如果當年失敗的紅軍西路軍不是被馬家軍殲滅而是穿越到臨高啟明位面的西北地區，臨高眾能否成功消滅西路軍？

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假設全體西路軍攜帶了一些重工業機器（所謂的瓶瓶罐罐）在和馬家軍作戰時突然穿越到臨高啟明位面的西北地區，那麼臨高是成功消滅西路軍，繼續母女雙飛呢？還是重蹈沙俄貴族被無產階級拉清單的覆轍呢？
如果是同樣條件的馬家軍、桂軍、中央軍呢？

確認對方身份後本教宣布起義，革命的唯物主義道家哲學研究院的學員們臂纏紅巾平舉刺刀高喊著烏拉衝進執委會……

然後發現牆上的鐵拳爆菊旗早就換成鐮刀鐵鎚了，文總督工齊齊高舉雙手大叫一聲——同志別開槍，自己人！

之前北朝好像討論過這個問題？

毛澤東在井岡山時期寫過《中國的紅色政權為什麼能夠存在？》一文。明末這些條件存在多少呢？恐怕要打一個大大大大的問號吧。

具體來講，西路軍穿越的第一個問題是，兩萬人吃什麼。

明末的甘肅鎮是一個什麼樣的地方呢？從萬曆三大徵到滿清入關，我沒看到甘肅鎮有任何成建制參戰的記錄。（此處有誤，感謝評論指正，薩爾滸和萬曆朝鮮戰爭有甘肅鎮參戰記錄。但我仍然認為，紅軍也沒辦法在保持建制和組織紀律的情況下從這地方弄到兩萬人吃幾個月的糧食...）寧夏之役，朝廷寧可調遼東兵、浙兵、苗兵都不用甘肅鎮的兵。

不去弄個大的物資倉庫或者大城市，兩萬人吃飯都是問題，而這個窮掉渣的甘肅鎮……啥也沒有啊。種地也得有耕牛種子啊，還得好幾個月才收穫。

所以兩萬人一開始就集體流動是否現實其實很可疑。即使可能，也不可避免地要成為高級流寇，還得向關中、漢中、河東河南這樣的有吃的的地方流動，就像歷史上的李自成張獻忠他們一樣。就算渡過初期之後很快能夠穩定下來組織生產，也不可避免要地招來明廷的圍剿——三邊總督正為此而設。不管打得過打不過，明廷在這些地方的投送能力是很強的，比海南強好多，每仗都輸也可以打好幾年呢。要是一直打仗，那沒法攀科技，一直低水平重複擴大是對付不了元老院的。

也許開點金手指，在保持組織的情況下招安了找塊地方恢復生產是比較好的出路。但馬上其他流寇又出現了，還是得打。。。能否發展壯大攀科技要看明廷、地方士紳和農民起義軍的態度和能量如何，不好說。從穿越到徹底穩定下來，最起碼兩三年。

但這時應該就會知道元老院的存在了，西安、洛陽市面上有點「澳貨」很正常。西路軍自己內部會不會分化？要知道他們本來就是要去找蘇聯援助的，此時找一下元老院的援助不好嗎？西路軍上層是懂歷史唯物主義的，不會因為元老院搞低級資本主義就覺得他們落後。

這樣推演，大約西路軍會主動派人去臨高。臨高能否發現此人身份？如果發現了，雙方如何博弈？如果沒發現帶著消息回到西路軍，信息對西路軍單向透明，他們會如何決斷呢？

雙方力量對比要看穿越時間。但無論如何，西路軍軍事能力上算是絕對劣勢，不可能保持兩萬脫產軍隊的，又沒軍火生產能力，也沒有成建制投送能力，就算元老院沒什麼兵，消滅元老院也不現實；而自身發展速度又比元老院慢很多，一直種田只會越來越打不過。佔優的地方只有現代人身份、個人能力和歷史身份加成，但他們自己能意識到這一點嗎？

其實雙方互相都是可以團結的對象，信息透明之後我相信很快可以做到這一點。作為集體的元老院和西路軍，不管要實現什麼目的，合作都比對立強。但是兩個組織內的某些個人就不一定了...

有這麼一個問題：按照元老院的那種原始偵查手段，怎麼判定到來的是紅軍西路軍，而其他紅軍，比如太祖的中央軍，沒有一起穿越過來？等消息傳到臨高，紅軍可能還沒摸清狀況，臨高這邊先炸鍋了。在搞不清狀況的情況下一半人估計要拱手而降。

西路軍唯一弱點在於科技樹難爬。缺人缺料，工業化不好搞，而且兩萬多人要吃飯也沒法像五百廢一樣慢慢種田攢ic，就是種田也種不過五百廢。相當長時間內只能吃老本。這算個好消息，畢竟十幾萬發子彈打沒了就沒了。所以西路軍優勢在於前期，想贏就要快速暴兵，兩萬精銳加上低級兵人海，rush一波把海南工業基地推了就贏了。

臨高眾是不會選擇合作的。合作只會把臨高唯一的優勢，工業體系，拱手讓人。人家兩萬多人啊，還有徐向前、李先念這些死人堆里爬出來的黨員幹部，五百廢搞不過啊；而且互不侵犯也很困難，星火燎原，紅色信仰總是心腹大患啊。

所以只有兩個選擇，要麼投降，向他們介紹一下新時代的中國，表達一下對革命先輩的感激之情，雙手獻上大圖書館，徐帥不是不講道理的人估計不會為難五百廢；要麼就只能徹底殲滅之，到時候再考慮是不是吸納一點新鮮血液，戰場上得到的東西談判桌上也差不多能得到，主動權就在五百廢了。

西路軍要吃飯就得搶地盤，搶地盤就得打仗。但子彈省著用，兩萬紀律嚴明、訓練有素的精銳冷兵器起義部隊，對付土著也差不多夠了。關鍵是思想、組織這些太強，搞個土改分分鐘爆出百萬兵。這時候就得看五百廢進行到哪一步了。如果是現在書里寫的模樣還在廣州這墨跡，有可能直接被趕下海了。但西路軍多半不會推那麼快，五百廢得到消息之後馬上跟著瘋狂暴兵，只要頂住了第一波十幾萬發子彈，後面就能靠科技贏了。但是出了一個攪局的恐怕就會有很多後遺症，對後續統治不利，五百廢搞不好也有一些要進翠崗。

記得鋼鐵雄心有一個簡單到無聊的澳宋mod，不知有沒有高人再把西路軍加進去，看看是個啥結果。

居然這麼多人討論，說實話我對西路軍這一段歷史不是很熟悉，只能先查現賣了。

首先，我們要明確一下穿越的時點。

我建議就找西路軍最為完整的時期，1936年11月10日為穿越起點，終點就定在現在完書部分，肇慶平定。以下為百度百科資料，可以看出西路軍大致規模。

1936年11月10日，中共中央電令渡過黃河的紅軍組成「西路軍」，總指揮徐向前，政委陳昌浩，副總指揮王樹聲，參謀長李特，政治部主任李卓然，政治保衛局局長曾傳六。下轄三個軍：五軍軍長董振堂，政委黃超，參謀長李屏仁，政治部主任楊克明，轄2師4個團，3000餘人，槍1000餘支，平均每槍子彈5發；九軍軍長孫玉清，政委陳海松，參謀長陳伯稚，政治部主任曾日三，轄2師6個團，6500餘人，槍2500餘支，平均每槍子彈15發；叄十軍軍長程世才，政委李先念，參謀長黃鵠顯，政治部主任李天煥，轄2師6個團，7000餘人，槍3200餘支，平均每槍子彈25發；另有騎兵師，200人馬，200支槍，平均每槍子彈25發。全軍計21800人，機關、醫院、傷病員及勤雜人員佔40%左右。

有了以上的設定，我們才能討論接下來的發展。

先挖個坑，有空慢慢填。

-------------------以下為原回答--------------------

談制度的先進性不能脫離時代背景。

在當時的社會經濟條件下，西路軍不出去掠奪一波的話連自給自足都夠嗆，完全沒有能力和已經掌握了海南和珠三角，建立的東亞貿易網路的元老院對抗。

更何況，西路軍所謂的先進性只是和土著相比，無論是科技水平還是制度理論，離元老院畢竟還有幾十年差距。兩萬戰士的平均水平比第二代歸化民也不會高到哪裡去。

西路軍唯一的優勢是有一批真正有「王八之氣」的領導人。這些領導人的軍事才能是毋庸置疑的，但是發展工農業、治理國家的水平和擁有現代眼光和大圖書館資料加成的元老院相比，不見得有什麼優勢。

即使知道真相的元老院在感情上不願意正面剛，那也是吸收利用的結局。

至於吸收以後，在議會中能不能攪起腥風血雨，那又是另一個話題了。

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突然想到，如何定位西路軍是一個問題。

雖然同為穿越者，但畢竟不是同一個時空穿過來的。

另外，2萬多人不可能保證口徑統一，在沒有心理準備的情況下，很快就會把穿越這件事擴散出去。土著們很快也會聯想到所謂的「澳宋」，也是一批穿越者。對元老院的權威是一個非常大的威脅。同時，有識之士很快也會認識到，哪裡才是臨高的技術來源。大圖書館的安保將經受前所未有的考驗。

這才是臨高政權最應該擔心的吧。

西路軍那點罈罈罐罐，很多原料依賴後方補給，爬不了科技樹。當時最大的延安根據地，科技樹一樣存在偏科的問題，完全自產的只要糧食和火藥了，其他也得靠繳獲。

元老院擴張慢，根源不是軍力不夠，而是教育跟不上，公務員體系跟不上，廣州這種澳學熏陶的半殖民地，也就招一些低級的公務員，珠三角核心區的行政主要還是靠1200人的北上幹部。

西路軍普通士兵的平均文化水平，顯然比芳草地和軍官學校畢業生要弱。五百廢受過現代高等教育，論掃盲水平怎麼可能會輸？李先念要是參加高考能考上二本？諸位別給現代高等教育抹黑了，好不好。

吸收儒生，也就是政權變質，沒有近代掃盲教育的情況下，元老院難以擴張，共產黨也一樣。西路軍確實可以一波打到北京，但是文官體系沒辦法擴張，西路軍裡面文化水平足夠當幹部的，假設十分之一2000人吧。如果全抽去搞行政，軍隊就垮了，所以統治一個省就是極限。統一全國然後打海南省的可能性，不存在的。

所以西路軍相當於無線電強化版的李自成，而且電台數量還是劣勢，人家李自成和皇太極可以盡情招儒生。

「正如陳思根多次指出的，伏波軍的供應標準只能算是滿足了熱量和維生素需求。對蛋白質和脂肪的供應嚴重不足，因而軍人的體能水平偏低――肌肉是需要大量的蛋白質才能合成的。僅僅靠訓練並不能真正解決這一問題。」

明朝農業生產水平能支持的軍力是有上限的，人均蛋白質攝入量是體力的前提。元老院靠工業生產和貿易暴利才能維持高質量軍隊，元老院的士兵都可以去找黃票了，高級軍官在排隊按揭公寓樓，如果達到了二戰日軍水平，拼刺刀就可以一挑三個中國士兵。西路軍兩萬人難道能靠給誰當僱傭兵來掙軍餉？要是販賣鴉片賺錢的話，元老院也可以跟進銷售。

憑什麼元老院擴軍要花錢，西路軍就是免費滾雪球？土改爆出百萬兵，百萬人的軍餉在哪裡？沿路打劫夠吃嗎？朝鮮戰爭時候，志願軍難道是靠土改解決吃飯問題的？要比後勤，臨高最初就是工業化生產的野戰口糧，技術水平已經超越了朝鮮戰爭的炒麵，發動機行動已經養活了48萬人，跟打劫地主的效率是天壤之別。

遇到華佗李時珍，醫療口的元老不會跪，同人作者有寫活捉秦良玉、李自成的，有寫給牛頓、萊布尼茲上課的，同樣是歷史書上的名人，待遇差距怎麼就這麼大呢？

紅軍長征為何從未中埋伏：蔣介石至死不明真相

解放戰爭中隱蔽戰線的領導者_中國網

無線電測向技術在二戰的歐洲戰場開始廣泛運用，到解放戰爭時期中共才開始考慮對抗無線電測向引導的定點轟炸，1936年的西路軍不可能懂這些，因此不可能跟現代人對抗制電磁權。裝備夜視儀的特戰隊斬首，好像勝之不武，沒人提到呢。另外，伏波軍已經有氯氣使用經驗了。

如果剛穿越就碰上那就是西路軍啟明了，元老院團滅，個別被圈養；或者元老院投降，被吸納為西路軍中高層。

如果中期碰面，那就以長江兩分天下。

如果後期碰上那就沒啥懸念了，西路軍沒有元老院的造血能力強，估計會被收編。

臨高科技攀再高能有蔣介石高？工業能力能超過民國？軍事指揮能力能超過胡宗南？

就是有了工業基礎，造出來夠幾十萬編製部隊的槍炮，不也是靠人用？五百廢就是拿出來三百人到軍事系統里，能控制幾萬人就磕頭了？假設擴軍幾十萬去和中共打對面，團一級的幹部主要就是規劃民了。以中共的宣傳能力策方能力，對付一個沒軍統沒黨通局，甚至連個實在領袖都沒有，聯合指揮部都建立不起來的宅男武裝，不會被各種穿插包圍各個擊破？規劃民不會成建制的投降？

如果中共同樣穿越500人，500廢還可以一戰。畢竟中共科學素質還是差不少，五百廢穿越前準備了那麼久，還有信息時代的黑科技，中共想擴軍也不會那麼容易。但是對面是成建制的幾萬人啊，十幾年的革命經驗，土改生產擴軍作戰一整套都是是玩溜了的。而且人也不會和五百廢一樣猥瑣種田，冒進一下去北京城來個城下之盟，聯明剿匪？你覺得臨高有誰能有李先念能忽悠？

一句話，只要500人內部穩定，還是臨高獲勝。
看了下回答，大部分都是那臨高和蔣公比較的。我就說一點，在原界面上，紅軍的戰爭獲取是遠遠大於損耗的，換句話說，每一場戰鬥都是有紅利的，從物質到精神。蔣公的運輸大隊長可不是白來的！
而穿越後呢？面對的對手是明軍，是連制服都沒有的封建軍隊，繳獲的物資可能還養不活戰俘。
在當時那種情況，誰能夠最快發展生產力，誰就能贏得戰爭。臨高方面根本不需要打，進行物資封鎖就能把紅軍困死在永無止境的與流民的戰鬥中了。
當然，臨高內部分化的話當我沒說。不過我覺得既然紅軍穿越了，那相應名稱改變很正常吧！比如叫個橙軍什麼的，到時上層只要控制一下宣傳口的口徑，誰認得出來？

等發現這隻西路軍，元老院該平定中原了。

那時候西路軍至少應該完成西域平定，建立起政權，而且搞不好已經對元老院的底細有一定猜測了。
而元老院可能對新冒出來的西域勢力估計不足。如果負責方面元老疏忽一下，估計等意識到問題，兩邊至少打了好幾戰了。

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還有種可能是發現西路軍穿越後，就地休整，完成休整後東進甘陝，拿下山西陝西，進行工業化建設和社會改造。

不過這裡是四戰之地，發展要慢一點，或者說戰爭將是主要任務，但有南方元老院壓力，科技樹還是會加強的。但路線和速度肯定不如元老院這邊有準備的。

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在雙方聯絡上或許會提前。因為有電台啊。
雙方發現對方信號，用明碼交流

大部分都是文盲，文化知識和明朝人沒啥區別，一小部分知識分子也嚴重偏科，以政治意識形態知識為主，軍事素養也不錯。然而工業上沒什麼人才，即使有個別也不成體系，更不要說從三十年代到21世紀的巨大技術差距，這可比過去幾百年的跨越還要大。
西路軍不是所謂現代人，我這麼認為。
最為關鍵的是甘肅鎮，那塊地當時太爛了，非常缺水，保持二萬脫產部隊，哪怕把當地居民搶光也不夠吃，種地的話收成畝產也就一石多（當時的一石約現在178市斤），以那幾年的氣候很可能絕收，必須迅速尋找一片可以供養二萬人的地盤，不然就學李自成一路殺到河南一帶才有吃的東西。
這時候子彈可能用差不多了，一路餓死一半多估計，因為紅軍一路上搶不到什麼東西，我也相信大部分人寧願餓死也不肯像流寇那樣連人都吃。
餓死一半人之後還能保持信仰嗎？在河南四戰之地怎麼發展，明朝軍隊加流寇來回打就算每戰必勝冷兵器戰鬥傷亡要大一點，如何安心種田，流亡在附近的百萬老百姓要不要救濟？救濟的話還發展個屁，不救濟的話還算什麼革命軍隊。
不是革命軍隊的萬餘人，其中一大半要種田，全部用冷兵器，如果沒有五百廢的話，最後我相信西路軍會取得天下，開創比滿清好的多的新歷史。
然而假如我是五百廢之一，知道西路軍之後我會視為不死不休的頭號敵人，其他人怎麼看那就不知道了。
我想西路軍機會不多。

說真，如果西路軍真的穿越了，穿越眾又知道了這件事，難保穿越眾里沒有人心生二心，當時的西路軍雖然拼消耗打不過穿越眾，但是我覺得西路軍也不是毫無勝算。
首先穿越眾內部是否真的會下死手打西路軍是存疑的，畢竟都是中國人，而且個個擱現在來說都是革命先烈。特別是明秋老爺，還有幾個接受過正規解放軍訓練的（名字我忘了，但是他們好像都是軍隊高層），西路軍對於他們來說那可是妥妥的英雄啊，穿越眾內部是否思想統一都支持打是很大的問題，我覺得這個打與不打的問題甚至能撕裂穿越眾，其中甚至會有高層人員叛變情況（或者私下通風報信的情況）的發生。
其次，西路軍如果真的認清形勢來個明朝版的農村包圍城市，我覺得就算做不到太祖那般，但是應該也沒這麼爛吧。最後實在打不過甚至還可以打游擊戰吧，這個絕對夠穿越眾喝一壺了。
不過也正如其他知友說的那樣，西路軍最大的問題就是科技樹難攀，其擁有的設備肯定是沒有穿越眾齊全的。拼消耗最後肯定玩不過穿越眾。（這裡小小腦洞一下，如果西路軍打定主意其他啥事也不幹了，就沖著臨高大本營進發，穿越眾和西路軍誰會贏？（甘肅省蘭州市到海南大約2500公里）
（雲南省昆明市到臨高1300公里左右，一開始以為西路軍是在雲南那塊地...就不改了）
感覺這個問題很有意思啊，如果有人能寫成同人文的話就好了～

就算不帶工業母雞，西路軍百戰之餘的那些老戰士靠著領先n多年的軍事思想和組織能力都能拿著冷兵器滾雪球，取代李自成的地位佔領西北，操翻大明。我是狒狒的話，就向西利用長江水運，佔據四川乃至漢中，向東以黃河或者淮河為界，除了天津等節點之外一概不管，讓西路軍去培養有近代意識的人口，等個二三十年，他們變修了再去接盤

只要500廢不作死想一戰定江山，隨便打打持久戰，肯定占上峰，但問題是，西路軍那可是我們的先輩啊，如果能和談肯定不會往死里打，西路軍雖然爬不動科技，武器雖然是消耗品，但在前期對500廢來說也很可觀了，以500廢的尿性多半是和談。。。和談過程中被西路軍耍陰謀滅了或重創倒是真的。。

我傾向於西路軍在某些足夠明智的領導人的影響下西進並控制新疆，掐斷蘭州和喀什，接收中原難民並對新疆進行秩序整頓，土改我覺得未必會進行，但緩和階級矛盾是要做的。由於實在不走運，紅西路軍的地盤不靠海而且沒有工業化相應的技術條件（不說別的，合成氨對於他們來說可是十來年前的新興科技），可能會很快面臨土地承載力的問題，到時候我傾向於紅西路軍從喀什向印度洋方向擴張，或者走昌都雲南方向沿河進入印度洋，但應該和元一代發生不了接觸。

可是西路軍並沒有帶機器，光靠手上那麼點槍彈，想殺到海南來是不可能的。

要記住什麼叫經濟基礎，沒有科技發展不了生產力，那就搞不了土改組織不了新軍，等元老院打到西北的時候，那幾桿槍已經造成不了大威脅了，不是被招安就是被消滅。

另外，距離那麼遠，在兩方碰面之前，相互就早應該聽說過對方了，元老院有充分的時候把米尼槍升級成拉大栓、75炮對抗西路軍。

法西斯制度的貴族共和想去團結共產主義的戰士們?怕不是17世紀的蘇德互不侵犯條約

中國工農紅軍紅一、四方面軍主力約6000人，擁有槍支約7000，子彈約15萬發，刀棍隊7000人，非戰鬥人員9000人，遵照中央和軍委命令，在寧夏白銀市靖遠縣（距離西安約580公里）西渡黃河作戰。

這樣的兵力，搞清楚情況之後，一兩個月就可以打到西安，隨即建立政權，將1628年的陝西農民起義引導成打土豪分田地的運動，迅速將陝西地區局勢平定，隨即攻入北京奪取天下，一年之內至少陝西、山西、京津、河北、河南、山東華北數省就能控制

這過程中，有抵抗的，先百人級別的步槍射擊，然後尖兵白刃衝鋒，大隊跟上，哪支敵軍能抵抗？有守城的，穿越的炸藥或土製火藥爆破作業，哪個城能守住？

控制數省過程中，土改、重整當地農業、手工業生產，迅速安定地方秩序，建立簡單的基本的近現代工業及軍工生產體系，優質的燧發槍、後裝火炮和土製炸藥怎麼也大量生產出來了吧。

以原有西路軍部隊為基礎，迅速擴紅，進而席捲全國

這個時候臨高反賊還在幹嘛？搞女僕革命還是奴隸貿易呢~~~~~

大多數元老會被俘虜，然後被改造成為有社會主義覺悟的、有文化的勞動者。