為什麼某些土耳其人喜歡亂認祖宗?

先問是不是再問為什麼。我萌生出這個問題來是因為在觀看關於匈奴的影片時,土耳其人跳出來說匈奴人就是土耳其人,土耳其人打敗了漢族,漢族就是出於對土耳其人的恐懼才修建了萬里長城。但是據我所知,土耳其人大部分是被突厥征服同化的拜占庭人。不是我瞎說,評論還在呢https://www.youtube.com/watch?v=7J3EsF4T_ms

對於不能翻牆的朋友,請看這個B站視頻,裡面土耳其人認為所有非雅利安游牧民族都是突厥人,包括拓跋鮮卑,歐洲匈牙利人,柔然人,回鶻人,馬穆魯克,保加爾人。。。連蒙古帝國都是突厥人建立的。。。而土耳其,就是突厥正統。。。6分鐘帶你看完土耳其/突厥歷史!(°?°)?_趣味科普人文_科技_bilibili_嗶哩嗶哩

但是從基因構成看,土耳其人的突厥基因(C3北亞),只佔了很少部分。

相關問題土耳其是如何把匈奴人,阿提拉,突厥人,奧斯曼土耳其這些爹串起來的?


謝邀

2015年11月 土耳其 抗議俄羅斯空襲敘利亞北部的土庫曼村正 ,然後憤怒的土耳其人把荷蘭大使館砸了

2015年7月 土耳其因為不滿「中國少數民族的待遇問題」而發動了一起針對中國人的示威遊行,在這起暴動中,憤怒的土耳其人衝進了土耳其人開的中國餐館圍攻了一群韓國人,並在泰國大使館前焚燒越南國旗。最後,被土耳其的智商感動了的日本當局發布了旅遊警告,表示希望日本人民暫時不要去土耳其旅遊。

2015-10-15日,土耳其總理艾哈邁德?達武特奧盧在一檔電視訪問中,試圖解釋土耳其伊斯蘭教與伊斯蘭國(ISIS)的區別時說:「兩者不是180度、而是360度的不同。」

朝鮮戰爭,土耳其也是聯合國軍的一方。被寄予厚望的土耳其軍旅,總共五千餘人,猛撲一支規模數千人的「中國軍隊」,經過激烈交戰,使用著名的土耳其彎刀砍死了數百「志願軍」,打死打傷了不少「中國人」,並俘虜了200多人。事後查明那是南朝鮮軍第六師的一部分。

正所謂狗中哈士奇,國中土耳其。

這麼一個國家,認錯了祖宗也很正常,你和他計較個啥勁


突厥,在漢語語境下指的就是阿爾泰山下游牧打鐵的鐵勒化塞種族裔,一群父系祖先可能是斯基泰人,但是當時完全被同化成北亞游牧民的樣子的黃種人。核心是阿史那和阿史德兩家,這是最核心、最狹義的突厥人,也就是藍突厥(不是因為這幫人眼睛是藍色,而是因為藍色與天在突厥語里同一詞根,突厥人和他們的鐵勒小夥伴一樣是騰格里信仰,所以以藍色為顯貴。)

而那些跟著他們一起干翻了柔然人的其他黃種游牧小夥伴,因為語言習俗跟他們相似,就被他們稱為黑突厥(黑和土地同一詞根),意思是比藍突厥低劣一些,但是還是突厥,這當中就包括了薛延陀、回紇等等。而這些黑突厥在漢人的史書里還是延續他們的古稱——鐵勒,漢人從很久之前就開始用這個詞稱呼高原的黃種游牧民,丁零、敕勒、鐵勒,一脈相承。

在唐朝時期,漢人從來沒有放棄對於突厥汗國進行分化瓦解的努力,因此將一般的鐵勒人民與突厥汗國的核心部分區分開是非常有必要的,事實證明,唐王朝從鐵勒人當中扶起了兩個小朋友,都在漢人與藍突厥貴族爭霸東亞的戰爭中起到了關鍵作用,薛延陀、回紇,當年都是鐵勒,後來發達了,自然也就擺脫了鐵勒的泛稱,用自己的部落名被記入史書。

至於土耳其人

不管土耳其人怎麼攀扯,最多能攀扯到某些西烏古斯上去,具體方法恐怕是

奧斯曼土耳其—(這一步問題最大,基本就是胡亂攀扯)—羅姆蘇丹國——塞爾柱突厥——烏古斯葉護國——西烏古斯

問題是西烏古斯這幫白皮在當年阿史那家的藍突厥貴族們看來就是一幫賤種,連黑突厥都不是。

烏古斯是突厥語部落的意思。所以東烏古斯就是突厥大汗直領的部落,也就是漢人說的東突厥汗國,西烏古斯是十姓可汗統領的部落,就是西突厥汗國

西突厥汗國法理上是低於東突厥汗國的,因為室點密在他大哥土門可汗帶兵向東去滅亡柔然之後不久,室點密同樣也帶著自己的部眾以及一些鐵勒小兄弟向西,收服葛邏祿、突騎施、拔悉蜜、鼠泥師、處月、處密等等這些白種游牧民,然後形成一個龐大游牧集團,壓住了中亞各城邦國家,並且聯合波斯滅厭噠,又聯合東羅馬打波斯,成為當時中亞的真正霸權。

而室點密當時受封的就是十姓可汗,是臣服於他哥,土門大可汗的,後來東西突厥分裂,是室點密的兒子達頭可汗和他小侄子沙缽略(沙缽略是土門可汗的孫子)反目的結果。

所以西突厥汗國就是個以藍突厥貴族帶著黑突厥小兄弟們統治中亞白種游牧民和商業城邦的奇怪東西,在室點密和達頭的鄙視鏈里,這幫高鼻深目的白鬼子就是劣等人的劣等人,因為唐朝經略西域期間,西烏古斯當中有點出息的都混出了自己的明堂,什麼突騎施、葛邏祿,而那些始終沒混出名堂的,就繼續含含糊糊的被稱為烏古斯。

隨著時間推移,藍突厥貴族們民族復興的偉大嘗試——後突厥汗國,又被唐帝國主義滅亡,天寶年間,回紇成了蒙古高原的主人,突騎施和葛邏祿給大唐在西域當牛做馬,而那些還是沒有混出名堂的白種游牧民還叫著烏古斯。

等到安史之亂唐朝失去西域,阿拉伯勢力東來,唐朝借黠戛斯之手又滅了回紇汗國,葛邏祿人接受了回鶻汗國的遺產之後,爆種成了喀喇汗王朝,佔據了整個新疆和中亞南部,第三任喀喇汗皈依綠教,整個中亞和新疆開始綠化,而與此同時這幫還叫著烏古斯的小朋友們就在喀喇汗王朝北面,與當年九姓烏古斯之一的可薩部建立的可薩汗國為鄰,建立了一個烏古斯葉護國(看看這點出息,葉護國……),也逐漸受到伊斯蘭教影響。

最後,到十世紀中葉,終於這幫烏古斯里有一個叫塞爾柱的牛逼部落受不了這幫廢物鄰居了,於是脫離葉護國,自己自立,隨後建立了強絕一時的塞爾柱突厥,一度擊敗拜占庭,鐵騎橫掃西亞,哈里發雙手奉上尊號,聲勢冠絕一時。

但是11世紀末,塞爾柱突厥逐漸分裂,而塞爾柱突厥的核心部分羅姆蘇丹國在小亞細亞面對洶湧而來的聖戰十字軍非常艱難,在拜占庭和十字軍的交錯襲擊之下艱難求存。

十二世紀中葉,在中亞方向,卡特萬之戰,塞爾柱突厥為了救援自己的附庸西喀喇汗王朝(當年葛邏祿人和回紇遺種建立的國家)被西遼暴揍一頓丟了中亞霸權,一個叫花拉子模的部落抱著西遼的大腿脫離了塞爾柱突厥,到後來乾脆開始鯨吞蠶食塞爾柱在中亞的故地,成為中亞霸主。

而在西線,羅姆蘇丹國與拜占庭在小亞細亞的拉鋸,逐漸佔據上風。而十三世紀初,第四次十字軍東征對君士坦丁堡的同室操戈直接把拜占庭帝國打進了萬丈深淵。

就在羅姆蘇丹國覺得自己很不錯的時候,在他們祖先的舊主子曾經生活和戰鬥過的遙遠東方,在漠北草原上,斡難河上空風起雲湧,成吉思汗的兒孫們的鐵蹄已經開始轟鳴。

就像當年匈人東遷帶來的歐亞民族大遷徙的狂潮一樣,幾乎就是毀滅的同義詞的蒙古鐵騎同樣在從阿爾泰山以西的廣闊土地上掀起了瘋狂的民族遷徙運動,無數生活在中亞和西亞的操突厥語的游牧民族像兔子一樣向西狂奔,為了逃離他們背後那些同樣操阿爾泰語系的黃種游牧民,蒙古人可不像當年的藍突厥貴族們那樣只是鄙視他們,他們就是毀滅本身。

而小亞細亞的羅姆蘇丹國同樣受到了這種衝擊,一個叫做奧斯曼的小破部落如喪家之犬一般奔入羅姆蘇丹國的國境,要求容留,也願意為此付出血酬,沒錯,這個到十三世紀才從不知道哪裡冒出來的奧斯曼,就是奧斯曼土耳其的先輩,他們為羅姆蘇丹國充當僱傭軍,但是卻擋不住蒙古人的鐵蹄,羅姆蘇丹國被蒙古人的鐵蹄踏碎,陷入分裂,奧斯曼由此獨立,並且走上了一條屬於奧斯曼土耳其的開掛之路。

可以看到,奧斯曼土耳其的王室是一支從中亞逃難來到小亞細亞的操突厥語的不知道從哪裡來的小破部落,安納托利亞本地的居民是希臘人、塞爾柱突厥人和斯拉夫人的混血形成的民族。(本來小亞細亞這種連接歐亞,瀕臨兩海的十字路口就不太可能有什麼純血民族。)

土耳其試圖繼承藍突厥的法統就好像是一個黑人國家試圖繼承美國的法統一樣可笑……


又想伊斯蘭信仰者變世俗化,又想別人沒有大民族主義,大國沙文主義土雞實力又不夠,在沒有實現歐美物質基礎下又要實現個人自由主義。難道只能讓人家接受共產主義啊?自己革自己的命,埃耳朵安又不傻。
你要土耳其選一個,土耳其自己能選啥?
這裡說一下土耳其各種主義的經歷。
當年的奧斯曼帝國也經歷了從其輝煌時候的奧斯曼主義,那是它鼎盛時候才有的。當年由於歐洲和中東各地脫離奧斯曼統治,奧斯曼只剩下安娜脫力亞地方,奧斯曼主義也衰落了。後來凱末兒用類似於土庫曼語的中亞語,拉丁化語言,取代奧斯曼語,實際上已經斷了奧斯曼主義的根。
然後又出現了泛伊斯蘭主義,撒利母一世第一次改稱自己為哈里發,後來幾位末代哈里發無不發揚這個主義。說一個影響,當年遠在遙遠東方的印度尼西亞穆斯林比大里(bidari)派聽說哈里發被廢黜,還組織起來保衛哈里發,反對以荷蘭人為首的西方人。後來青年土耳其黨上台,沒了哈里發啥事,於是主義又消沉了。
最後凱末兒的共和精神,搞教俗合一,撤裁大穆提夫,關閉宗教法庭,把卡迪那納入世俗法庭體系,取消宗教基金。又是凱末兒,把這個主義在土耳其給砍得差不多了。當然,目前沙特自創的瓦哈比派想扛起這面大旗。。。。
那麼自然隨之興起的是由土耳其青年黨支持的大土耳其主義,也就是現代的泛突厥主義,這個時候,凱末兒沒有阻止了,他是一名共和主義者,但不反對,甚至出於民族團結,愛國主義的心裡支持了這個主義。類似於我們的中華民族在共產主義時代依然是合理合法甚至正面的,積極向上的。
那麼下面問題來了,對於知乎上的人來說,可不可以不談主義?就不能沒有主義嗎?實際上是不可能的,如果說的更直白點我們的情況和19世紀的資本主義國家差不多的情況。是一種很現實的"世俗主義",也就是"悶聲發大財"主義,說的不好聽點就是。。。不說了。。
那麼我們其實也是有不同的,那就是處在歷史是共產主義,教育是世俗主義的節點。沙文主義也好,漢民族主義也好,西方自由主義也好,都處在一個剛起步的階段,所以我們也能看到主流對於極端宗教勢力和丁璇之流的厭惡,以及知乎百花齊放的主義,思想火花的碰撞。但政府宣傳的主義還只是普通愛國主義。

以上是為了防止有人問能不能不談主義而寫的回答。

最後,土耳其的認爹行為有他的歷史背景和現實意義。談不上錯誤,因為這是個立場問題。
就好比,那些十六個爹是不是都是突厥人?是不是都和土耳其人有關?和突厥的關係大不大?這樣的問題一樣可以換成中國各少數民族是不是中華民族?是不是都和中國人有關?和漢人的關係大不大?
這樣來講,就清楚了。
問題在於,無論什麼主義,鼓吹分裂他國的做法都是有問題的。
所以,他認爹即使沒有錯,可也不能因為別人是他乾爹他就要幫人家找兒子啊。
現在主要不是反他認爹的問題,主要警惕他要幫他的乾爹們亂找兒子的問題,沾點邊就說那是他乾爹的兒子。
你考慮過別人的感受嗎?指著個墳頭就說是我死去的爸爸!!!
你考慮過他們的感受嗎?中亞那幾個斯坦真想當你的突厥兄弟,和你一樣認那麼多爹嗎?!!


就題主放出來的那些圖,還真都是正確的。其他的部分我沒看,也不打算看你讓我去看b站歷史…………

聖突厥帝國還真的就這麼大,從滿洲利亞到黑海,不信請去看拜占庭史書

蒙古帝國里的確有很多突厥人,不說中亞的,就連蒙古高原上的乃蠻,也是突厥人。

帖木兒就是突厥人,他不會說半句蒙古語。蒙古語言也不是帖木兒家族的第二語言,他們第二語言是波斯語

但是


這些都和土耳其沒有關係。謝謝。烏茲別克人說帖木兒是突厥人也好,哈薩克人說蒙古帝國都是突厥人也好。這些都和土耳其沒有關係,和「土耳其亂認祖宗」也沒有關係。說帖木兒是突厥人,說鐵木真是半個突厥人,都構不成「土耳其亂認祖宗」


簡單說,就是想強大。自己力量不夠,就搞泛伊斯蘭主義,卻遇到失敗(其中很大程度是因為阿拉伯人瞧不上土雞),只能搞泛突厥主義,於是把所有和突厥有關係的都拿出來,和突厥沒關係的就強說它有關係,目的就是為了推動泛突厥主義,聯合所有突厥語族的國家,重回巔峰。
他們小亞細亞的祖先在天上泣不成聲。


題主說的都沒錯,部分還是土耳其教科書里的內容。

這是「泛突厥主義」的顯著表現,內容荒誕不經,百度一搜就有。凱末爾改革的時候重點打擊過,這些年漸漸死灰復燃。

越是強調的就越是缺乏的,在這點上,土耳其南朝鮮都一樣,口號喊的震天響,掩飾不住的是骨子裡的自卑。

歷史上的突厥王朝恰恰是被唐+回鶻幹掉的,某些精神突厥人可以歇歇了。


世界上最偉大的民族不還是一邊認兩個地域起源都不一樣的部落酋長當祖宗,一邊編造自己只有一種y染色體是世界血統最純的民族嗎?而且無視這種y染色體證明血統純度意味著本族不存在女性,自己爹收養一個其他族的乾兒子會把自己間接變成雜種。

外國所有的統計的結論都是西南少數民族的O3染色體比例是最高的,這時候還會有皇漢跳出來說Y染色體純證明西南少數民族未進化......合著他們的Y染色體都能演變到連祖宗都無法鑒定了,血統純凈都靠信仰。

如果說這是復旦大學的學術流氓在搞鬼,官方搞事的其他例子還有一大堆,反正都政治敏感我也懶得浪費時間了。

回紇以前勾結過唐朝,搞垮了突厥。現在是勾結突厥給天朝搞事......可見全世界都一樣,為了現有的利益處能隨時給自己換祖宗,明朝那個豬爸爸也差點認了朱聖人。
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被批逆向民族主義者後故意黑這些民族主義者錢少沒見識,跟自己差別比他們和少民還大......然後來了好多捧場的,還有感謝黑公公幫忙提高人氣。


感覺現代土耳其人被文化征服了,他們絕大部分實際上是曼齊科特戰役後陸續被征服的希臘人、亞美尼亞人等等,全是當年的基督教民族、東羅馬帝國里所謂的"羅馬人民",他們的祖先與其說是突厥人,還不如說是亞里士多德柏拉圖亞歷山大龐培凱撒屋大維狄奧多西希拉克略阿里克修斯這些人。自稱是突厥人那怎麼解釋這高加索人的外貌呢?


還有一個問題,伊斯蘭教不是禁止祖先崇拜嗎?先不說土耳其人認的祖宗對不對,就拿認祖宗這個行為來說,他們還是真正的MSL嗎?!


在泛突厥主義眼裡,只要是放羊的都是突厥人!

(還好外星人不放羊)


土耳其人是突厥化的東羅馬人(希臘人、安納托利亞人、亞美尼亞人),在羅姆突厥被西征蒙古軍踩碎以後,逆勢崛起繼承了突厥人的事業,最終徹底毀滅了輝煌的羅馬,並把過去的血肉同胞屠殺成了今天的少數民族。


回顧歷史,土耳其人已經沒辦法再面對自己真正的先祖了,亂認祖宗也是不得已而為之。沒人願意承認自己是雜種,何況還是為虎作倀的雜種。


朝鮮戰爭中土軍不但殲滅韓軍,還繳獲了一面中國軍旗一一一青天白日滿地紅,至今保存在博物館內。


埃蘇丹真應該照照鏡子,看看他那張臉哪點長得像突厥人。
認祖宗也要認個強點的啊,認個被打得落荒而逃的喪家之犬做祖宗。
當然,也可能在歐洲確實是風光了一陣,人稍微神氣點就開始要臉了。沒好意思和孫子們說當年在家鄉的那點丟人事。


在youtube以前看過一些車臣方面的新聞,在平均裡面,經常有土耳其人跳出來,說車臣人我們是一家,都是突厥人,說突厥語。在關於哈薩克的片子里也經常看到,土耳其到底是有多愛亂認爹啊……


看到土耳其這種行為,我想到一句話:

這可真是凡是操過你媽的人你都叫爹啊!


因為狗中哈士奇 國中土耳其 請自行腦補二哈的行為


土耳其這是要搶韓國的飯碗啊


匈奴人和漢族都屬於羌系,是和我們血緣關係最近的游牧民族。突厥不是一個單一民族,而是被漢族趕跑的阿爾泰系和漢藏語系游牧民族集合體。
奉勸某些人,不要以為漢族在和平時期的遵紀守法是軟弱。歷史堆中那些消失的民族(包括突厥)是怎麼消失的。你永遠不會在歷史書中看到!!!


爹認得多了,壓歲錢能多拿啊
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dota2有一個主播,人稱豬皇,常打solo父子局,有「父可敵國」的美譽

豬皇的很多段子,套在土耳其身上也可以講得通的
年年歲歲兒相似,歲歲年年爹不同
父可敵國土耳其
我出門買包煙,都能遇到七個自稱是你爹的人!
「土耳其小盆友,下次開家長會讓你媽媽來,你爸爸太多了,教室里坐不下」


其實大韓民國也認為自己是匈奴後裔,故稱土耳其為兄弟之邦.....


因為土耳其有一個大國夢。


舉例說,前幾年在哪裡各種折騰,連連干涉他國內政,在他們眼中,自己已經是世界大國了,至少在他的周邊應該說了算數。什麼阿薩德之流,我也要參與一下。連中國的事情也要管。

然後連俄羅斯都不放在眼中了,打了俄羅斯的飛機,連個軟和話的沒有,當初強硬的普京打掉牙齒和血吞。
一個土耳其,敢同時得罪中國加俄羅斯,真是NB。

但是幾年過去,阿薩德沒有拿下,土耳其發現庫爾德人成了氣候,自己的領土完整都不保證了。還發生了政變。終於知道了自己其實就是一個棋子。大國夢就不要提了。西方其實把他賣了。這才趕緊跪舔俄羅斯。主動要求俄羅斯修管道。

但是,高層慢慢明白了自己的分量,可是底層人民不明白啊,他們還在做大國夢啊!


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