經驗,都會在遇到豬一樣隊友時瞬間坍塌
就國際象棋來講,今天剛好聽到老師講棋壇怪傑費舍爾的故事,他曾經建議說國際象棋的擺法應該修改為隨機的,這樣一切的開局一切的戰術都會失效,由此導致這樣玩國際象棋則完全屬於智力因素了,但結果卻沒有改為這樣的規矩,為啥?那些學了幾十年的專業國際象棋棋手們樂意嘛??所以一切棋類都有陣法,有開局,連「十字過三關」都知道先走中間,你說呢??
上面的回答都很專業了,經驗也意味著棋譜,這也意味著前人的經驗,就像數學課本上公式一樣,基礎階段是不用去考慮的。通過棋譜你也知道了前人的經驗,套路,然後再將這些融會貫通。作為計算來說,極限也就是7到8步了,經驗在這裡是打過於智商的。但是作為局勢的判斷,分析,計算並作出選擇,是一件複雜的事情,棋賽往往都是時間的,至少就世界冠軍這個階段,老的不如少的
下多了漲經驗不漲智商
就這兩項相比的話,在一定智慧水平上,對經驗要求高。
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